Заместитель начальника Главгосэкспертизы России Александр Вилков:
"С 22.01.21 уходят в прошлое сметы, предоставляемые в pdf, doc, xls в различных видах с различным количеством граф и в разном исполнении. С начала года все госэкспертизы будут принимать сметы только в едином машиночитаемом формате. Это делает не только возможным открытие любой сметы в любом сметном программном комплексе, но и исключит расхождения по итогам расчетов, которые в данный момент возникают в различных программах. В некоторых программных комплексах уже реализован модуль экспертизы расценок. Соответственно, теперь с его помощью можно будет проводить экспертизу любой сметы в автоматизированном режиме.
Это позволит автоматически исключить возможность искажения расценок, применения неправильных индексов и поправок и упростит проведение экспертизы сметной документации.
Кроме экспертизы, введение в действие единого машиночитаемого формата в сочетании с использованием ФГИС ЕГРЗ позволит собирать и в дальнейшем использовать статистические данные.
Становится возможным анализ прайсовых позиций, входящих в сметную документацию. На основе этой информации можно понять: каких ресурсов сметчикам не хватает в КСР, какие ресурсы реально используются на стройках в каждом из субъектов РФ и какова их стоимость. Также эту информацию можно использовать как дополнительный источник данных для ФГИС ЦС.
Т.е. все прайсы, собранные в рамках экспертизы, также поступят как дополнительный источник информации в рамках субъектов РФ для определения достоверной стоимости по каждому ресурсу. Тем самым, накапливая базу данных по стоимости прайсовых позиций, можно будет более точно как индекс к группе ресурсов, так и стоимость, которая формируется для данных ресурсов во ФГИС ЦС.
Собрав информацию о том, какие расценки чаще всего используются в сметах, и какие не используются совсем, можно сделать выводы о том, какие разделы сметно-нормативной базы требуют дальнейшей разработки, а какие не востребованы и описывают устаревшие технологии и не используются в строительстве. Т.е. появится возможность анализировать базу данных расценок, норм для своевременной их актуализации, исключения и добавления необходимых.
Предоставление смет в едином для всех машиночитаемом формате позволит получить базу данных для разработки НЦС, автоматизирует анализ сметной документации.
Не секрет, что для того, чтобы сформировать базу данных НЦС требуется большой объем сил и средств чтобы найти сметы, как мы зачастую видим идут в pdf (в лучшем случае - xls), их повторно приходится перенабивать, чтобы сформировать данные показатели. На сегодняшний день данная схема позволит по всем объектам проводить формирование при необходимости НЦС, используя те сметы, которые прошли экспертизу, и не забивая их заново".
"С 22.01.21 уходят в прошлое сметы, предоставляемые в pdf, doc, xls в различных видах с различным количеством граф и в разном исполнении. С начала года все госэкспертизы будут принимать сметы только в едином машиночитаемом формате. Это делает не только возможным открытие любой сметы в любом сметном программном комплексе, но и исключит расхождения по итогам расчетов, которые в данный момент возникают в различных программах. В некоторых программных комплексах уже реализован модуль экспертизы расценок. Соответственно, теперь с его помощью можно будет проводить экспертизу любой сметы в автоматизированном режиме.
Это позволит автоматически исключить возможность искажения расценок, применения неправильных индексов и поправок и упростит проведение экспертизы сметной документации.
Кроме экспертизы, введение в действие единого машиночитаемого формата в сочетании с использованием ФГИС ЕГРЗ позволит собирать и в дальнейшем использовать статистические данные.
Становится возможным анализ прайсовых позиций, входящих в сметную документацию. На основе этой информации можно понять: каких ресурсов сметчикам не хватает в КСР, какие ресурсы реально используются на стройках в каждом из субъектов РФ и какова их стоимость. Также эту информацию можно использовать как дополнительный источник данных для ФГИС ЦС.
