spravka-metodiki-cenoobrazovanie-2020.pdf
395.1 KB
Справка по вопросу совершенствования методологических подходов нормирования и ценообразования при проектировании и строительстве.
Нормативно-правовое регулирование системы ценообразования и сметного нормирования в строительной отрасли РФ (информация о новых Методиках).
Нормативно-правовое регулирование системы ценообразования и сметного нормирования в строительной отрасли РФ (информация о новых Методиках).
Forwarded from Главгосэкспертиза России
Внесены изменения в Положение о федеральной государственной системе ценообразования в строительстве https://gge.ru/press-center/news/vneseny-izmeneniya-v-polozhenie-o-federalnoy-gosudarstvennoy-sisteme-tsenoobrazovaniya-v-stroitelstv/
👆 Собственно, все это мы уже видели в презентации Ирины Тютьминой - Директора Департамента ценообразования Минстроя.
Материал заслуживает внимания, рекомендуем внимательно ознакомиться тем, кто ещё не видел.
Интеграция и цифровизация нынче не только в тренде.
Они необходимы ФГИС ЦС также, как и мотивация сдающих информацию.
Ждём продолжения: пора изящно (не «в лоб») решать проблему наполнения данными фундамента всей реформы.
Получается, что часть Методик будут пересматриваться и переутверждаться вновь?
Вопросов много.
Материал заслуживает внимания, рекомендуем внимательно ознакомиться тем, кто ещё не видел.
Интеграция и цифровизация нынче не только в тренде.
Они необходимы ФГИС ЦС также, как и мотивация сдающих информацию.
Ждём продолжения: пора изящно (не «в лоб») решать проблему наполнения данными фундамента всей реформы.
Получается, что часть Методик будут пересматриваться и переутверждаться вновь?
Вопросов много.
Первые ласточки подорожания.
Самые дорогие сердцу каждогоРоссиянина города сметчика базы, индексы и ценники с 1 января 2021 будут стоить еще на 20% дороже:
📌 ГАУ «Московская областная государственная экспертиза» (ТЕР-2001 Московская область)
📌 ГАУ «Московская государственная экспертиза» (ТСН-2001 Москва)
📌 ОАО МЦЦС «Мосстройцены» (ТСН-2001 для г.Москвы, СН-2012)
📌 СПб ГБУ «Центр мониторинга и экспертизы цен» (ТЕР-2001 г. Санкт-Петербурга ГОСЭТАЛОН-2012)
Самые дорогие сердцу каждого
📌 ГАУ «Московская областная государственная экспертиза» (ТЕР-2001 Московская область)
📌 ГАУ «Московская государственная экспертиза» (ТСН-2001 Москва)
📌 ОАО МЦЦС «Мосстройцены» (ТСН-2001 для г.Москвы, СН-2012)
📌 СПб ГБУ «Центр мониторинга и экспертизы цен» (ТЕР-2001 г. Санкт-Петербурга ГОСЭТАЛОН-2012)
Чем руководствуются правообладатели баз данных ТЕР, повышая их цену?
Мы утверждаем, что ничем. Наверняка, ни один из них даже не направлял запроса в Минкомсвязь, ФНС с просьбой дать разъяснения о новом порядке налогообложения для ИТ-компаний, чьи продукты не зарегистрированы в реестре поставщиков отечественного ПО.
Разработчики и правообладатели баз данных ТЕР-Московская область, ТСН-Москва, Госэталон 2012 - компании с госучастием. Эти компании не зарабатывают на распространении баз данных, т.к. это далеко не основной их вид деятельности. Дополнительный платеж НДС в размере 20% в общем объеме доходов не существенен (порой, даже незаметен или ничтожно мал). А уплата НДС государству за счет государства фактически итак не имеет смысла. Но раз пошла такая тема - самое простое и бездумное решение - пусть тогда весь НДС заплатят… строители!
