Нам говорят про кадры, производительность труда в стройке.
Аккуратно обходя стороной уровень зарплаты, которую никак не могут "обелить" или хотя бы привести к более-менее реальным цифрам.
Всё совершенствование базисно-индексного метода фактически сводится к решению одной задачи - новым доп. и изменениям к базе (которые наконец-то стали регулярными) и планируемому выпуску еще одной базы, уже в новом уровне цен 2021 года. Даже ТЕРы не отменить...
А что индексы? Подходы прежние: регионы не хотят (забили), а Минстрой не может (обучить, мотивировать, заставить). О совершенствовании этого направления как-то странно говорить: изменения незначительные.
Подождем еще совсем чуть-чуть: годик. В 2022 (он объявлен "ресурсно-индексным") всё будет по-другому: ФГИС ЦС наполнен "живыми ценами" и зарплата вырастет. Наверное...
Аккуратно обходя стороной уровень зарплаты, которую никак не могут "обелить" или хотя бы привести к более-менее реальным цифрам.
Всё совершенствование базисно-индексного метода фактически сводится к решению одной задачи - новым доп. и изменениям к базе (которые наконец-то стали регулярными) и планируемому выпуску еще одной базы, уже в новом уровне цен 2021 года. Даже ТЕРы не отменить...
А что индексы? Подходы прежние: регионы не хотят (забили), а Минстрой не может (обучить, мотивировать, заставить). О совершенствовании этого направления как-то странно говорить: изменения незначительные.
Подождем еще совсем чуть-чуть: годик. В 2022 (он объявлен "ресурсно-индексным") всё будет по-другому: ФГИС ЦС наполнен "живыми ценами" и зарплата вырастет. Наверное...
Информационно-аналитическая система мониторинга цен строительных ресурсов - сбора информации об отпускных ценах (ценах реализации) по предприятиям (поставщикам), применяемой для определения сметных цен, ведения учета по отпускным ценам на строительные материалы, машины и механизмы их анализа и обработки, необходимой для формирования сметных цен строительных ресурсов.
https://youtu.be/F6e6mNiFlHs
Больше подходит для Региональных центров ценообразования в строительстве и органов государственной и ведомственной экспертизы.
Возможно применение в крупных организациях, применяющих собственные материалы, изделия и конструкции.
РИК исторически был «заточен» на органы экспертизы и РЦЦС.
Да, это не единственное решение на рынке. Есть и другие, не менее функциональные (проверенные на органах экспертиз Москвы и области) и не только от разработчиков сметного ПО.
Основная проблема во внедрении таких систем: необходимо вникать в чужую логику. Хотя иногда можно и нужно идти своим путем.
Но присмотреться действительно стоит, особенно тем, кто «в теме» и уже работал с РИК.
Не забывая, что это всего лишь инструмент, которым надо обязательно учиться пользоваться и правильно применять. И не «волшебная палочка», которая по нажатию двух кнопок решит все проблемы.
https://youtu.be/F6e6mNiFlHs
Больше подходит для Региональных центров ценообразования в строительстве и органов государственной и ведомственной экспертизы.
Возможно применение в крупных организациях, применяющих собственные материалы, изделия и конструкции.
РИК исторически был «заточен» на органы экспертизы и РЦЦС.
Да, это не единственное решение на рынке. Есть и другие, не менее функциональные (проверенные на органах экспертиз Москвы и области) и не только от разработчиков сметного ПО.
Основная проблема во внедрении таких систем: необходимо вникать в чужую логику. Хотя иногда можно и нужно идти своим путем.
Но присмотреться действительно стоит, особенно тем, кто «в теме» и уже работал с РИК.
Не забывая, что это всего лишь инструмент, которым надо обязательно учиться пользоваться и правильно применять. И не «волшебная палочка», которая по нажатию двух кнопок решит все проблемы.
Павел Горячкин: «Решение Минстроя России отдать формирование расценок на оплату труда строителей в регионы, по меньшей мере, странное, потому что все это можно было делать централизованно, в соответствии с известными формулами, и это было бы гораздо ближе к реальности. Хочу напомнить, что летом этого года Национальное объединение строителей провело исследование, которое показало, что величины оплаты труда, которые утвердили регионы, на 30% ниже, чем реальная оплата труда рабочих и линейных специалистов на стройке. Многие регионы утвердили оплату труда строителей на уровне 21-24 тысяч рублей, а реальная зарплата на стройке 42-45 тысяч рублей».
http://ancb.ru/publication/read/10459
Тут либо жестко «мотивировать» регионы (чего конечно не делается), либо рассчитать за них централизованно.