Т.е. все прайсы, собранные в рамках экспертизы, также поступят как дополнительный источник информации в рамках субъектов РФ для определения достоверной стоимости по каждому ресурсу. Тем самым, накапливая базу данных по стоимости прайсовых позиций, можно будет более точно как индекс к группе ресурсов, так и стоимость, которая формируется для данных ресурсов во ФГИС ЦС.
Собрав информацию о том, какие расценки чаще всего используются в сметах, и какие не используются совсем, можно сделать выводы о том, какие разделы сметно-нормативной базы требуют дальнейшей разработки, а какие не востребованы и описывают устаревшие технологии и не используются в строительстве. Т.е. появится возможность анализировать базу данных расценок, норм для своевременной их актуализации, исключения и добавления необходимых.
Предоставление смет в едином для всех машиночитаемом формате позволит получить базу данных для разработки НЦС, автоматизирует анализ сметной документации.
Не секрет, что для того, чтобы сформировать базу данных НЦС требуется большой объем сил и средств чтобы найти сметы, как мы зачастую видим идут в pdf (в лучшем случае - xls), их повторно приходится перенабивать, чтобы сформировать данные показатели. На сегодняшний день данная схема позволит по всем объектам проводить формирование при необходимости НЦС, используя те сметы, которые прошли экспертизу, и не забивая их заново".
Forwarded from П.Э.С.
Проект_приказа_Минстроя_методика_определения_стоимости_работ_по.docx
257.5 KB
❗️Минстрой разработал методику определения стоимости работ по инженерным изысканиям.
https://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#
https://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#
#главгосэкспертиза #разъяснение #формысмет #важноуслышать
Вопрос:
Какими формами из новой "Методики определения сметной стоимости строительства" (Приказ Минстроя России от 04.08.2020 № 421/пр) пользоваться при составлении смет на проектные работы? Согласно приложению 11, дана только сводная смета на ПИР. А просто локальная тогда где? В методике МДС 81-35.2004 прил. 2 были даны образцы смет на проектные и изыскательские работы (образец 1ПС, 2П, 3П), по которым многие годы оформлялись сметные расчеты на данные виды работ. А сейчас их нет... Для обоснования стоимости проектных работ в экспертизе будет достаточно только сводной сметы? Или необходимо использовать старую Методику (МДС 81-35.2004) и новую (приложение к 421 приказу) Методики и выбирать по приоритету?
Ответ:
По вопросам применения Методики Минстроем России в адрес высших исполнительных органов государственной власти субъектов РФ направлено разъяснительное письмо от 16.10.2020 № 41798-ИФ/09 (копия прилагается), в соответствии с которым в приложениях к Методике приведены рекомендованные образцы форм для оформления сметной документации. Форма создана для унификации вида того или иного документа.В пункте 48 Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных приказом Минюста России от 23.04.2020 № 105, приложения, содержащие рекомендуемый образец, должны включать слова «рекомендуемый образец». При ссылке на такое приложение в тексте нормативного правового акта необходимо исходить из того, что рекомендуемый образец не является обязательной для применения формой, носит рекомендательный характер.
Рекомендуемый образец формы сводной сметы на проектные работы и инженерные изыскания приведен в Приложении № 11 к Методике.
Кроме того сообщается, что Учреждением подготовлены проект Методики определения сметной стоимости работ по подготовке проектной документации и проект Методики определения стоимости работ по инженерным изысканиям, в которых соответственно приведены формы смет на проектные работы (формы 2П, 3П, 4П) и формы смет на инженерные изыскания (формы 2И, 3И). Указанные проекты Методик в настоящее время направлены в Минстрой России для последующего утверждения.