Почему ни у кого не возникает вопроса: когда были разработаны базы? Ранее они спокойно продаются без НДС, а теперь вдруг с НДС, но дороже! "Маленькие, но по три, а большие, но по пять"? Нет же, актуальнее и свежее базы не стали! Разве есть во всем этом какая-то ценность, кроме индексов пересчета?
Всем уже давно известно: базы ТЕР (в отличие от ГЭСН и ФЕР) обновляться/дополняться не будут! На сегодняшний день дополнения выпускаются и востребованы только к самой прогрессивной базе ТСН-Москва. Но ТЕРы… не отменяют. Более того, глядя на столицу подтягиваются и регионы!
Особняком стоят «Мосстройцены», чья деятельность как раз напрямую связана в т.ч. и созданием, распространением баз, индексов. Но если внимательно прочесть название реестра, то можно увидеть, что базы данных - это составная часть ПО, а значит при желании можно попасть в реестр, если есть в этом такая необходимость.
Разработчики во всем виноваты? Только если в том, что не проводят ликбез среди органов экспертиз. Вот если начнут продавать базы ТЕР без НДС (после того как им начнут продавать с НДС), тут могут получить свою порцию негатива.
Пока матерятся тысячи строителей, которым забота государства об ИТ «вышла боком», стройки тоже начнут расти в цене… видимо, на те же 20%.
Мы утверждаем, что ничем. Наверняка, ни один из них даже не направлял запроса в Минкомсвязь, ФНС с просьбой дать разъяснения о новом порядке налогообложения для ИТ-компаний, чьи продукты не зарегистрированы в реестре поставщиков отечественного ПО.
Разработчики и правообладатели баз данных ТЕР-Московская область, ТСН-Москва, Госэталон 2012 - компании с госучастием. Эти компании не зарабатывают на распространении баз данных, т.к. это далеко не основной их вид деятельности. Дополнительный платеж НДС в размере 20% в общем объеме доходов не существенен (порой, даже незаметен или ничтожно мал). А уплата НДС государству за счет государства фактически итак не имеет смысла. Но раз пошла такая тема - самое простое и бездумное решение - пусть тогда весь НДС заплатят… строители!
Почему ни у кого не возникает вопроса: когда были разработаны базы? Ранее они спокойно продаются без НДС, а теперь вдруг с НДС, но дороже! "Маленькие, но по три, а большие, но по пять"? Нет же, актуальнее и свежее базы не стали! Разве есть во всем этом какая-то ценность, кроме индексов пересчета?
Всем уже давно известно: базы ТЕР (в отличие от ГЭСН и ФЕР) обновляться/дополняться не будут! На сегодняшний день дополнения выпускаются и востребованы только к самой прогрессивной базе ТСН-Москва. Но ТЕРы… не отменяют. Более того, глядя на столицу подтягиваются и регионы!
Особняком стоят «Мосстройцены», чья деятельность как раз напрямую связана в т.ч. и созданием, распространением баз, индексов. Но если внимательно прочесть название реестра, то можно увидеть, что базы данных - это составная часть ПО, а значит при желании можно попасть в реестр, если есть в этом такая необходимость.
Разработчики во всем виноваты? Только если в том, что не проводят ликбез среди органов экспертиз. Вот если начнут продавать базы ТЕР без НДС (после того как им начнут продавать с НДС), тут могут получить свою порцию негатива.
Пока матерятся тысячи строителей, которым забота государства об ИТ «вышла боком», стройки тоже начнут расти в цене… видимо, на те же 20%.
Марат Хуснуллин на 493-м заседании Совета Федерации: http://council.gov.ru/events/committees/121812/
«К концу года строителей не осталось на стройке. 1,5 млн мигрантов вымылось, въехать в страну не могут. Даже точной цифры нет - сколько.
Я был В Ростове на прошлой неделе. Крепкий застройщик, хорошо строит. В начале года платил зарплату 40-50 тысяч руб., проблем не было, сейчас платит 80-90 тысяч руб., набрать людей не могут. Люди ушли, приехать не могут те, кто уехали».
