Разъяснение про образцы смет на проектные и изыскательские работы.

#ггэ #разъяснение #МДС #важноуслышать

Вопрос:
Могут ли применяться отдельные положения МДС 81-35.2004, а также положения Методических рекомендаций, утвержденных приказами Минстроя России от 04.09.2019 №№ 507/пр, 509/пр, 511/пр, 513/пр, 515/пр, 517/пр, 519/пр и 521/пр в части, не противоречащей или не определенной положениями новой Методики определения сметной стоимости строительства (приказ Минстроя России от 4 августа 2020 г. № 421/пр)?
Если да, то:
- по спорным вопросам положения Методики 421/пр имеют приоритет?
- если в Приказе Минстроя России от 4 августа 2020 г. №421-пр (новой «Методике определения сметной стоимости строительства») что-либо не предусмотрено, то можно обращаться к МДС 81-35.2004?
- как быть с тем, что МДС 81-35.2004 исключен из Федерального реестра сметных нормативов?
Если нет, то чем в данном случае руководствоваться?

Ответ:
Постановление Госстроя России от 05.03.2004 № 15/1 «Об утверждении и введении в действие Методики определения стоимости строительной продукции на территории РФ» согласно приказу Минстроя России от 06.10.2020 № 592/пр признано не подлежащим применению.
В случае противоречия между нормативными правовыми актами, обладающими равной юридической силой, действует тот нормативный правовой акт, который принят (издан) позднее.

Разъяснение о приоритете Методики определения сметной стоимости (прил. к приказу № 421/пр)

#очиткадня
XMLя

Формат XML - нововведение, безусловно, нужное и полезное. Только это необходимо в первую очередь ГГЭ. Пока преждевременно говорить, что с помощью данного формата можно будет обмениваться между всеми сметными программами. Это не в интересах разработчиков.
Все готовили только импорт, т.к. экспорт сделать трудоемко и делать его на не обкатанном формате вряд ли кто-то будет. Реализация – у каждого по-своему и в соответствии с пониманием: формат воспринимается как не жесткий. Спросите сметчика: как передаются сметы из одной сметной программы в другую через дано описанный АРПС? Это всегда танцы с бубном и кропотливый ручной труд.
ГГЭ придется потрудиться всё объяснить, договориться и самое главное -мотивировать.

Рабочую силу в Россию хотят завозить «оптом» из-за рубежа — на стройках дефицит из-за пандемии, а россияне туда работать не идут. Минстрой предложил завозить рабочих в упрощенном порядке и даже согласовал это с Минтрудом, МВД и Роспотребнадзором. У идеи есть перспективы: из-за дефицита конкуренция за строителей началась уже между регионами, а еще наем мигрантов выгоден застройщикам.

👆Обсуждается утверждаемая в субъектах РФ базовая заработная плата рабочих, занятых в строительстве, выработка единых параметров проведения мониторинга цен на строительные ресурсы, работа над критериями определения «добросовестный подрядчик». О допустимости индивидуальных сметных норм коммерческим заказчикам и затратах строительных предприятий на противоэпидемиологические мероприятия.

22 декабря 2020 года в 10:00 - всероссийское совещание по вопросу перехода на индексы изменения сметной стоимости строительства по статьям затрат. Переход должен обеспечить приближение сметной стоимости строительства к рыночной. Кроме того, участникам совещания будет представлена информация о предстоящих изменениях в соответствии с планом развития системы ценообразования в строительстве
Выступления об опыте перехода на индексы изменения сметной стоимости строительства по статьям затрат, позиция саморегулируемых организаций и строительных компаний по вопросу перехода на детализированные индексы изменения сметной стоимости строительства.

Трансляция будет по ссылке: https://youtu.be/_ROlCS2CROI

Сегодняшнее: "Хочется, чтобы кто-нибудь из тех, кто разработал и согласовал всё ЭТО теперь взял и сделал смету. Интересно, как быстро получится и ЧТО будет на выходе"

Методика определения сметной стоимости строительства, утв. приказом Минстроя РФ от 04.08.2020 № 421/пр вызвала бурное обсуждение и получила много негативных отзывов. С учетом обратной связи, в т.ч. конструктивной критики от профессионального сообщества в настоящее время подготовлен ряд предложений по внесению изменений в методику.

Земельный вопрос: эксперты Главгосэкспертизы разъяснили методику расчета объемов привозного грунта https://gge.ru/press-center/news/zemelnyy-vopros-eksperty-glavgosekspertizy-razyasnili-metodiku-rascheta-obemov-privoznogo-grunta/

👆Начальник Управления экспертизы сметных нормативов Андрей Савенков, как обычно: за себя «и того парня». Отличный, полезный материал 👍
Правда, это единственный опубликованный ответ по новой "Методике определения сметной стоимости строительства» (Приказ № 421/ПР Минстроя РФ), наделавшей столько шума.

