Просто о сметах
17.5K subscribers
1.78K photos
165 videos
1.19K files
3.84K links
О сметах и тех, кто рядом.

Минстрой, ГГЭ. Ценообразование, сметчик, РИМ, ТИМ. Новости, статьи, аналитика. Эксклюзив, комменты, инсайды. Для связи: @ProSmety_bot

РКН: https://knd.gov.ru/license?id=673c435a1039886b1dfa32d5&registryType=bloggersPermission
加入频道
Конкурс НОСТРОЙ «Лучший по профессии» в номинации «Специалист по ценообразованию в строительстве».

Участие в конкурсе принимают представители строительных организаций – членов саморегулируемых организаций:

📍Москва – 29 октября (состоялся, результаты должны быть 10.11, на сегодняшний день неизвестны)
📍СФО – 11 ноября (состоялся, результаты – 19.11)
📍ЮФО – 18 ноября
📍СЗФО – 25 ноября
📍ПФО – 27 ноября
📍ЦФО – 2 декабря

Победители получат дипломы и денежные призы. При этом размер вознаграждения за первое место – не более 120 тысяч рублей, за второе – не более 70 тысяч рублей, за третье – не более 40 тысяч рублей с вычетом из указанных сумм НДФЛ.

Директор Департамента по ценообразованию в строительстве НОСТРОЙ Павел Малахов "Участие в конкурсе – это прежде всего новые возможности для профессионального и карьерного роста специалистов, которые непосредственно участвуют в процессе определения стоимости строительства объектов, а также повышение престижа инженерно-строительных профессий в области строительного ценообразования и сметного нормирования. Участников и победителей данного конкурса, показавших высокие результаты, мы планируем привлечь к обсуждению вопросов ценообразования в строительстве, чтобы обсуждение реформы получило площадку для широкого профессионального обсуждения".

Конкурсное задание для участников Конкурса состоит из 50 (пятидесяти) вопросов, которые включают 2 (два) блока:

1. Теоретический блок. Проверка знаний нормативных и методических документов в сфере ценообразования в строительстве (35 вопросов).
2. Практический блок. Оценка практических навыков подготовки сметных расчетов, знаний по структуре сметной стоимости строительных, ремонтно-строительных и пусконаладочных работ, монтажа оборудования (15 заданий).
Все вопросы строятся на современных документах, которыми специалисты пользуются в своей работе каждый день.

На первый взгляд всё классно, но:
1. Где подробная информация о конкурсе и его результатах? Составе жюри, участниках, примерах заданий?
2. Интересно, в конкурсной программе есть вопросы по новым Методикам, на которые ни сам Минстрой, ни ГГЭ, ни НОСТРОЙ не дают разъяснений сообществу?
3. Почему так мало участников (в Москве – всего 16 сметчиков из более, чем 60 СРО?? СФО – 37 участников из 20 СРО?)? Недостаточное освещение мероприятия, искусственный «фильтр», нежелание и апатия сообщества?
4. Не окажется ли весь этот конкурс проектом «для своих», чтобы потом подтянуть нужных номинантов к «обсуждению вопросов» ценообразования в строительстве в нужном русле?
polozhenie_konkurs_ts.pdf
610.9 KB
Положение о Конкурсе профессионального мастерства "Лучший по профессии" в номинации "Специалист по ценообразованию в строительстве".
Приём заявок прекращается за 4 рабочих дня до проведения конкурса. Время выполнения заданий - 90 минут.
Максимальное количество баллов и порядок их начисления - не ясны.
Поздравляем коллег с праздником!
🥂Желаем ясных спецификаций, сотрудничества в процессе проектирования объектов и составления сметной документации!
И все-таки: мониторинг цен ресурсов кто должен производить? Сметчик, который универсал? Или проектировщик, который глубоко в теме по своему направлению? 😉
#важноуслышать #главгосэкспертиза

