А ведь это мы предложили собирать прайсы, которые предоставляют в экспертизу: https://yangx.top/smety/529

"Хотели как лучше, а получилось как всегда"…

Конспект по новой Методике обрёл детали. Прошлая информация, скупо предоставляемая сообществу в презентациях, дополнена некоторыми новыми подробностями, правда "скелет" и тезисы остались прежними.
Но где ответы на вопросы?

"Методика определения сметной стоимости строительства" утверждена 23 сентября , 21 октября провели тот самый провальный "круглый стол", где ей уделили ровно 2 минуты.
У сообщества вопросов меньше не стало, наоборот!
Если обещанный видеоматериал по новой Методике выходит спустя 2,5 месяца после её утверждения - как это назвать?
Пофигизм? Раздолбайство? Одолжение? Очередная "галочка" и "успех"? Сознательное создание коллапса? («Удивительное разъяснение» про "примеры" выходных форм чего только стоит)
Получается, что волна должна улечься? Сообщество должно само все изучить и понять?
Порадоваться, что "снизошли"? Пора к этому привыкнуть?

Очень надеемся, что это всего лишь первая серия. "Подводка" так сказать. Лучше поздно, чем никогда. Но делать обзор нужно было раньше!

Мы не верим, что первый лектор «не в теме»! Но тут прямо робот Вертер («Гостья из будущего»): убаюкивающий механический монотонный монолог, с минимумом интонации и чтением самых обычных предложений «по бумажке». Впадаешь в отчаяние, засыпая...
Абсурд какой-то получается. Необходимо доходчиво объяснить, а не озвучить материал (хотя и тут можно выступить по-другому, наглядный пример – второй лектор).
Презентации и конспекты в дополнение тоже явно не лишние. Так понятнее многим сметчикам: вдумчиво прочитать.
И хватит игнорировать вопросы: работа над ошибками и срочно вторую серию!

Пока ответы на вопросы можно успеть получить только у Павла Горячкина: https://clck.ru/Qydor

Порядок ценообразования и сметного нормирования в строительстве Московской области на основании 421 Методики.
Объединяет единые методы формирования сметной стоимости, собранные в качестве руководства для специалистов.

Письмо Мособлгосэкспертизы № 4292р/1 от 28.10.2020 с разъяснениями порядка определения сметной стоимости строительства для объектов, находящихся в стадии подготовки проектной документации:

- сметная стоимость, составленная с применением индексов на октябрь 2020г - на основании методики, утвержденной приказом 421;
- сметная стоимость, составленная с применением индексов до октября 2020г- на основании МДС 81-35.2004

Начальник Управления сметного нормирования ГГЭ Андрей Савенков как всегда: чётко, всё по делу про особенности применения ФЕРм.

Когда размер имеет значение: https://gge.ru/press-center/news/kogda-razmer-imeet-znachenie-glavgosekspertiza-razyasnila-osobennosti-primeneniya-ferm-/

Заодно намекнул: к кому и посредством чего обращаться.

Пресс-службе ГГЭ @gge_ru респект за публикацию разъяснения в Новостях. Отдельный зачёт подобранному заголовку 😀
Всем бы так и всегда! 👍

Главгосэкспертиза уведомляла Минстрой, что готовы принять участие в совещании по обсуждению вопросов, возникших у разработчиков программного обеспечения для строительства.
Но когда и где будет организован круглый стол с разработчиками сметного программного обеспечения? Почему все они оказались не готовы к вводу в действие новой «Методики по определению сметной стоимости» и часть вопросов не разрешена изначально, на этапе согласования?
В чём смысл ответов каждому разработчику (или ассоциации разработчиков) отдельно, да еще и без ознакомления остальных участников рынка с этими ответами?

Одна из важнейших целей методики - привести все расчёты к единообразию.
Логично же: собрать всех за один раз, ответить на все вопросы, выпустить одно большое разъяснение для стандартного оформления сметной документации сметчиками.

Мы об этом предупреждали еще в феврале 2018.
Что имеем сегодня?
- Разработчики сметного ПО уже 2 месяца "изобретают" каждый свой велосипед (допиливая софт на ходу).
- Минстрой выпускает письмо, в котором пишет про рекомендованные формы из серии "всё готово/не готово"...
- Сметное сообщество "на ушах".
А ответов и нормальной информации по-прежнему нет. Одни обещания...