«Нормативно-сметное ценообразование в регионе.
Здесь в первую очередь заработная плата рабочих. Тех, кто влияет на стоимость.
Всем регионам, кто обратился, Минстрой довел до реальной стоимости зарплаты. Сегодня практически не осталось регионов, где это не урегулировано. Есть только 2-3 региона, где не урегулированы разногласия по зарплате и стоимости по расценкам на строительные работы».
Минстроевские индексы теперь достоверны, актуальны и объективны? Марат Шакирзянович, а может в продолжение темы ввести для регионов еще один параметр работы? Седьмой «светофор»: ценообразование. Всех хорошо простимулирует и подтянет.
«К концу года строителей не осталось на стройке. 1,5 млн мигрантов вымылось, въехать в страну не могут. Даже точной цифры нет - сколько.
Я был В Ростове на прошлой неделе. Крепкий застройщик, хорошо строит. В начале года платил зарплату 40-50 тысяч руб., проблем не было, сейчас платит 80-90 тысяч руб., набрать людей не могут. Люди ушли, приехать не могут те, кто уехали».
«Нормативно-сметное ценообразование в регионе.
Здесь в первую очередь заработная плата рабочих. Тех, кто влияет на стоимость.
Всем регионам, кто обратился, Минстрой довел до реальной стоимости зарплаты. Сегодня практически не осталось регионов, где это не урегулировано. Есть только 2-3 региона, где не урегулированы разногласия по зарплате и стоимости по расценкам на строительные работы».
Минстроевские индексы теперь достоверны, актуальны и объективны? Марат Шакирзянович, а может в продолжение темы ввести для регионов еще один параметр работы? Седьмой «светофор»: ценообразование. Всех хорошо простимулирует и подтянет.
Ценообразование_проверка_Счетной_палаты_2015_2018.pdf
573.7 KB
Отчет о результатах экспертно-аналитического мероприятия «Анализ хода реализации и результатов, полученных в рамках выполнения целевых мероприятий, направленных на совершенствование системы государственного ценообразования, сметного нормирования и технического регулирования в строительной сфере, в 2015–2017 годах и истекшем периоде 2018 года»
Учитывая, что в Минстрое и ГГЭ сейчас идет проверка Счетной палаты, прошлый отчет актуален.
Учитывая, что в Минстрое и ГГЭ сейчас идет проверка Счетной палаты, прошлый отчет актуален.
Незавершенное строительство.pdf
4.4 MB
Бюллетень Счетной палаты РФ, 2020, № 11. Незавершенное строительство
Стр.50:
«Нормативы определения сметной стоимости, утверждаемые Минстроем России, неоднократно подвергались обоснованной критике, так как ведомственные нормативы не предполагают гибкой коррекции в зависимости от рыночных реалий и зачастую неактуальны. Региональные коэффициенты, применяемые в сметах, в большинстве случаев не учитывают затраты на логистику материалов, иные региональные особенности (например, климатическую зону, сейсмический статус территории и т. д). Так, в проектно-сметную документацию уже на этапе проектирования закладывается недостаточная сметная стоимость, которая на этапе утверждения в органах государственной экспертизы также корректируется в сторону оптимизации (фактически – уменьшения) цены. При этом, в силу Федерального закона № 44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд», утвержденная проектно-сметным методом стоимость является начальной (максимальной) ценой закупки, которая по итогам аукциона может быть только снижена».
Кстати, а что там с поручениями Президента?
Читаем доклад Счетной палаты стр.88:
«С 2015 года на реализацию мероприятий по реформированию системы ценообразования израсходовано около 1,9 млрд рублей. Однако, несмотря на длительный временной период и значительный объем затраченных средств, реформа не принесла ожидаемых результатов. Не создана система определения сметной стоимости строительства, основанная на «ресурсном» методе. Нормативная база, необходимая для реализации реформы, в полном объеме не подготовлена».