Вопрос:
Какими формами из новой "Методики определения сметной стоимости строительства" (Приказ Минстроя России от 04.08.2020 № 421/пр) пользоваться при составлении смет на проектные работы? Согласно приложению 11, дана только сводная смета на ПИР. А просто локальная тогда где? В методике МДС 81-35.2004 прил. 2 были даны образцы смет на проектные и изыскательские работы (образец 1ПС, 2П, 3П), по которым многие годы оформлялись сметные расчеты на данные виды работ. А сейчас их нет... Для обоснования стоимости проектных работ в экспертизе будет достаточно только сводной сметы? Или необходимо использовать старую Методику (МДС 81-35.2004) и новую (приложение к 421 приказу) Методики и выбирать по приоритету?
Ответ:
По вопросам применения Методики Минстроем России в адрес высших исполнительных органов государственной власти субъектов РФ направлено разъяснительное письмо от 16.10.2020 № 41798-ИФ/09 (копия прилагается), в соответствии с которым в приложениях к Методике приведены рекомендованные образцы форм для оформления сметной документации. Форма создана для унификации вида того или иного документа.В пункте 48 Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных приказом Минюста России от 23.04.2020 № 105, приложения, содержащие рекомендуемый образец, должны включать слова «рекомендуемый образец». При ссылке на такое приложение в тексте нормативного правового акта необходимо исходить из того, что рекомендуемый образец не является обязательной для применения формой, носит рекомендательный характер.
Рекомендуемый образец формы сводной сметы на проектные работы и инженерные изыскания приведен в Приложении № 11 к Методике.
Кроме того сообщается, что Учреждением подготовлены проект Методики определения сметной стоимости работ по подготовке проектной документации и проект Методики определения стоимости работ по инженерным изысканиям, в которых соответственно приведены формы смет на проектные работы (формы 2П, 3П, 4П) и формы смет на инженерные изыскания (формы 2И, 3И). Указанные проекты Методик в настоящее время направлены в Минстрой России для последующего утверждения.
01-01-17-17388-SL-07.12.2020.pdf
193.1 KB
Разъяснение про образцы смет на проектные и изыскательские работы.
#ггэ #разъяснение #МДС #важноуслышать
Вопрос:
Могут ли применяться отдельные положения МДС 81-35.2004, а также положения Методических рекомендаций, утвержденных приказами Минстроя России от 04.09.2019 №№ 507/пр, 509/пр, 511/пр, 513/пр, 515/пр, 517/пр, 519/пр и 521/пр в части, не противоречащей или не определенной положениями новой Методики определения сметной стоимости строительства (приказ Минстроя России от 4 августа 2020 г. № 421/пр)?
Если да, то:
- по спорным вопросам положения Методики 421/пр имеют приоритет?
- если в Приказе Минстроя России от 4 августа 2020 г. №421-пр (новой «Методике определения сметной стоимости строительства») что-либо не предусмотрено, то можно обращаться к МДС 81-35.2004?
- как быть с тем, что МДС 81-35.2004 исключен из Федерального реестра сметных нормативов?
Если нет, то чем в данном случае руководствоваться?
Ответ:
Постановление Госстроя России от 05.03.2004 № 15/1 «Об утверждении и введении в действие Методики определения стоимости строительной продукции на территории РФ» согласно приказу Минстроя России от 06.10.2020 № 592/пр признано не подлежащим применению.
В случае противоречия между нормативными правовыми актами, обладающими равной юридической силой, действует тот нормативный правовой акт, который принят (издан) позднее.
Вопрос:
Могут ли применяться отдельные положения МДС 81-35.2004, а также положения Методических рекомендаций, утвержденных приказами Минстроя России от 04.09.2019 №№ 507/пр, 509/пр, 511/пр, 513/пр, 515/пр, 517/пр, 519/пр и 521/пр в части, не противоречащей или не определенной положениями новой Методики определения сметной стоимости строительства (приказ Минстроя России от 4 августа 2020 г. № 421/пр)?
Если да, то:
- по спорным вопросам положения Методики 421/пр имеют приоритет?
- если в Приказе Минстроя России от 4 августа 2020 г. №421-пр (новой «Методике определения сметной стоимости строительства») что-либо не предусмотрено, то можно обращаться к МДС 81-35.2004?
