Просто о сметах
17.5K subscribers
1.78K photos
165 videos
1.19K files
3.84K links
О сметах и тех, кто рядом.

Минстрой, ГГЭ. Ценообразование, сметчик, РИМ, ТИМ. Новости, статьи, аналитика. Эксклюзив, комменты, инсайды. Для связи: @ProSmety_bot

РКН: https://knd.gov.ru/license?id=673c435a1039886b1dfa32d5&registryType=bloggersPermission
加入频道
«Экспертиза будущего 3.0» - могут же, когда хотят?
https://gge.ru/press-center/news/regiony-tsentr-opredeleny-pobediteli-ekspertizy-budushchego-3-0/
Хорошо, что значительное внимание уделили вопросам совершенствования системы ценообразования.

Проекты:
📌Автоматизация процессов проверки смет и мониторинга цен строительных ресурсов с использованием технологий нейронных сетей.
📌Оптимизация процессов проведения экспертизы за счет использования технологий информационного моделирования объектов капитального строительства.
📌Интерактивные сервисы личного кабинета застройщика на базе Единой цифровой платформы экспертизы
📌Корректировка нормативно-правовых актов по определению порядка предоставления технических условий для объектов, финансирование которых осуществляется из средств федерального бюджета
📌Апробация и доработка алгоритма верификации данных о стоимости строительных ресурсов, предоставляемых производителями и поставщиками во ФГИС ЦС, и расчету агрегированных сметных цен.

«Успех работы смешанных команд зависит от тех задач, которые им предстоит решить. В этом случае команда работала над небольшим по объему, но глобальным по значимости проектом. Механизм, который апробировала команда в рамках «Экспертизы будущего 3.0», ляжет в основу методики используемой по всей стране. И она нужна не только Главгосэкспертизе, но и субъектам и региональным экспертизам. Поэтому разрабатывать такую методику исключительно московской командой, не посоветовавшись с коллегами, не привлекая их к разработке, было бы неправильно», - заместитель начальника Главгосэкспертизы России по ценообразованию Сергей Лахаев.

Осталось теперь не убрать решения победителей в отдельную папку «Интересно, посмотреть когда-нибудь», а оперативно запустить в действие и начать применять на реальных данных и в регионах.
Глава Минстроя России Ирек Файзуллин: "Целенаправленно с февраля мы осуществляем контроль в сметно-нормативной базе страны. Эти изменения связаны с изменением индексов удорожания строительного продукта и с изменением базовой заработной платы рабочих первого-четвертого разряда, которые формируют зарплатную составляющую строительного комплекса".
http://ancb.ru/publication/read/10425
Хорошо, что о проблеме знают, о ней говорят, мониторят и даже настроены что-то изменить. Плохо, что изменения идут со скрипом. Даже НОСТРОЙ, который "впрягся в вопросы ценообразования, мониторинга ЗП пока что разводит руками.
Произошли значительные изменения с ЗП и индексами? Приведите конкретные примеры и цифры.
20 ноября с 11.00 до 17.30 Учебный центр Главгосэкспертизы проведет мастер-классы по подготовке к аттестации, переаттестации и продления аттестатов на право подготовки заключений экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий в Минстрое.
Участники также пройдут тренировку, примут участие в онлайн-тренинге по сдаче устного экзамена на платформе Учебного центра, на которой готовится к экзаменам весь экспертный состав Главгосэкспертизы России. Онлайн-трансляция: https://youtu.be/oqtImJ1WqkQ
Павел Горячкин @soyzsmet сообщает, что нашёлся приказ Минстроя № 491/пр от 31.08.2020 "Об утверждении нормативов определения стоимости (предельной стоимости) капремонта медицинских организаций первичного звена здравоохранения, центральных районных и районных больниц по субъектам РФ".
А мы его искали: https://yangx.top/smety/858
Если РЦЦС исключены из государственной системы ценообразования, то каким образом с ними согласовывался План реформы?

https://gge.ru/press-center/news/perekhod-k-resursnomu-metodu-otsenki-stoimosti-stroitelstva-dolzhen-oboytis-bez-shokovoy-terapii/

«Специфика ценообразования, сложившаяся почти в каждом из 85 регионов» - это ТЕРы, которые никто отменить не хочет?