«Нормативы определения сметной стоимости, утверждаемые Минстроем России, неоднократно подвергались обоснованной критике, так как ведомственные нормативы не предполагают гибкой коррекции в зависимости от рыночных реалий и зачастую неактуальны. Региональные коэффициенты, применяемые в сметах, в большинстве случаев не учитывают затраты на логистику материалов, иные региональные особенности (например, климатическую зону, сейсмический статус территории и т. д). Так, в проектно-сметную документацию уже на этапе проектирования закладывается недостаточная сметная стоимость, которая на этапе утверждения в органах государственной экспертизы также корректируется в сторону оптимизации (фактически – уменьшения) цены. При этом, в силу Федерального закона № 44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд», утвержденная проектно-сметным методом стоимость является начальной (максимальной) ценой закупки, которая по итогам аукциона может быть только снижена».
Кстати, а что там с поручениями Президента?
Читаем доклад Счетной палаты стр.88:
«С 2015 года на реализацию мероприятий по реформированию системы ценообразования израсходовано около 1,9 млрд рублей. Однако, несмотря на длительный временной период и значительный объем затраченных средств, реформа не принесла ожидаемых результатов. Не создана система определения сметной стоимости строительства, основанная на «ресурсном» методе. Нормативная база, необходимая для реализации реформы, в полном объеме не подготовлена».
Гильотина ценообразования
Не успели мы написать про Стратегию развития строительной отрасли и ЖКХ РФ до 2035 года, как очередной релиз от 26.11.20 решили выложить на сайте Российского союза строителей.
[Шеде]вральный документ в части ценообразования стройки. В очередной редакции с сокращениями (в документе всего 53 страницы вместо исходных 158), убрано вообще всё, что касается ценообразования! Про ФГИС ЦС и государственно-частного партнерство, цифровую платформу для совершения сделок купли-продажи (поставки) строительных ресурсов в электронной форме, про низкий уровень информатизации отрасли (хотя, казалось бы – это наоборот тренд и «конёк» того же Марата Хуснуллина. Да и в Минстрое аж целый зам. по цифре есть!).
Кстати, про переход к ресурсной модели – в Стратегии теперь ни слова!
«В целом проблемами в строительстве и ЖКХ являются: незавершенность реформ в системах ценообразования…».
В общем, реформа ценообразования – будет как и Стратегия, до 2035 года минимум…
«Основными проблемами совершенствования административных процедур, государственной экспертизы, ценообразования и контрольно-надзорной деятельности в строительстве являются:
- отсутствие методологической поддержки и системных требований к уровню квалификации сотрудников государственных экспертных, административных и контрольно-надзорных органов и организаций [у нас такие иксперты есть, что мама не горюй!]
- «накопление ошибки метода» в ценообразовании с момента последней актуализации государственной сметно-нормативной базы в 2000 году, что приводит к существенному искажению сметной стоимости строительства [в общем, работа над ошибками. а как же новая редакция базы 2020, про которую бодро отчитались в начале этого года? Или это «подводочка» еще под всё новые и более актуальные/достоверные базы?]
- отсутствие методологии определения сметной стоимости, охватывающей все стадии полного жизненного цикла ОКС, а также нормативных требований к определению стоимости предпроектных работ и подготовки документации для достоверного определения начальной цены государственного контракта [не было нормальных Методик, нет, и видимо будут не скоро]
Просто сюр какой-то. Полный абзац. О том, куда идёт ценообразование:
«Цели Стратегии достигаются решением следующих основных задач в рамках проведения комплекса мероприятий «регуляторной гильотины»:
"…создание системы управления стоимостью работ на всех этапах жизненного цикла объекта с использованием адекватных инструментов ценообразования на стадии разработки проектной документации, создание цифровой платформы системы ценообразования в строительстве на основе использования данных из системы мониторинга цен и стоимости строительных ресурсов по фактическим сделкам, а также информации о ценах предложений от оптовых поставщиков, торговых площадок и крупных ценовых агрегаторов".