http://ancb.ru/publication/read/10459
Тут либо жестко «мотивировать» регионы (чего конечно не делается), либо рассчитать за них централизованно.
ancb.ru
Рост оплаты труда на стройке невозможен, пока она привязана к прожиточному минимуму
Forwarded from Ценообразование и контрактные отношения в строительстве
ПрезентацияСПР Соболева М.В.pdf
3.7 MB
Напомним, что в ведение единого госзаказчика под эгидой Минстроя передают учреждения—заказчики строительства объектов Минздрава, Минкультуры, Минобрнауки, Минспорта и ФНС. Ранее мы публиковали открытое письмо письмо специалистов в области сохранения объектов культурного наследия и культурных ценностей.
Обратили внимание на презентацию - специалиста сметного отдела ООО «НИиПИ Спецреставрация» Марии Соболевой https://yangx.top/smety/907
Тут вся "боль" сметчика (не только в реставрации). После передачи реставрации в стройку и выпуска новой "Методики определения сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства, работ по сохранению объектов Культурного наследия (памятников истории и культуры) - приложение к Приказу 421/пр эту презентацию нужно разбирать на цитаты:
Обратили внимание на презентацию - специалиста сметного отдела ООО «НИиПИ Спецреставрация» Марии Соболевой https://yangx.top/smety/907
Тут вся "боль" сметчика (не только в реставрации). После передачи реставрации в стройку и выпуска новой "Методики определения сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства, работ по сохранению объектов Культурного наследия (памятников истории и культуры) - приложение к Приказу 421/пр эту презентацию нужно разбирать на цитаты:
👆Кто должен составлять конъюнктурный анализ?
📍Форма состоит из 18 граф!
📍Безусловно, заполнить такую форму для всех материалов, не учтенных сборниками расценок, ФССЦ, ‐ не под силу сметчику.
📍Проектная организация вынуждена будет нанимать специальную фирму для этой цели, или обращаться в Центры по ценообразованию.
📍Следует обратить внимание, что стоимость данных работ не учтена расценками на проектно‐сметные работы. За счет кого будут возмещены затраты?
📍Правомерно говорить о том, что работу по конъюнктурному анализу должен выполнять Заказчик.
Если все‐таки составление конъюнктурного анализа ложится на плечи проектной реставрационной фирмы, то каким образом учесть в смете на проектные работы эти затраты?
📍В СЦНПР‐91 такой работе соответствует только она расценка: СЦНПР‐91 Раздел 3 таблица 3‐7 п.4.«Составление калькуляций стоимости строительных материалов, изделий с учетом отпускных цен транспортных расходов, наценок снабженческой, сбытовых организаций и заготовительно‐складских расходов.
📍Для одного наименования материала стоимость в текущих ценах составит: 1,1*14,6*4=64,24 руб.
Что хорошего можно сказать о Методике?
📍П. 14 Для проведения конъюнктурного анализа используется информация из открытых и (или) официальных источников о текущих ценах (в частности, печатные издания, информационно‐телекоммуникационная сеть «Интернет»
📍Вот это порадовали, для мониторинга можно использовать сборники ТССЦ (территориальных сметных цен). Т. е. включаем в таблицу конъюнктурного анализа стоимость из ТССЦ и указываем ссылку на сборник ТССЦ (например, на сайте Центра мониторинга и экспертизы цен).
📍Форма состоит из 18 граф!
📍Безусловно, заполнить такую форму для всех материалов, не учтенных сборниками расценок, ФССЦ, ‐ не под силу сметчику.
📍Проектная организация вынуждена будет нанимать специальную фирму для этой цели, или обращаться в Центры по ценообразованию.
📍Следует обратить внимание, что стоимость данных работ не учтена расценками на проектно‐сметные работы. За счет кого будут возмещены затраты?
📍Правомерно говорить о том, что работу по конъюнктурному анализу должен выполнять Заказчик.
Если все‐таки составление конъюнктурного анализа ложится на плечи проектной реставрационной фирмы, то каким образом учесть в смете на проектные работы эти затраты?
📍В СЦНПР‐91 такой работе соответствует только она расценка: СЦНПР‐91 Раздел 3 таблица 3‐7 п.4.«Составление калькуляций стоимости строительных материалов, изделий с учетом отпускных цен транспортных расходов, наценок снабженческой, сбытовых организаций и заготовительно‐складских расходов.
📍Для одного наименования материала стоимость в текущих ценах составит: 1,1*14,6*4=64,24 руб.
Что хорошего можно сказать о Методике?