- как быть с тем, что МДС 81-35.2004 исключен из Федерального реестра сметных нормативов?
Если нет, то чем в данном случае руководствоваться?
Ответ:
Постановление Госстроя России от 05.03.2004 № 15/1 «Об утверждении и введении в действие Методики определения стоимости строительной продукции на территории РФ» согласно приказу Минстроя России от 06.10.2020 № 592/пр признано не подлежащим применению.
В случае противоречия между нормативными правовыми актами, обладающими равной юридической силой, действует тот нормативный правовой акт, который принят (издан) позднее.
01-01-17-17383-SL-07.12.2020.pdf
269.3 KB
Разъяснение о приоритете Методики определения сметной стоимости (прил. к приказу № 421/пр)
Формат XML - нововведение, безусловно, нужное и полезное. Только это необходимо в первую очередь ГГЭ. Пока преждевременно говорить, что с помощью данного формата можно будет обмениваться между всеми сметными программами. Это не в интересах разработчиков.
Все готовили только импорт, т.к. экспорт сделать трудоемко и делать его на не обкатанном формате вряд ли кто-то будет. Реализация – у каждого по-своему и в соответствии с пониманием: формат воспринимается как не жесткий. Спросите сметчика: как передаются сметы из одной сметной программы в другую через дано описанный АРПС? Это всегда танцы с бубном и кропотливый ручной труд.
ГГЭ придется потрудиться всё объяснить, договориться и самое главное -мотивировать.
Все готовили только импорт, т.к. экспорт сделать трудоемко и делать его на не обкатанном формате вряд ли кто-то будет. Реализация – у каждого по-своему и в соответствии с пониманием: формат воспринимается как не жесткий. Спросите сметчика: как передаются сметы из одной сметной программы в другую через дано описанный АРПС? Это всегда танцы с бубном и кропотливый ручной труд.
ГГЭ придется потрудиться всё объяснить, договориться и самое главное -мотивировать.
Forwarded from The Bell
Рабочую силу в Россию хотят завозить «оптом» из-за рубежа — на стройках дефицит из-за пандемии, а россияне туда работать не идут. Минстрой предложил завозить рабочих в упрощенном порядке и даже согласовал это с Минтрудом, МВД и Роспотребнадзором. У идеи есть перспективы: из-за дефицита конкуренция за строителей началась уже между регионами, а еще наем мигрантов выгоден застройщикам.
The Bell
Минстрой захотел упростить завоз гастарбайтеров на стройки
Нехватка рабочих рук на российских стройках стала настолько острой, что Минстрой придумал механизм организованного завоза гастарбайтеров из-за рубежа. Россияне на стройки не идут, несмотря на выросшие зарплаты.Что происходитМинстрой предложил разрешить организациям…
Forwarded from Ценообразование и контрактные отношения в строительстве
YouTube
Совместное заседание Комиссии по вопросам ценообразования в строительстве
Совместное заседание Комиссии по вопросам ценообразования в строительстве и технологическому и ценовому аудиту Общественного совета при Минстрое России и Комитета НОСТРОЙ по развитию строительной отрасли и контрактной системе
👆Обсуждается утверждаемая в субъектах РФ базовая заработная плата рабочих, занятых в строительстве, выработка единых параметров проведения мониторинга цен на строительные ресурсы, работа над критериями определения «добросовестный подрядчик». О допустимости индивидуальных сметных норм коммерческим заказчикам и затратах строительных предприятий на противоэпидемиологические мероприятия.
Программа_по_вопросу_перехода_на_индексы_изменения_сметной_стоимости.pdf
211.4 KB
22 декабря 2020 года в 10:00 - всероссийское совещание по вопросу перехода на индексы изменения сметной стоимости строительства по статьям затрат. Переход должен обеспечить приближение сметной стоимости строительства к рыночной. Кроме того, участникам совещания будет представлена информация о предстоящих изменениях в соответствии с планом развития системы ценообразования в строительстве
Выступления об опыте перехода на индексы изменения сметной стоимости строительства по статьям затрат, позиция саморегулируемых организаций и строительных компаний по вопросу перехода на детализированные индексы изменения сметной стоимости строительства.