ГГЭ готовит видеосеминар по новой «Методике определения сметной стоимости строительства» (приказ Минстроя России от 4 августа 2020 г. № 421/пр), где планируется ответить на вопросы.
Подробности будут.
Не переключайте канал
Заместитель Председателя СФ Галина Карелова: "Нельзя больше затягивать разработку и принятие новой Стратегии развития строительной отрасли, рассчитанной до 2030 г."
Мы неоднократно разбирали подраздел "Совершенствование ценообразования".
Напомним, что с началом пандемии работа над Стратегией фактически приостановлена.
Вице-президент Центра стратегических разработок Наталья Трунова: "Корень всех бед здесь – попытка сэкономить на каждом этапе, начиная с задумки объекта. Потому что в госзаказе «правит бал» хорошо известный закон 44-ФЗ, ставящий главным критерием самую низкую стоимость, которую предлагает подрядчик. Поэтому пока у Главгосэкспертизы на первом месте будет сокращение сметы строительства вместо качества и эффективности эксплуатации объекта – ничего хорошего не выйдет.
Технические задания, особенно на крайне сложные объекты, очень часто пишутся абы как, никто не просчитывает финансовое и экономическое обоснование и не формирует эскизную стадию. В результате совершаются катастрофические ошибки.
Нужна реформа ценообразования, расценки безумно устарели. И требуется контроль за выполнением строительных работ".
http://ancb.ru/publication/read/10405
С места - в карьер.
Два важнейших закона от вице-премьера Марата Хуснуллина и министра строительства Ирека Файзуллина.

Сегодня: проект ФЗ № 1023225-7 "О совершенствовании института комплексного развития территорий и механизмов расселения аварийного и ветхого жилья".

Завтра: проект ФЗ № 1055441-7 "О публично-правовой компании "Единый заказчик в сфере строительства"

У кого-то есть сомнения, что их примут?
Forwarded from Ценообразование и контрактные отношения в строительстве
Гранд_смета_Обзор_изменений_и_дополнений_1_4_к_ФСНБ_2020.PDF
1.6 MB
👆Подробный разбор изменений и дополнений 1-4 к базе ФСНБ-2020.
Доп. 4 доступно для установки всем пользователям, имеющим действующую годовую подписку (начиная с 20 октября 2020 года) на обновление ГЭСН, ФЕР. Единовременное обновление не предусмотрено.
При первичном приобретении базы ФСНБ-2020 до 1 января 2021 года (до даты вступления в силу приказов Минстроя об утверждении Изменения № 4 и без оформления подписки на ее обновление) пользователи получают базу данных ГЭСН-2020, ФЕР-2020 (с Изм. 1-3).
Совет Федерации на заседании 18 ноября дал согласие на задержание аудитора Счетной палаты и экс-губернатора Михаила Меня по делу о хищении из бюджета Ивановской области 700 млн рублей. Сенаторы проголосовали единогласно.

Генпрокурор РФ Игорь Краснов сообщил сенаторам, что в ходе предварительного расследования получены доказательства причастности аудитора Михаила Меня в причастности к хищению, совершенном в 2011 году.

Михаил Мень в 1999—2002 годах был вице-губернатором Московской области, затем три года заместителем мэра Москвы. А с 2005 года по октябрь 2013 года Мень возглавлял Ивановскую область. Затем он возглавил Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, с 2018 года аудитор Счётной палаты.

Напомним, в мае этого года было завершено расследование уголовного дела бывшего губернатора Ивановской области Павла Конькова. Он был задержан в июне 2019 года. По версии следствия, Коньков и управляющий директор компании "Ивановский бройлер" Дмитрий Гришин похитили около 700 млн рублей путем необоснованного перечисления бюджетных средств на счета организаций, входящих в группу компаний "ПРОДО".

Коньков сменил на посту губернатора Михаила Меня, а до того несколько лет был первым заместителем председателя правительства Ивановской области.
ИзМеня

Хм... А если реформу ценообразования копнуть поглубже?
Мы уже писали об этом.
Экскурс в историю.
Мы помним как все начиналось:

Апрель 2016 г
Правительство России одобрило реформирование ценообразования в строительстве, запущенное Минстроем России

Декабрь 2018
Реформа ценообразования в строительстве результатов пока не принесла

Январь 2019
Пикантность ситуации - по иронии судьбы бывший министр строительства… теперь аудитор Счетной палаты и с ним эти вопросы «конечно и в ходе реформы, и сейчас обсуждали очень подробно. Все, что не получилось, мы отразили в нашем отчете. Заявка была хорошая, но результат оказался неэффективным и несвоевременным».