📍П. 14 Для проведения конъюнктурного анализа используется информация из открытых и (или) официальных источников о текущих ценах (в частности, печатные издания, информационно‐телекоммуникационная сеть «Интернет»
📍Вот это порадовали, для мониторинга можно использовать сборники ТССЦ (территориальных сметных цен). Т. е. включаем в таблицу конъюнктурного анализа стоимость из ТССЦ и указываем ссылку на сборник ТССЦ (например, на сайте Центра мониторинга и экспертизы цен).
nmck-smeta-kontrakta-2020-golovin.pdf
1.4 MB
Порядок формирования начальной максимальной цены контракта (НМЦК), порядок составления сметы контракта, особенности расчетов за выполненные работы
spravka-metodiki-cenoobrazovanie-2020.pdf
395.1 KB
Справка по вопросу совершенствования методологических подходов нормирования и ценообразования при проектировании и строительстве.
Нормативно-правовое регулирование системы ценообразования и сметного нормирования в строительной отрасли РФ (информация о новых Методиках).
Нормативно-правовое регулирование системы ценообразования и сметного нормирования в строительной отрасли РФ (информация о новых Методиках).
Forwarded from Главгосэкспертиза России
Внесены изменения в Положение о федеральной государственной системе ценообразования в строительстве https://gge.ru/press-center/news/vneseny-izmeneniya-v-polozhenie-o-federalnoy-gosudarstvennoy-sisteme-tsenoobrazovaniya-v-stroitelstv/
👆 Собственно, все это мы уже видели в презентации Ирины Тютьминой - Директора Департамента ценообразования Минстроя.
Материал заслуживает внимания, рекомендуем внимательно ознакомиться тем, кто ещё не видел.
Интеграция и цифровизация нынче не только в тренде.
Они необходимы ФГИС ЦС также, как и мотивация сдающих информацию.
Ждём продолжения: пора изящно (не «в лоб») решать проблему наполнения данными фундамента всей реформы.
Получается, что часть Методик будут пересматриваться и переутверждаться вновь?
Вопросов много.
Материал заслуживает внимания, рекомендуем внимательно ознакомиться тем, кто ещё не видел.
Интеграция и цифровизация нынче не только в тренде.
Они необходимы ФГИС ЦС также, как и мотивация сдающих информацию.
Ждём продолжения: пора изящно (не «в лоб») решать проблему наполнения данными фундамента всей реформы.
Получается, что часть Методик будут пересматриваться и переутверждаться вновь?
Вопросов много.
Первые ласточки подорожания.
Самые дорогие сердцу каждогоРоссиянина города сметчика базы, индексы и ценники с 1 января 2021 будут стоить еще на 20% дороже:
📌 ГАУ «Московская областная государственная экспертиза» (ТЕР-2001 Московская область)
📌 ГАУ «Московская государственная экспертиза» (ТСН-2001 Москва)
📌 ОАО МЦЦС «Мосстройцены» (ТСН-2001 для г.Москвы, СН-2012)
📌 СПб ГБУ «Центр мониторинга и экспертизы цен» (ТЕР-2001 г. Санкт-Петербурга ГОСЭТАЛОН-2012)
Самые дорогие сердцу каждого
📌 ГАУ «Московская областная государственная экспертиза» (ТЕР-2001 Московская область)
📌 ГАУ «Московская государственная экспертиза» (ТСН-2001 Москва)
📌 ОАО МЦЦС «Мосстройцены» (ТСН-2001 для г.Москвы, СН-2012)
📌 СПб ГБУ «Центр мониторинга и экспертизы цен» (ТЕР-2001 г. Санкт-Петербурга ГОСЭТАЛОН-2012)
Чем руководствуются правообладатели баз данных ТЕР, повышая их цену?
Мы утверждаем, что ничем. Наверняка, ни один из них даже не направлял запроса в Минкомсвязь, ФНС с просьбой дать разъяснения о новом порядке налогообложения для ИТ-компаний, чьи продукты не зарегистрированы в реестре поставщиков отечественного ПО.
Разработчики и правообладатели баз данных ТЕР-Московская область, ТСН-Москва, Госэталон 2012 - компании с госучастием. Эти компании не зарабатывают на распространении баз данных, т.к. это далеко не основной их вид деятельности. Дополнительный платеж НДС в размере 20% в общем объеме доходов не существенен (порой, даже незаметен или ничтожно мал). А уплата НДС государству за счет государства фактически итак не имеет смысла. Но раз пошла такая тема - самое простое и бездумное решение - пусть тогда весь НДС заплатят… строители!