Трансляция будет по ссылке: https://youtu.be/_ROlCS2CROI
Выступления об опыте перехода на индексы изменения сметной стоимости строительства по статьям затрат, позиция саморегулируемых организаций и строительных компаний по вопросу перехода на детализированные индексы изменения сметной стоимости строительства.
Трансляция будет по ссылке: https://youtu.be/_ROlCS2CROI
Сегодняшнее: "Хочется, чтобы кто-нибудь из тех, кто разработал и согласовал всё ЭТО теперь взял и сделал смету. Интересно, как быстро получится и ЧТО будет на выходе"
Методика определения сметной стоимости строительства, утв. приказом Минстроя РФ от 04.08.2020 № 421/пр вызвала бурное обсуждение и получила много негативных отзывов. С учетом обратной связи, в т.ч. конструктивной критики от профессионального сообщества в настоящее время подготовлен ряд предложений по внесению изменений в методику.
Forwarded from Главгосэкспертиза России
Земельный вопрос: эксперты Главгосэкспертизы разъяснили методику расчета объемов привозного грунта https://gge.ru/press-center/news/zemelnyy-vopros-eksperty-glavgosekspertizy-razyasnili-metodiku-rascheta-obemov-privoznogo-grunta/
👆Начальник Управления экспертизы сметных нормативов Андрей Савенков, как обычно: за себя «и того парня». Отличный, полезный материал 👍
Правда, это единственный опубликованный ответ по новой "Методике определения сметной стоимости строительства» (Приказ № 421/ПР Минстроя РФ), наделавшей столько шума.
Есть предложение.
Если разъяснение размещается в «Вопросах и ответах» https://gge.ru/services/questions/, то его логично датировать и желательно структурировать. Хотя бы так, как это сделано сейчас на сайте ФГИС ЦС.
Вопрос, которым задаются сметчики: какую юридическую силу имеют эти разъяснения?
На них можно ссылаться, когда доказываешь что-то в экспертизе\проверяющему\заказчику? Читай, как арбитражную практику в судебных документах. Или разъяснение-разъяснением, а чтение и толкование Методических документов осуществляем без оглядки на эти разъяснения, руководствуясь на выбор:
«Закон что дышло, куда повернёшь - туда и вышло»;
«Прав тот у кого больше прав»;
«Я хотел тебе просто понравится и как сумел на гитаре сыграл»;
"Нешто я да не пойму
При моем-то при уму?..
Чай, не лаптем щи хлебаю,
Сображаю, что к чему";
«Опыт и мастерство не пропьешь» и т.д?
Навеяно разъяснениями от Минстроя, где половина ответа занимает вступление, и прочее «бла-бла-бла» с констатацией фактов, а в конце приписка на два абзаца, что мол, ничего из написанных двух строк не имеет юридического значения и не препятствует руководствоваться нормами законодательства в понимании, отличающемся от трактовки разъяснения.
Правда, это единственный опубликованный ответ по новой "Методике определения сметной стоимости строительства» (Приказ № 421/ПР Минстроя РФ), наделавшей столько шума.
Есть предложение.
Если разъяснение размещается в «Вопросах и ответах» https://gge.ru/services/questions/, то его логично датировать и желательно структурировать. Хотя бы так, как это сделано сейчас на сайте ФГИС ЦС.
Вопрос, которым задаются сметчики: какую юридическую силу имеют эти разъяснения?
На них можно ссылаться, когда доказываешь что-то в экспертизе\проверяющему\заказчику? Читай, как арбитражную практику в судебных документах. Или разъяснение-разъяснением, а чтение и толкование Методических документов осуществляем без оглядки на эти разъяснения, руководствуясь на выбор:
«Закон что дышло, куда повернёшь - туда и вышло»;
«Прав тот у кого больше прав»;
«Я хотел тебе просто понравится и как сумел на гитаре сыграл»;
"Нешто я да не пойму
При моем-то при уму?..