Такое ощущение, что заготовки давно не менялись: по одним лекалам заявления, ответы и интервью.
Нужно менять опорный конспект!

Ну в самом деле, что Дмитрий Волков ранее, что Сергей Лахаев сейчас говорят одно и тоже: избежать слов «реформа», совершенствование базисно-индексного метода [тут пока все очень грустно: существенных изменений, влияющих на достоверность нет. Да, не только ГГЭ и Минстрой в этом виноваты: регионы не хотят, ЗП не достоверны, но кто их должен обучать и мотивировать?], Поручения Президента - это здорово, но лучше обойтись без формализма и популизма.

В общем, с базисно-индексным не сложилось, переобуваемся на ресурсной-индексный, ждём новую базу в ценах 2020(21) года, утверждённые методики, наполнения ФГИС ЦС достоверными данными эволюционным путем с помощью реанимировааных РЦЦС, ФОИВ, прайс-листов сметчиков.
И... новое интервью.
Нам говорят про кадры, производительность труда в стройке.
Аккуратно обходя стороной уровень зарплаты, которую никак не могут "обелить" или хотя бы привести к более-менее реальным цифрам.
Всё совершенствование базисно-индексного метода фактически сводится к решению одной задачи - новым доп. и изменениям к базе (которые наконец-то стали регулярными) и планируемому выпуску еще одной базы, уже в новом уровне цен 2021 года. Даже ТЕРы не отменить...
А что индексы? Подходы прежние: регионы не хотят (забили), а Минстрой не может (обучить, мотивировать, заставить). О совершенствовании этого направления как-то странно говорить: изменения незначительные.
Подождем еще совсем чуть-чуть: годик. В 2022 (он объявлен "ресурсно-индексным") всё будет по-другому: ФГИС ЦС наполнен "живыми ценами" и зарплата вырастет. Наверное...
Информационно-аналитическая система мониторинга цен строительных ресурсов - сбора информации об отпускных ценах (ценах реализации) по предприятиям (поставщикам), применяемой для определения сметных цен, ведения учета по отпускным ценам на строительные материалы, машины и механизмы их анализа и обработки, необходимой для формирования сметных цен строительных ресурсов.

https://youtu.be/F6e6mNiFlHs

Больше подходит для Региональных центров ценообразования в строительстве и органов государственной и ведомственной экспертизы.
Возможно применение в крупных организациях, применяющих собственные материалы, изделия и конструкции.

РИК исторически был «заточен» на органы экспертизы и РЦЦС.
Да, это не единственное решение на рынке. Есть и другие, не менее функциональные (проверенные на органах экспертиз Москвы и области) и не только от разработчиков сметного ПО.
Основная проблема во внедрении таких систем: необходимо вникать в чужую логику. Хотя иногда можно и нужно идти своим путем.
Но присмотреться действительно стоит, особенно тем, кто «в теме» и уже работал с РИК.
Не забывая, что это всего лишь инструмент, которым надо обязательно учиться пользоваться и правильно применять. И не «волшебная палочка», которая по нажатию двух кнопок решит все проблемы.
Павел Горячкин: «Решение Минстроя России отдать формирование расценок на оплату труда строителей в регионы, по меньшей мере, странное, потому что все это можно было делать централизованно, в соответствии с известными формулами, и это было бы гораздо ближе к реальности. Хочу напомнить, что летом этого года Национальное объединение строителей провело исследование, которое показало, что величины оплаты труда, которые утвердили регионы, на 30% ниже, чем реальная оплата труда рабочих и линейных специалистов на стройке. Многие регионы утвердили оплату труда строителей на уровне 21-24 тысяч рублей, а реальная зарплата на стройке 42-45 тысяч рублей».

http://ancb.ru/publication/read/10459

Тут либо жестко «мотивировать» регионы (чего конечно не делается), либо рассчитать за них централизованно.
Forwarded from Ценообразование и контрактные отношения в строительстве
ПрезентацияСПР Соболева М.В.pdf
3.7 MB
Напомним, что в ведение единого госзаказчика под эгидой Минстроя передают учреждения—заказчики строительства объектов Минздрава, Минкультуры, Минобрнауки, Минспорта и ФНС. Ранее мы публиковали открытое письмо письмо специалистов в области сохранения объектов культурного наследия и культурных ценностей.