Есть предложение.
Если разъяснение размещается в «Вопросах и ответах» https://gge.ru/services/questions/, то его логично датировать и желательно структурировать. Хотя бы так, как это сделано сейчас на сайте ФГИС ЦС.

Вопрос, которым задаются сметчики: какую юридическую силу имеют эти разъяснения?

На них можно ссылаться, когда доказываешь что-то в экспертизе\проверяющему\заказчику? Читай, как арбитражную практику в судебных документах. Или разъяснение-разъяснением, а чтение и толкование Методических документов осуществляем без оглядки на эти разъяснения, руководствуясь на выбор:
«Закон что дышло, куда повернёшь - туда и вышло»;
«Прав тот у кого больше прав»;
«Я хотел тебе просто понравится и как сумел на гитаре сыграл»; 
"Нешто я да не пойму
При моем-то при уму?..
Чай, не лаптем щи хлебаю,
Сображаю, что к чему";
«Опыт и мастерство не пропьешь» и т.д?

Навеяно разъяснениями от Минстроя, где половина ответа занимает вступление, и прочее «бла-бла-бла» с констатацией фактов, а в конце приписка на два абзаца, что мол, ничего из написанных двух строк не имеет юридического значения и не препятствует руководствоваться нормами законодательства в понимании, отличающемся от трактовки разъяснения.

Песня та же, поёт она же: индекс не поспевает за материалами, применение новых расценок приводит к падению строек, конкурсные процедуры отменяются, заработная плата не растёт.

http://ancb.ru/publication/read/10562

А задача какая? Сдержать цены!
Министр Строительства Ирек Файзуллин: «Сегодня сдерживание роста стоимости ресурсов для нас не менее принципиально, чем продукты питания. Сегодня те действия, которые правительство осуществляет в отношении продуктов питания, мы по нашим ресурсам тоже можем проработать».
Вот оно что... Так победим!

В продолжение темы - теперь будут мониторить 700 ценообразующих ресурсов. Забавная дискуссия на эту тему была на Комиссии по вопросам ценообразования в строительстве 15.12. Очень ревностно относятся в Минстрое к дополнительному мониторингу силами НОСТРОЙ. Как бы чего не вышло в результате? Если есть проблемы с обработкой этой информации, то о какой цифровизации можно говорить?

Доп.5 к базе ФСНБ-2020 готов. Осталось утвердить в Минстрое

Министр строительства РФ Ирек Файзуллин 15.12 на комиссии по ценообразованию Общественного совета Минстроя России:
«Методика [определения сметной стоимости строительства] вышла. Это серьёзный шаг вперед. Мы готовы к корректировке этих документов. Минстрой открыт для получения объективных, разумных предложений, отработки и оперативного принятия решений. Много мы принимаем изменений, о которых нужно постоянно рассказывать. Документы, которые уже действуют, подвергаются сомнениям проверяющих органов. Взять, к примеру Приказ N 175/пр [о НМЦК и смете контракта]. Нам необходимо в срочном порядке разослать методичку всем заказчикам страны, где будет понято: КАК теперь у нас будут проверять контракты».
Хороший настрой и правильный курс. Посмотрим, будет ли он выдержан и как к этому отнесутся подчиненные. Как будто нашли время прочитать то, о чем мы давно пишем: про открытость, разъяснения, методичку по НМЦК и смету контракта.

#важноуслышать #минстрой #главгосэкспертиза

Мы давно пишем и настаиваем на том, что ко всей этой реформе сметного дела нужно подключать разработчиков сметного ПО.
Кто, как не они, «в теме» много лет, отдав лучшие годы жизни любимому делу, работая со сметчиками разного уровня: как подготовки, так и «полёта»?
Кто может посмотреть на это вот «всё», подсказать, помочь, аргументированно подискутировать, а самое главное - предложить хорошие, логичные и понятные варианты решения?

По инициативе Главгосэкспертизы России 16 декабря состоялось он-лайн совещание, в котором приняли участие ВСЕ разработчики Российского сметного ПО: 1С:Смета, А0, АВС, Адепт, Арос, Багира, Гектор, Госстройсмета, Гранд-смета, Estimate, Smetaru, SmetaWizard, РИК, Сметный калькулятор, Турбосметчик.