Чай, не лаптем щи хлебаю,
Сображаю, что к чему";
«Опыт и мастерство не пропьешь» и т.д?
Навеяно разъяснениями от Минстроя, где половина ответа занимает вступление, и прочее «бла-бла-бла» с констатацией фактов, а в конце приписка на два абзаца, что мол, ничего из написанных двух строк не имеет юридического значения и не препятствует руководствоваться нормами законодательства в понимании, отличающемся от трактовки разъяснения.
Песня та же, поёт она же: индекс не поспевает за материалами, применение новых расценок приводит к падению строек, конкурсные процедуры отменяются, заработная плата не растёт.
http://ancb.ru/publication/read/10562
А задача какая? Сдержать цены!
Министр Строительства Ирек Файзуллин: «Сегодня сдерживание роста стоимости ресурсов для нас не менее принципиально, чем продукты питания. Сегодня те действия, которые правительство осуществляет в отношении продуктов питания, мы по нашим ресурсам тоже можем проработать».
Вот оно что... Так победим!
http://ancb.ru/publication/read/10562
А задача какая? Сдержать цены!
Министр Строительства Ирек Файзуллин: «Сегодня сдерживание роста стоимости ресурсов для нас не менее принципиально, чем продукты питания. Сегодня те действия, которые правительство осуществляет в отношении продуктов питания, мы по нашим ресурсам тоже можем проработать».
Вот оно что... Так победим!
Приказ Минстроя 732-пр-27-11-2020.pdf
10.9 MB
В продолжение темы - теперь будут мониторить 700 ценообразующих ресурсов. Забавная дискуссия на эту тему была на Комиссии по вопросам ценообразования в строительстве 15.12. Очень ревностно относятся в Минстрое к дополнительному мониторингу силами НОСТРОЙ. Как бы чего не вышло в результате? Если есть проблемы с обработкой этой информации, то о какой цифровизации можно говорить?
Министр строительства РФ Ирек Файзуллин 15.12 на комиссии по ценообразованию Общественного совета Минстроя России:
«Методика [определения сметной стоимости строительства] вышла. Это серьёзный шаг вперед. Мы готовы к корректировке этих документов. Минстрой открыт для получения объективных, разумных предложений, отработки и оперативного принятия решений. Много мы принимаем изменений, о которых нужно постоянно рассказывать. Документы, которые уже действуют, подвергаются сомнениям проверяющих органов. Взять, к примеру Приказ N 175/пр [о НМЦК и смете контракта]. Нам необходимо в срочном порядке разослать методичку всем заказчикам страны, где будет понято: КАК теперь у нас будут проверять контракты».
Хороший настрой и правильный курс. Посмотрим, будет ли он выдержан и как к этому отнесутся подчиненные. Как будто нашли время прочитать то, о чем мы давно пишем: про открытость, разъяснения, методичку по НМЦК и смету контракта.
«Методика [определения сметной стоимости строительства] вышла. Это серьёзный шаг вперед. Мы готовы к корректировке этих документов. Минстрой открыт для получения объективных, разумных предложений, отработки и оперативного принятия решений. Много мы принимаем изменений, о которых нужно постоянно рассказывать. Документы, которые уже действуют, подвергаются сомнениям проверяющих органов. Взять, к примеру Приказ N 175/пр [о НМЦК и смете контракта]. Нам необходимо в срочном порядке разослать методичку всем заказчикам страны, где будет понято: КАК теперь у нас будут проверять контракты».
Хороший настрой и правильный курс. Посмотрим, будет ли он выдержан и как к этому отнесутся подчиненные. Как будто нашли время прочитать то, о чем мы давно пишем: про открытость, разъяснения, методичку по НМЦК и смету контракта.