Обратили внимание на презентацию - специалиста сметного отдела ООО «НИиПИ Спецреставрация» Марии Соболевой https://yangx.top/smety/907
Тут вся "боль" сметчика (не только в реставрации). После передачи реставрации в стройку и выпуска новой "Методики определения сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства, работ по сохранению объектов Культурного наследия (памятников истории и культуры) - приложение к Приказу 421/пр эту презентацию нужно разбирать на цитаты:
👆Кто должен составлять конъюнктурный анализ?

📍Форма состоит из 18 граф!
📍Безусловно, заполнить такую форму для всех материалов, не учтенных сборниками расценок, ФССЦ, ‐ не под силу сметчику.
📍Проектная организация вынуждена будет нанимать специальную фирму для этой цели, или обращаться в Центры по ценообразованию.
📍Следует обратить внимание, что стоимость данных работ не учтена расценками на проектно‐сметные работы. За счет кого будут возмещены затраты?
📍Правомерно говорить о том, что работу по конъюнктурному анализу должен выполнять Заказчик.

Если все‐таки составление конъюнктурного анализа ложится на плечи проектной реставрационной фирмы, то каким образом учесть в смете на проектные работы эти затраты?
📍В СЦНПР‐91 такой работе соответствует только она расценка: СЦНПР‐91 Раздел 3 таблица 3‐7 п.4.«Составление калькуляций стоимости строительных материалов, изделий с учетом отпускных цен транспортных расходов, наценок снабженческой, сбытовых организаций и заготовительно‐складских расходов.
📍Для одного наименования материала стоимость в текущих ценах составит: 1,1*14,6*4=64,24 руб.

Что хорошего можно сказать о Методике?
📍П. 14 Для проведения конъюнктурного анализа используется информация из открытых и (или) официальных источников о текущих ценах (в частности, печатные издания, информационно‐телекоммуникационная сеть «Интернет»
📍Вот это порадовали, для мониторинга можно использовать сборники ТССЦ (территориальных сметных цен). Т. е. включаем в таблицу конъюнктурного анализа стоимость из ТССЦ и указываем ссылку на сборник ТССЦ (например, на сайте Центра мониторинга и экспертизы цен).
Суровая правда жизни современного сметчика
nmck-smeta-kontrakta-2020-golovin.pdf
1.4 MB
Порядок формирования начальной максимальной цены контракта (НМЦК), порядок составления сметы контракта, особенности расчетов за выполненные работы
Наполнение ФГИС ЦС данными по состоянию на 26 ноября 2020
Интеграция ФГИС ЦС с другими системами (не только государственными)
Минстроем России подготавливаются к
утверждению 13 методических документов по ценообразованию в строительстве
spravka-metodiki-cenoobrazovanie-2020.pdf
395.1 KB
Справка по вопросу совершенствования методологических подходов нормирования и ценообразования при проектировании и строительстве.

Нормативно-правовое регулирование системы ценообразования и сметного нормирования в строительной отрасли РФ (информация о новых Методиках).
Внесены изменения в Положение о федеральной государственной системе ценообразования в строительстве https://gge.ru/press-center/news/vneseny-izmeneniya-v-polozhenie-o-federalnoy-gosudarstvennoy-sisteme-tsenoobrazovaniya-v-stroitelstv/
👆 Собственно, все это мы уже видели в презентации Ирины Тютьминой - Директора Департамента ценообразования Минстроя.
Материал заслуживает внимания, рекомендуем внимательно ознакомиться тем, кто ещё не видел.
Интеграция и цифровизация нынче не только в тренде.
Они необходимы ФГИС ЦС также, как и мотивация сдающих информацию.
Ждём продолжения: пора изящно (не «в лоб») решать проблему наполнения данными фундамента всей реформы.

Получается, что часть Методик будут пересматриваться и переутверждаться вновь?
Вопросов много.