ФГИС ЦС = «цифровая платформа». Интересно, какие «адекватные инструменты ценообразования» появятся? Автоматический расчет смет из BIM-моделей?
Напомним, что ранее в составе документа был целый раздел "Совершенствование ценообразования в строительстве (государственное регулирование ценообразования на строительные работы и материалы)", над которым трудилась рабочая группа Главгосэкспертизы России. Лучшие специалисты страны, в чьей компетентности сомневаться не приходится. Специалисты, как сказал нам в своё время зам.министра Дмитрий Волков, представляющие «единственный сейчас в России самый сильный центр ценообразования». Куда делся их труд? Хочется верить, что просто забыли включить эти материалы. Или сейчас не до этого? С методиками и валом обращений нужно разбираться? Не верим, что в ГГЭ решили самовольно удалить все, что связано с ценообразованием из предложений к проекту Стратегии. Как и в то, что в ГГЭ не умеют думать над такими задачами. Может, скорее не хотят: сверху подсказали? После критики и во время проверки Счетной палаты дана команда заранее «соломки подстелить»? Тема то опасная. Убрать «в стол» всё, за что могут спросить, чтобы не подставляться лишний раз.
Не успели мы написать про Стратегию развития строительной отрасли и ЖКХ РФ до 2035 года, как очередной релиз от 26.11.20 решили выложить на сайте Российского союза строителей.
[Шеде]вральный документ в части ценообразования стройки. В очередной редакции с сокращениями (в документе всего 53 страницы вместо исходных 158), убрано вообще всё, что касается ценообразования! Про ФГИС ЦС и государственно-частного партнерство, цифровую платформу для совершения сделок купли-продажи (поставки) строительных ресурсов в электронной форме, про низкий уровень информатизации отрасли (хотя, казалось бы – это наоборот тренд и «конёк» того же Марата Хуснуллина. Да и в Минстрое аж целый зам. по цифре есть!).
Кстати, про переход к ресурсной модели – в Стратегии теперь ни слова!
«В целом проблемами в строительстве и ЖКХ являются: незавершенность реформ в системах ценообразования…».
В общем, реформа ценообразования – будет как и Стратегия, до 2035 года минимум…
«Основными проблемами совершенствования административных процедур, государственной экспертизы, ценообразования и контрольно-надзорной деятельности в строительстве являются:
- отсутствие методологической поддержки и системных требований к уровню квалификации сотрудников государственных экспертных, административных и контрольно-надзорных органов и организаций [у нас такие иксперты есть, что мама не горюй!]
- «накопление ошибки метода» в ценообразовании с момента последней актуализации государственной сметно-нормативной базы в 2000 году, что приводит к существенному искажению сметной стоимости строительства [в общем, работа над ошибками. а как же новая редакция базы 2020, про которую бодро отчитались в начале этого года? Или это «подводочка» еще под всё новые и более актуальные/достоверные базы?]
- отсутствие методологии определения сметной стоимости, охватывающей все стадии полного жизненного цикла ОКС, а также нормативных требований к определению стоимости предпроектных работ и подготовки документации для достоверного определения начальной цены государственного контракта [не было нормальных Методик, нет, и видимо будут не скоро]
Просто сюр какой-то. Полный абзац. О том, куда идёт ценообразование:
«Цели Стратегии достигаются решением следующих основных задач в рамках проведения комплекса мероприятий «регуляторной гильотины»:
"…создание системы управления стоимостью работ на всех этапах жизненного цикла объекта с использованием адекватных инструментов ценообразования на стадии разработки проектной документации, создание цифровой платформы системы ценообразования в строительстве на основе использования данных из системы мониторинга цен и стоимости строительных ресурсов по фактическим сделкам, а также информации о ценах предложений от оптовых поставщиков, торговых площадок и крупных ценовых агрегаторов".
ФГИС ЦС = «цифровая платформа». Интересно, какие «адекватные инструменты ценообразования» появятся? Автоматический расчет смет из BIM-моделей?