Август 2019
Деньги на реформу "освоены". Виновных нет, цель не достигнута.
Масштаб этого вопроса: вся экономика и нравственная часть с ней связанная.

Будучи аудитором Счетной палаты можно было повлиять на работу коллег и вопросы проверки своей же деятельности за 5 лет на посту министра строительства.

Другой бывший губернатор, уже Владимирской области, а ныне также аудитор Счетной палаты Светлана Орлова месяц назад: "За 2016-2018 гг на мероприятия по реформированию системы ценообразования было потрачено 1,9 млрд. руб!"

Катализатором могли стать мусор и отходы. Как бы ещё за сметы не добавили… а ещё это - удобный повод всё списать.
Сейчас идёт проверка Счетной палаты, а по итогам, в начале 2021 - коллегия по вопросам ценообразования.
«Экспертиза будущего 3.0» - могут же, когда хотят?
https://gge.ru/press-center/news/regiony-tsentr-opredeleny-pobediteli-ekspertizy-budushchego-3-0/
Хорошо, что значительное внимание уделили вопросам совершенствования системы ценообразования.

Проекты:
📌Автоматизация процессов проверки смет и мониторинга цен строительных ресурсов с использованием технологий нейронных сетей.
📌Оптимизация процессов проведения экспертизы за счет использования технологий информационного моделирования объектов капитального строительства.
📌Интерактивные сервисы личного кабинета застройщика на базе Единой цифровой платформы экспертизы
📌Корректировка нормативно-правовых актов по определению порядка предоставления технических условий для объектов, финансирование которых осуществляется из средств федерального бюджета
📌Апробация и доработка алгоритма верификации данных о стоимости строительных ресурсов, предоставляемых производителями и поставщиками во ФГИС ЦС, и расчету агрегированных сметных цен.

«Успех работы смешанных команд зависит от тех задач, которые им предстоит решить. В этом случае команда работала над небольшим по объему, но глобальным по значимости проектом. Механизм, который апробировала команда в рамках «Экспертизы будущего 3.0», ляжет в основу методики используемой по всей стране. И она нужна не только Главгосэкспертизе, но и субъектам и региональным экспертизам. Поэтому разрабатывать такую методику исключительно московской командой, не посоветовавшись с коллегами, не привлекая их к разработке, было бы неправильно», - заместитель начальника Главгосэкспертизы России по ценообразованию Сергей Лахаев.

Осталось теперь не убрать решения победителей в отдельную папку «Интересно, посмотреть когда-нибудь», а оперативно запустить в действие и начать применять на реальных данных и в регионах.
Глава Минстроя России Ирек Файзуллин: "Целенаправленно с февраля мы осуществляем контроль в сметно-нормативной базе страны. Эти изменения связаны с изменением индексов удорожания строительного продукта и с изменением базовой заработной платы рабочих первого-четвертого разряда, которые формируют зарплатную составляющую строительного комплекса".
http://ancb.ru/publication/read/10425
Хорошо, что о проблеме знают, о ней говорят, мониторят и даже настроены что-то изменить. Плохо, что изменения идут со скрипом. Даже НОСТРОЙ, который "впрягся в вопросы ценообразования, мониторинга ЗП пока что разводит руками.
Произошли значительные изменения с ЗП и индексами? Приведите конкретные примеры и цифры.
20 ноября с 11.00 до 17.30 Учебный центр Главгосэкспертизы проведет мастер-классы по подготовке к аттестации, переаттестации и продления аттестатов на право подготовки заключений экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий в Минстрое.
Участники также пройдут тренировку, примут участие в онлайн-тренинге по сдаче устного экзамена на платформе Учебного центра, на которой готовится к экзаменам весь экспертный состав Главгосэкспертизы России. Онлайн-трансляция: https://youtu.be/oqtImJ1WqkQ
Павел Горячкин @soyzsmet сообщает, что нашёлся приказ Минстроя № 491/пр от 31.08.2020 "Об утверждении нормативов определения стоимости (предельной стоимости) капремонта медицинских организаций первичного звена здравоохранения, центральных районных и районных больниц по субъектам РФ".
А мы его искали: https://yangx.top/smety/858
Если РЦЦС исключены из государственной системы ценообразования, то каким образом с ними согласовывался План реформы?

https://gge.ru/press-center/news/perekhod-k-resursnomu-metodu-otsenki-stoimosti-stroitelstva-dolzhen-oboytis-bez-shokovoy-terapii/

«Специфика ценообразования, сложившаяся почти в каждом из 85 регионов» - это ТЕРы, которые никто отменить не хочет?