Почему ни у кого не возникает вопроса: когда были разработаны базы? Ранее они спокойно продаются без НДС, а теперь вдруг с НДС, но дороже! "Маленькие, но по три, а большие, но по пять"? Нет же, актуальнее и свежее базы не стали! Разве есть во всем этом какая-то ценность, кроме индексов пересчета?
Всем уже давно известно: базы ТЕР (в отличие от ГЭСН и ФЕР) обновляться/дополняться не будут! На сегодняшний день дополнения выпускаются и востребованы только к самой прогрессивной базе ТСН-Москва. Но ТЕРы… не отменяют. Более того, глядя на столицу подтягиваются и регионы!
Особняком стоят «Мосстройцены», чья деятельность как раз напрямую связана в т.ч. и созданием, распространением баз, индексов. Но если внимательно прочесть название реестра, то можно увидеть, что базы данных - это составная часть ПО, а значит при желании можно попасть в реестр, если есть в этом такая необходимость.
Разработчики во всем виноваты? Только если в том, что не проводят ликбез среди органов экспертиз. Вот если начнут продавать базы ТЕР без НДС (после того как им начнут продавать с НДС), тут могут получить свою порцию негатива.
Пока матерятся тысячи строителей, которым забота государства об ИТ «вышла боком», стройки тоже начнут расти в цене… видимо, на те же 20%.
Мы утверждаем, что ничем. Наверняка, ни один из них даже не направлял запроса в Минкомсвязь, ФНС с просьбой дать разъяснения о новом порядке налогообложения для ИТ-компаний, чьи продукты не зарегистрированы в реестре поставщиков отечественного ПО.
Разработчики и правообладатели баз данных ТЕР-Московская область, ТСН-Москва, Госэталон 2012 - компании с госучастием. Эти компании не зарабатывают на распространении баз данных, т.к. это далеко не основной их вид деятельности. Дополнительный платеж НДС в размере 20% в общем объеме доходов не существенен (порой, даже незаметен или ничтожно мал). А уплата НДС государству за счет государства фактически итак не имеет смысла. Но раз пошла такая тема - самое простое и бездумное решение - пусть тогда весь НДС заплатят… строители!
Почему ни у кого не возникает вопроса: когда были разработаны базы? Ранее они спокойно продаются без НДС, а теперь вдруг с НДС, но дороже! "Маленькие, но по три, а большие, но по пять"? Нет же, актуальнее и свежее базы не стали! Разве есть во всем этом какая-то ценность, кроме индексов пересчета?
Всем уже давно известно: базы ТЕР (в отличие от ГЭСН и ФЕР) обновляться/дополняться не будут! На сегодняшний день дополнения выпускаются и востребованы только к самой прогрессивной базе ТСН-Москва. Но ТЕРы… не отменяют. Более того, глядя на столицу подтягиваются и регионы!
Особняком стоят «Мосстройцены», чья деятельность как раз напрямую связана в т.ч. и созданием, распространением баз, индексов. Но если внимательно прочесть название реестра, то можно увидеть, что базы данных - это составная часть ПО, а значит при желании можно попасть в реестр, если есть в этом такая необходимость.
Разработчики во всем виноваты? Только если в том, что не проводят ликбез среди органов экспертиз. Вот если начнут продавать базы ТЕР без НДС (после того как им начнут продавать с НДС), тут могут получить свою порцию негатива.
Пока матерятся тысячи строителей, которым забота государства об ИТ «вышла боком», стройки тоже начнут расти в цене… видимо, на те же 20%.
Марат Хуснуллин на 493-м заседании Совета Федерации: http://council.gov.ru/events/committees/121812/
«К концу года строителей не осталось на стройке. 1,5 млн мигрантов вымылось, въехать в страну не могут. Даже точной цифры нет - сколько.
Я был В Ростове на прошлой неделе. Крепкий застройщик, хорошо строит. В начале года платил зарплату 40-50 тысяч руб., проблем не было, сейчас платит 80-90 тысяч руб., набрать людей не могут. Люди ушли, приехать не могут те, кто уехали».
«Нормативно-сметное ценообразование в регионе.
Здесь в первую очередь заработная плата рабочих. Тех, кто влияет на стоимость.
Всем регионам, кто обратился, Минстрой довел до реальной стоимости зарплаты. Сегодня практически не осталось регионов, где это не урегулировано. Есть только 2-3 региона, где не урегулированы разногласия по зарплате и стоимости по расценкам на строительные работы».
Минстроевские индексы теперь достоверны, актуальны и объективны? Марат Шакирзянович, а может в продолжение темы ввести для регионов еще один параметр работы? Седьмой «светофор»: ценообразование. Всех хорошо простимулирует и подтянет.