Напомним, что ранее в составе документа был целый раздел "Совершенствование ценообразования в строительстве (государственное регулирование ценообразования на строительные работы и материалы)", над которым трудилась рабочая группа Главгосэкспертизы России. Лучшие специалисты страны, в чьей компетентности сомневаться не приходится. Специалисты, как сказал нам в своё время зам.министра Дмитрий Волков, представляющие «единственный сейчас в России самый сильный центр ценообразования». Куда делся их труд? Хочется верить, что просто забыли включить эти материалы. Или сейчас не до этого? С методиками и валом обращений нужно разбираться? Не верим, что в ГГЭ решили самовольно удалить все, что связано с ценообразованием из предложений к проекту Стратегии. Как и в то, что в ГГЭ не умеют думать над такими задачами. Может, скорее не хотят: сверху подсказали? После критики и во время проверки Счетной палаты дана команда заранее «соломки подстелить»? Тема то опасная. Убрать «в стол» всё, за что могут спросить, чтобы не подставляться лишний раз.
Сложно и больно комментировать всё вот это. Особенно после бодрых заявлений чиновников на фоне отчетов и бюллетеней Счетной палаты…
Сколько лет нам уже говорят про адекватную систему и цены во ФГИС ЦС? Вот еще 15 лет и будем слушать одно и тоже... Оно ведь теперь в Стратегии прописано.
Сколько лет нам уже говорят про адекватную систему и цены во ФГИС ЦС? Вот еще 15 лет и будем слушать одно и тоже... Оно ведь теперь в Стратегии прописано.
По состоянию на сегодняшний день отменены ТЕРы следующих регионов:
- ТЕР Республики Татарстан
- ТЕР Владимирской области
- ТЕР Калужской области
- ТЕР Еврейская автономная область
- ТЕР Магаданской области
- ТЕР Республика Адыгея
- ТЕР Калиниградской области
- ТЕР Камчатского края
- ТЕР Республики Татарстан
- ТЕР Владимирской области
- ТЕР Калужской области
- ТЕР Еврейская автономная область
- ТЕР Магаданской области
- ТЕР Республика Адыгея
- ТЕР Калиниградской области
- ТЕР Камчатского края
Forwarded from Ценообразование и контрактные отношения в строительстве
В разделе «База знаний» сайта ФГИС ЦС размещены разъяснения, касающиеся утверждения новой Методики определения сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства, работ по сохранению объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации на территории Российской Федерации.
Предлагаем ознакомиться с опубликованным докладом, который посвящен основным изменениям в подходах к определению сметной стоимости строительства в связи с утверждением приказом Минстроя России от 04.08.2020 № 421/пр Методики определения сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства, работ по сохранению объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации на территории Российской Федерации.
https://youtu.be/dMe-FeQ4LAg
Предлагаем ознакомиться с опубликованным докладом, который посвящен основным изменениям в подходах к определению сметной стоимости строительства в связи с утверждением приказом Минстроя России от 04.08.2020 № 421/пр Методики определения сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства, работ по сохранению объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации на территории Российской Федерации.
https://youtu.be/dMe-FeQ4LAg
YouTube
Основные изменения в подходах к определению сметной стоимости строительства
Основные изменения в подходах к определению сметной стоимости строительства в соответствии с приказом Минстроя России от 04.08.2020 № 421/пр
А ведь это мы предложили собирать прайсы, которые предоставляют в экспертизу: https://yangx.top/smety/529
"Хотели как лучше, а получилось как всегда"…
Конспект по новой Методике обрёл детали. Прошлая информация, скупо предоставляемая сообществу в презентациях, дополнена некоторыми новыми подробностями, правда "скелет" и тезисы остались прежними.
Но где ответы на вопросы?
"Методика определения сметной стоимости строительства" утверждена 23 сентября , 21 октября провели тот самый провальный "круглый стол", где ей уделили ровно 2 минуты.
У сообщества вопросов меньше не стало, наоборот!
Если обещанный видеоматериал по новой Методике выходит спустя 2,5 месяца после её утверждения - как это назвать?