Наконец-то... Очень долго утверждавшаяся Методика определения сметной стоимости строительства или реконструкции объектов капитального строительства, расположенных за пределами территории РФ. Приказ Минстроя № 317/пр от 15.06.2020 (Зарегистрирован в Минюсте 07.12.2020 № 61317)

Хороший темп у Минстроя и ГГЭ. Если получится до конца года утвердить все Методики, то слова не разойдутся с делом. Необходимо выделить ресурсы на разъяснения. Актуализировать информацию, а главное удобство её использования на сайте ГГЭ (не только поиск и фильтры, но и логическое структурирование вопросов-ответов). Любой ответ по ценообразованию необходимо учитывать в общей базе данных и делать его общедоступным и гласным (на том же сайте ФГИС ЦС), а не персональным (который, порой "выныривает" на просторах Интернета). Так легче будет всем.

«Росавтодор будет предоставлять в Главгосэкспертизу информация, необходимую для формирования сметных цен строительных ресурсов, размещаемых в федеральной государственной системе ценообразования в строительстве (ФГИС ЦС). Запланировано содействие агентства в предоставлении сведений о текущей стоимости строительных ресурсов в разрезе субъектов РФ, используемых в дорожном строительстве, а также в других проектах, реализуемых при участии Росавтодора».

https://gge.ru/press-center/news/rosavtodor-i-glavgosekspertiza-rossii-budut-vmeste-razrabatyvat-aktualnye-smetnye-normativy/

По аналогии с передовиками из Росатома (с которым все очень не плохо) должны подтянуться Ростех, Роскосмос, РЭО, ОАО «РЖД», ПАО «Россети», ПАО «Газпром нефть», ПАО "Транснефть", ПАО "НК "Роснефть".
Ждем интеграцию с информационными системами ФАС, ФНС, Казначейства, Минфина, Минпромторга, (Центробанка?).
Тормозят процесс регионы, с мотивацией которых необходимо что-то делать прямо сейчас.

Сдача смет в экспертизу в XML – отличный и, повторимся, «изящный» ход по созданию базы данных с ценами. Собранную информацию из различных источников можно перекрестно проверять, анализировать и…
в конечном счете, наполнить ФГИС ЦС.

Заместитель начальника Главгосэкспертизы России Александр Вилков:

"С 22.01.21 уходят в прошлое сметы, предоставляемые в pdf, doc, xls в различных видах с различным количеством граф и в разном исполнении. С начала года все госэкспертизы будут принимать сметы только в едином машиночитаемом формате. Это делает не только возможным открытие любой сметы в любом сметном программном комплексе, но и исключит расхождения по итогам расчетов, которые в данный момент возникают в различных программах. В некоторых программных комплексах уже реализован модуль экспертизы расценок. Соответственно, теперь с его помощью можно будет проводить экспертизу любой сметы в автоматизированном режиме.

Это позволит автоматически исключить возможность искажения расценок, применения неправильных индексов и поправок и упростит проведение экспертизы сметной документации.
Кроме экспертизы, введение в действие единого машиночитаемого формата в сочетании с использованием ФГИС ЕГРЗ позволит собирать и в дальнейшем использовать статистические данные.
Становится возможным анализ прайсовых позиций, входящих в сметную документацию. На основе этой информации можно понять: каких ресурсов сметчикам не хватает в КСР, какие ресурсы реально используются на стройках в каждом из субъектов РФ и какова их стоимость. Также эту информацию можно использовать как дополнительный источник данных для ФГИС ЦС.

Т.е. все прайсы, собранные в рамках экспертизы, также поступят как дополнительный источник информации в рамках субъектов РФ для определения достоверной стоимости по каждому ресурсу. Тем самым, накапливая базу данных по стоимости прайсовых позиций, можно будет более точно как индекс к группе ресурсов, так и стоимость, которая формируется для данных ресурсов во ФГИС ЦС.

Собрав информацию о том, какие расценки чаще всего используются в сметах, и какие не используются совсем, можно сделать выводы о том, какие разделы сметно-нормативной базы требуют дальнейшей разработки, а какие не востребованы и описывают устаревшие технологии и не используются в строительстве. Т.е. появится возможность анализировать базу данных расценок, норм для своевременной их актуализации, исключения и добавления необходимых.

Предоставление смет в едином для всех машиночитаемом формате позволит получить базу данных для разработки НЦС, автоматизирует анализ сметной документации.
Не секрет, что для того, чтобы сформировать базу данных НЦС требуется большой объем сил и средств чтобы найти сметы, как мы зачастую видим идут в pdf (в лучшем случае - xls), их повторно приходится перенабивать, чтобы сформировать данные показатели. На сегодняшний день данная схема позволит по всем объектам проводить формирование при необходимости НЦС, используя те сметы, которые прошли экспертизу, и не забивая их заново".