Такое ощущение, что заготовки давно не менялись: по одним лекалам заявления, ответы и интервью.
Нужно менять опорный конспект!

Ну в самом деле, что Дмитрий Волков ранее, что Сергей Лахаев сейчас говорят одно и тоже: избежать слов «реформа», совершенствование базисно-индексного метода [тут пока все очень грустно: существенных изменений, влияющих на достоверность нет. Да, не только ГГЭ и Минстрой в этом виноваты: регионы не хотят, ЗП не достоверны, но кто их должен обучать и мотивировать?], Поручения Президента - это здорово, но лучше обойтись без формализма и популизма.

В общем, с базисно-индексным не сложилось, переобуваемся на ресурсной-индексный, ждём новую базу в ценах 2020(21) года, утверждённые методики, наполнения ФГИС ЦС достоверными данными эволюционным путем с помощью реанимировааных РЦЦС, ФОИВ, прайс-листов сметчиков.
И... новое интервью.
Нам говорят про кадры, производительность труда в стройке.
Аккуратно обходя стороной уровень зарплаты, которую никак не могут "обелить" или хотя бы привести к более-менее реальным цифрам.
Всё совершенствование базисно-индексного метода фактически сводится к решению одной задачи - новым доп. и изменениям к базе (которые наконец-то стали регулярными) и планируемому выпуску еще одной базы, уже в новом уровне цен 2021 года. Даже ТЕРы не отменить...
А что индексы? Подходы прежние: регионы не хотят (забили), а Минстрой не может (обучить, мотивировать, заставить). О совершенствовании этого направления как-то странно говорить: изменения незначительные.
Подождем еще совсем чуть-чуть: годик. В 2022 (он объявлен "ресурсно-индексным") всё будет по-другому: ФГИС ЦС наполнен "живыми ценами" и зарплата вырастет. Наверное...
Информационно-аналитическая система мониторинга цен строительных ресурсов - сбора информации об отпускных ценах (ценах реализации) по предприятиям (поставщикам), применяемой для определения сметных цен, ведения учета по отпускным ценам на строительные материалы, машины и механизмы их анализа и обработки, необходимой для формирования сметных цен строительных ресурсов.

https://youtu.be/F6e6mNiFlHs

Больше подходит для Региональных центров ценообразования в строительстве и органов государственной и ведомственной экспертизы.
Возможно применение в крупных организациях, применяющих собственные материалы, изделия и конструкции.

РИК исторически был «заточен» на органы экспертизы и РЦЦС.
Да, это не единственное решение на рынке. Есть и другие, не менее функциональные (проверенные на органах экспертиз Москвы и области) и не только от разработчиков сметного ПО.
Основная проблема во внедрении таких систем: необходимо вникать в чужую логику. Хотя иногда можно и нужно идти своим путем.
Но присмотреться действительно стоит, особенно тем, кто «в теме» и уже работал с РИК.
Не забывая, что это всего лишь инструмент, которым надо обязательно учиться пользоваться и правильно применять. И не «волшебная палочка», которая по нажатию двух кнопок решит все проблемы.
Павел Горячкин: «Решение Минстроя России отдать формирование расценок на оплату труда строителей в регионы, по меньшей мере, странное, потому что все это можно было делать централизованно, в соответствии с известными формулами, и это было бы гораздо ближе к реальности. Хочу напомнить, что летом этого года Национальное объединение строителей провело исследование, которое показало, что величины оплаты труда, которые утвердили регионы, на 30% ниже, чем реальная оплата труда рабочих и линейных специалистов на стройке. Многие регионы утвердили оплату труда строителей на уровне 21-24 тысяч рублей, а реальная зарплата на стройке 42-45 тысяч рублей».

http://ancb.ru/publication/read/10459

Тут либо жестко «мотивировать» регионы (чего конечно не делается), либо рассчитать за них централизованно.