Пофигизм? Раздолбайство? Одолжение? Очередная "галочка" и "успех"? Сознательное создание коллапса? («Удивительное разъяснение» про "примеры" выходных форм чего только стоит)
Получается, что волна должна улечься? Сообщество должно само все изучить и понять?
Порадоваться, что "снизошли"? Пора к этому привыкнуть?
Очень надеемся, что это всего лишь первая серия. "Подводка" так сказать. Лучше поздно, чем никогда. Но делать обзор нужно было раньше!
Мы не верим, что первый лектор «не в теме»! Но тут прямо робот Вертер («Гостья из будущего»): убаюкивающий механический монотонный монолог, с минимумом интонации и чтением самых обычных предложений «по бумажке». Впадаешь в отчаяние, засыпая...
Абсурд какой-то получается. Необходимо доходчиво объяснить, а не озвучить материал (хотя и тут можно выступить по-другому, наглядный пример – второй лектор).
Презентации и конспекты в дополнение тоже явно не лишние. Так понятнее многим сметчикам: вдумчиво прочитать.
И хватит игнорировать вопросы: работа над ошибками и срочно вторую серию!
Конспект по новой Методике обрёл детали. Прошлая информация, скупо предоставляемая сообществу в презентациях, дополнена некоторыми новыми подробностями, правда "скелет" и тезисы остались прежними.
Но где ответы на вопросы?
"Методика определения сметной стоимости строительства" утверждена 23 сентября , 21 октября провели тот самый провальный "круглый стол", где ей уделили ровно 2 минуты.
У сообщества вопросов меньше не стало, наоборот!
Если обещанный видеоматериал по новой Методике выходит спустя 2,5 месяца после её утверждения - как это назвать?
Пофигизм? Раздолбайство? Одолжение? Очередная "галочка" и "успех"? Сознательное создание коллапса? («Удивительное разъяснение» про "примеры" выходных форм чего только стоит)
Получается, что волна должна улечься? Сообщество должно само все изучить и понять?
Порадоваться, что "снизошли"? Пора к этому привыкнуть?
Очень надеемся, что это всего лишь первая серия. "Подводка" так сказать. Лучше поздно, чем никогда. Но делать обзор нужно было раньше!
Мы не верим, что первый лектор «не в теме»! Но тут прямо робот Вертер («Гостья из будущего»): убаюкивающий механический монотонный монолог, с минимумом интонации и чтением самых обычных предложений «по бумажке». Впадаешь в отчаяние, засыпая...
Абсурд какой-то получается. Необходимо доходчиво объяснить, а не озвучить материал (хотя и тут можно выступить по-другому, наглядный пример – второй лектор).
Презентации и конспекты в дополнение тоже явно не лишние. Так понятнее многим сметчикам: вдумчиво прочитать.
И хватит игнорировать вопросы: работа над ошибками и срочно вторую серию!
Пока ответы на вопросы можно успеть получить только у Павла Горячкина: https://clck.ru/Qydor
pcsn_2020_2.pdf
5.3 MB
Порядок ценообразования и сметного нормирования в строительстве Московской области на основании 421 Методики.
Объединяет единые методы формирования сметной стоимости, собранные в качестве руководства для специалистов.
Объединяет единые методы формирования сметной стоимости, собранные в качестве руководства для специалистов.
letter_4292.pdf
899 KB
Письмо Мособлгосэкспертизы № 4292р/1 от 28.10.2020 с разъяснениями порядка определения сметной стоимости строительства для объектов, находящихся в стадии подготовки проектной документации:
- сметная стоимость, составленная с применением индексов на октябрь 2020г - на основании методики, утвержденной приказом 421;
- сметная стоимость, составленная с применением индексов до октября 2020г- на основании МДС 81-35.2004
- сметная стоимость, составленная с применением индексов на октябрь 2020г - на основании методики, утвержденной приказом 421;
- сметная стоимость, составленная с применением индексов до октября 2020г- на основании МДС 81-35.2004
Начальник Управления сметного нормирования ГГЭ Андрей Савенков как всегда: чётко, всё по делу про особенности применения ФЕРм.