❗️Минстрой разработал методику определения стоимости работ по инженерным изысканиям.

https://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#

#главгосэкспертиза #разъяснение #формысмет #важноуслышать

Вопрос:

Какими формами из новой "Методики определения сметной стоимости строительства" (Приказ Минстроя России от 04.08.2020 № 421/пр) пользоваться при составлении смет на проектные работы? Согласно приложению 11, дана только сводная смета на ПИР. А просто локальная тогда где? В методике МДС 81-35.2004 прил. 2 были даны образцы смет на проектные и изыскательские работы (образец 1ПС, 2П, 3П), по которым многие годы оформлялись сметные расчеты на данные виды работ. А сейчас их нет... Для обоснования стоимости проектных работ в экспертизе будет достаточно только сводной сметы? Или необходимо использовать старую Методику (МДС 81-35.2004) и новую (приложение к 421 приказу) Методики и выбирать по приоритету?

Ответ:

По вопросам применения Методики Минстроем России в адрес высших исполнительных органов государственной власти субъектов РФ направлено разъяснительное письмо от 16.10.2020 № 41798-ИФ/09 (копия прилагается), в соответствии с которым в приложениях к Методике приведены рекомендованные образцы форм для оформления сметной документации. Форма создана для унификации вида того или иного документа.В пункте 48 Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных приказом Минюста России от 23.04.2020 № 105, приложения, содержащие рекомендуемый образец, должны включать слова «рекомендуемый образец». При ссылке на такое приложение в тексте нормативного правового акта необходимо исходить из того, что рекомендуемый образец не является обязательной для применения формой, носит рекомендательный характер.

Рекомендуемый образец формы сводной сметы на проектные работы и инженерные изыскания приведен в Приложении № 11 к Методике.

Кроме того сообщается, что Учреждением подготовлены проект Методики определения сметной стоимости работ по подготовке проектной документации и проект Методики определения стоимости работ по инженерным изысканиям, в которых соответственно приведены формы смет на проектные работы (формы 2П, 3П, 4П) и формы смет на инженерные изыскания (формы 2И, 3И). Указанные проекты Методик в настоящее время направлены в Минстрой России для последующего утверждения.

Разъяснение про образцы смет на проектные и изыскательские работы.

#ггэ #разъяснение #МДС #важноуслышать

Вопрос:
Могут ли применяться отдельные положения МДС 81-35.2004, а также положения Методических рекомендаций, утвержденных приказами Минстроя России от 04.09.2019 №№ 507/пр, 509/пр, 511/пр, 513/пр, 515/пр, 517/пр, 519/пр и 521/пр в части, не противоречащей или не определенной положениями новой Методики определения сметной стоимости строительства (приказ Минстроя России от 4 августа 2020 г. № 421/пр)?
Если да, то:
- по спорным вопросам положения Методики 421/пр имеют приоритет?
- если в Приказе Минстроя России от 4 августа 2020 г. №421-пр (новой «Методике определения сметной стоимости строительства») что-либо не предусмотрено, то можно обращаться к МДС 81-35.2004?
- как быть с тем, что МДС 81-35.2004 исключен из Федерального реестра сметных нормативов?
Если нет, то чем в данном случае руководствоваться?

Ответ:
Постановление Госстроя России от 05.03.2004 № 15/1 «Об утверждении и введении в действие Методики определения стоимости строительной продукции на территории РФ» согласно приказу Минстроя России от 06.10.2020 № 592/пр признано не подлежащим применению.
В случае противоречия между нормативными правовыми актами, обладающими равной юридической силой, действует тот нормативный правовой акт, который принят (издан) позднее.

Разъяснение о приоритете Методики определения сметной стоимости (прил. к приказу № 421/пр)

#очиткадня
XMLя

Формат XML - нововведение, безусловно, нужное и полезное. Только это необходимо в первую очередь ГГЭ. Пока преждевременно говорить, что с помощью данного формата можно будет обмениваться между всеми сметными программами. Это не в интересах разработчиков.
Все готовили только импорт, т.к. экспорт сделать трудоемко и делать его на не обкатанном формате вряд ли кто-то будет. Реализация – у каждого по-своему и в соответствии с пониманием: формат воспринимается как не жесткий. Спросите сметчика: как передаются сметы из одной сметной программы в другую через дано описанный АРПС? Это всегда танцы с бубном и кропотливый ручной труд.
ГГЭ придется потрудиться всё объяснить, договориться и самое главное -мотивировать.

Рабочую силу в Россию хотят завозить «оптом» из-за рубежа — на стройках дефицит из-за пандемии, а россияне туда работать не идут. Минстрой предложил завозить рабочих в упрощенном порядке и даже согласовал это с Минтрудом, МВД и Роспотребнадзором. У идеи есть перспективы: из-за дефицита конкуренция за строителей началась уже между регионами, а еще наем мигрантов выгоден застройщикам.