«К концу года строителей не осталось на стройке. 1,5 млн мигрантов вымылось, въехать в страну не могут. Даже точной цифры нет - сколько.
Я был В Ростове на прошлой неделе. Крепкий застройщик, хорошо строит. В начале года платил зарплату 40-50 тысяч руб., проблем не было, сейчас платит 80-90 тысяч руб., набрать людей не могут. Люди ушли, приехать не могут те, кто уехали».
«Нормативно-сметное ценообразование в регионе.
Здесь в первую очередь заработная плата рабочих. Тех, кто влияет на стоимость.
Всем регионам, кто обратился, Минстрой довел до реальной стоимости зарплаты. Сегодня практически не осталось регионов, где это не урегулировано. Есть только 2-3 региона, где не урегулированы разногласия по зарплате и стоимости по расценкам на строительные работы».
Минстроевские индексы теперь достоверны, актуальны и объективны? Марат Шакирзянович, а может в продолжение темы ввести для регионов еще один параметр работы? Седьмой «светофор»: ценообразование. Всех хорошо простимулирует и подтянет.
Ценообразование_проверка_Счетной_палаты_2015_2018.pdf
573.7 KB
Отчет о результатах экспертно-аналитического мероприятия «Анализ хода реализации и результатов, полученных в рамках выполнения целевых мероприятий, направленных на совершенствование системы государственного ценообразования, сметного нормирования и технического регулирования в строительной сфере, в 2015–2017 годах и истекшем периоде 2018 года»
Учитывая, что в Минстрое и ГГЭ сейчас идет проверка Счетной палаты, прошлый отчет актуален.
Учитывая, что в Минстрое и ГГЭ сейчас идет проверка Счетной палаты, прошлый отчет актуален.
Незавершенное строительство.pdf
4.4 MB
Бюллетень Счетной палаты РФ, 2020, № 11. Незавершенное строительство
Стр.50:
«Нормативы определения сметной стоимости, утверждаемые Минстроем России, неоднократно подвергались обоснованной критике, так как ведомственные нормативы не предполагают гибкой коррекции в зависимости от рыночных реалий и зачастую неактуальны. Региональные коэффициенты, применяемые в сметах, в большинстве случаев не учитывают затраты на логистику материалов, иные региональные особенности (например, климатическую зону, сейсмический статус территории и т. д). Так, в проектно-сметную документацию уже на этапе проектирования закладывается недостаточная сметная стоимость, которая на этапе утверждения в органах государственной экспертизы также корректируется в сторону оптимизации (фактически – уменьшения) цены. При этом, в силу Федерального закона № 44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд», утвержденная проектно-сметным методом стоимость является начальной (максимальной) ценой закупки, которая по итогам аукциона может быть только снижена».
Кстати, а что там с поручениями Президента?
Читаем доклад Счетной палаты стр.88:
«С 2015 года на реализацию мероприятий по реформированию системы ценообразования израсходовано около 1,9 млрд рублей. Однако, несмотря на длительный временной период и значительный объем затраченных средств, реформа не принесла ожидаемых результатов. Не создана система определения сметной стоимости строительства, основанная на «ресурсном» методе. Нормативная база, необходимая для реализации реформы, в полном объеме не подготовлена».
«Нормативы определения сметной стоимости, утверждаемые Минстроем России, неоднократно подвергались обоснованной критике, так как ведомственные нормативы не предполагают гибкой коррекции в зависимости от рыночных реалий и зачастую неактуальны. Региональные коэффициенты, применяемые в сметах, в большинстве случаев не учитывают затраты на логистику материалов, иные региональные особенности (например, климатическую зону, сейсмический статус территории и т. д). Так, в проектно-сметную документацию уже на этапе проектирования закладывается недостаточная сметная стоимость, которая на этапе утверждения в органах государственной экспертизы также корректируется в сторону оптимизации (фактически – уменьшения) цены. При этом, в силу Федерального закона № 44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд», утвержденная проектно-сметным методом стоимость является начальной (максимальной) ценой закупки, которая по итогам аукциона может быть только снижена».
Кстати, а что там с поручениями Президента?
Читаем доклад Счетной палаты стр.88:
«С 2015 года на реализацию мероприятий по реформированию системы ценообразования израсходовано около 1,9 млрд рублей. Однако, несмотря на длительный временной период и значительный объем затраченных средств, реформа не принесла ожидаемых результатов. Не создана система определения сметной стоимости строительства, основанная на «ресурсном» методе. Нормативная база, необходимая для реализации реформы, в полном объеме не подготовлена».