Наконец-то обсуждались вопросы практического применения и однотипной реализации положений Методики определения сметной стоимости строительства (прил. к 421/пр Минстроя РФ от 04.08.20) в сметных программах. Были затронуты темы перехода на XML-формат представления документов в Главгосэкспертизу (озвучены предложения присылать вопросы по формату и предложения по его доработке), обмена между сметными программами, загрузки базы 2020 с сайта ФГИС ЦС.
Считаем, что в этом большая заслуга представителя организатора – Антона Чернышёва (ФАУ «Главгосэкспертиза России»), который впервые за многие годы смог собрать всех разработчиков.

По задумке организаторов должно было пройти три круга вопросов, но сил и времени хватило на 2,5 😃
Очень порадовал своим подходом, вдумчивостью, вниманием к деталям и профессионализмом заместитель начальника Главгосэкспертизы России А.П. Вилков. Желание диалога с сообществом (а главное: помимо критики получить еще и обоснованные предложения!), признание проблем и необходимости их решать совместно заслуживает уважения. Признаем, что в прошлый раз, критикуя Александра Павловича за его выступление по новой Методике, несколько погорячились. По-прежнему настаиваем на продолжении: до сих пор нет ответов на вопросы (даже типовые), а опубликованный материал – пока лишь обзор.
Отличные профессиональные ответы Марины Ильиной, внимание к деталям и компетентность Андрея Савенкова, строгость и выдержанность Оксаны Гурьевой, практический экспертный комментарий Александра Янкина, замечания и опыт Татьяны Ржевской.
«Светлые» головы и отличные вопросы представителей разработчиков (хотели перечислить коллег поименно, но решили не обижать тех, кого вдруг забудем – список большой) внушают оптимизм и веру в то, что сметчики не окажутся брошенными среди нагромождений законодательства: за них спросят, подумают, придумают и максимально автоматизируют процесс.

Отрадно, когда слышат и принимают во внимание предложения, идеи. В т.ч. и наши 😉

Если это регулярно делать — польза очевидна для всех участников процесса: ГГЭ, разработчиков и сметчиков.
Разработчикам можно просто не мешать: они сами обо всем договорятся; только собирать, модерировать, направлять, давать обратную связь. Информацию и ответы необходимо структурировать в одном общем документе для всех. Отдельно выбрав и опубликовав то, что будет интересно и полезно в работе пользователям. Заодно, сделав информацию наглядной. Есть вопросы, которые тяжело воспринимать на слух и необходимо «видеть» на конкретных примерах, формах документов и формулировках.

Самое главное: открытость и своевременность таких мероприятий. Сейчас сметчики вынуждены искать информацию где угодно, только не у Минстроя и Главгосэкспертизы — ответов либо нет, либо они выборочны, либо не понятны. Отсюда и негатив. Зачем выслушивать негатив, собирать вопросы по кругу, устраивать «круглые столы», затягивая с ответами и как следствие, с обновлением ПО (полноценного релиза нет ни у одного из разработчиков сметных программ) для сметчиков? Если всего этого можно избежать (или нивелировать) всего лишь заранее организовав нужные обсуждения? Все это важно и нужно делать.

Уже сейчас, учитывая этот опыт и «грабли» необходимо заняться реальным согласованием реализации работающего формата обмена XML. Не для галочки! Убьёте двух зайцев: наполните ФГИС ЦС, реально автоматизируете процесс. И получите важнейший бонус: признание и благодарность сметного сообщества. Вот это будет — эволюция без революции.

В настоящий момент в МДС 421 внесены изменения, которые проходят процедуру согласования в министерстве строительства. Теперь уже всем ясно, что абсолютное большинство сметчиков полноценно начнет работу с Методикой в сметной программе после Нового года.

В заключение, наше предложение: сделать совместный практический пример (позиций 15-20), со всеми разработчиками его согласовать (почти всех знаем лично, можем это взять на себя). ГГЭ на основании этого примера сделает по новой Методике печатную форму и к проекту изменений «положит» примеры с цифрами, как в ТСН.

#нампишут

Как думаете, почему все новые методики выпускаемые Минстроем, не имеют ранее принятых кодировок вида: МДС XX.XX-20XX? Теперь их даже непонятно как кратко называть. Приходится по номерам приказов, которыми они утверждены.

А ведь действительно, логика поломана!
Частично затрагивали этот вопрос с одним из авторов новой Методики (взамен МДС 81-35.2004).
Не думали, забыли, изобрели своё? Как быть с изменениями в Методику по 421/пр?

Уточненный План мероприятий по совершенствованию ценообразования в строительной отрасли РФ.
Дорожная карта вице-премьера Марата Хуснуллина