Когда размер имеет значение: https://gge.ru/press-center/news/kogda-razmer-imeet-znachenie-glavgosekspertiza-razyasnila-osobennosti-primeneniya-ferm-/
Заодно намекнул: к кому и посредством чего обращаться.
Пресс-службе ГГЭ @gge_ru респект за публикацию разъяснения в Новостях. Отдельный зачёт подобранному заголовку 😀
Всем бы так и всегда! 👍
Когда размер имеет значение: https://gge.ru/press-center/news/kogda-razmer-imeet-znachenie-glavgosekspertiza-razyasnila-osobennosti-primeneniya-ferm-/
Заодно намекнул: к кому и посредством чего обращаться.
Пресс-службе ГГЭ @gge_ru респект за публикацию разъяснения в Новостях. Отдельный зачёт подобранному заголовку 😀
Всем бы так и всегда! 👍
gge.ru
Когда размер имеет значение: Главгосэкспертиза разъяснила особенности применения ФЕРм - Новости
Когда размер имеет значение: Главгосэкспертиза разъяснила особенности применения ФЕРм - эту и другие новости читайте на сайте Главгосэкспертизы России.
Главгосэкспертиза уведомляла Минстрой, что готовы принять участие в совещании по обсуждению вопросов, возникших у разработчиков программного обеспечения для строительства.
Но когда и где будет организован круглый стол с разработчиками сметного программного обеспечения? Почему все они оказались не готовы к вводу в действие новой «Методики по определению сметной стоимости» и часть вопросов не разрешена изначально, на этапе согласования?
В чём смысл ответов каждому разработчику (или ассоциации разработчиков) отдельно, да еще и без ознакомления остальных участников рынка с этими ответами?
Одна из важнейших целей методики - привести все расчёты к единообразию.
Логично же: собрать всех за один раз, ответить на все вопросы, выпустить одно большое разъяснение для стандартного оформления сметной документации сметчиками.
Мы об этом предупреждали еще в феврале 2018.
Что имеем сегодня?
- Разработчики сметного ПО уже 2 месяца "изобретают" каждый свой велосипед (допиливая софт на ходу).
- Минстрой выпускает письмо, в котором пишет про рекомендованные формы из серии "всё готово/не готово"...
- Сметное сообщество "на ушах".
А ответов и нормальной информации по-прежнему нет. Одни обещания...
Но когда и где будет организован круглый стол с разработчиками сметного программного обеспечения? Почему все они оказались не готовы к вводу в действие новой «Методики по определению сметной стоимости» и часть вопросов не разрешена изначально, на этапе согласования?
В чём смысл ответов каждому разработчику (или ассоциации разработчиков) отдельно, да еще и без ознакомления остальных участников рынка с этими ответами?
Одна из важнейших целей методики - привести все расчёты к единообразию.
Логично же: собрать всех за один раз, ответить на все вопросы, выпустить одно большое разъяснение для стандартного оформления сметной документации сметчиками.
Мы об этом предупреждали еще в феврале 2018.
Что имеем сегодня?
- Разработчики сметного ПО уже 2 месяца "изобретают" каждый свой велосипед (допиливая софт на ходу).
- Минстрой выпускает письмо, в котором пишет про рекомендованные формы из серии "всё готово/не готово"...
- Сметное сообщество "на ушах".
А ответов и нормальной информации по-прежнему нет. Одни обещания...
Методика_определения_сметной_стоимости_строительства_объектов_расположенных.pdf
2.9 MB
Наконец-то... Очень долго утверждавшаяся Методика определения сметной стоимости строительства или реконструкции объектов капитального строительства, расположенных за пределами территории РФ. Приказ Минстроя № 317/пр от 15.06.2020 (Зарегистрирован в Минюсте 07.12.2020 № 61317)