Просто о сметах
17.5K subscribers
1.78K photos
165 videos
1.19K files
3.84K links
О сметах и тех, кто рядом.

Минстрой, ГГЭ. Ценообразование, сметчик, РИМ, ТИМ. Новости, статьи, аналитика. Эксклюзив, комменты, инсайды. Для связи: @ProSmety_bot

РКН: https://knd.gov.ru/license?id=673c435a1039886b1dfa32d5&registryType=bloggersPermission
加入频道
Министр строительства Владимир Якушев: «Удалось сдвинуть с мертвой точки вопросы ценообразования для бюджетного строительства. Утверждена Методика расчета индексов изменения сметной стоимости строительства с учетом экономических особенностей каждого региона. В каждом из них сформированы региональные центры мониторинга цен строительных ресурсов»
https://minstroyrf.gov.ru/press/vladimir-yakushev-natsionalnye-proekty-prizvany-uluchshit-kachestvo-zhizni-grazhdan/

Што? Господин министр! Либо у Вас некомпетентные подчиненные, кто готовил ЭТО. Либо - сознательное дезинформирование, чтобы выставить Вас в неприглядном свете. Получилось "так себе": бодрый отчет, а по факту - «пшик».
Методика расчета индексов изменения сметной стоимости строительства утверждена еще 5 июня 2019 г. приказом 326/пр! Т.е. спустя полтора года после утверждения Методики отчитаться об этом? Строители стонут от недостоверных индексов, которые выпускает Минстрой по данным мониторинга в регионах. Всем давно известно о проблеме, только решить её никто не может. Уже и НОСТРОЙ привлекли и даже профсоюзы (которые так и не смогли выступить на последнем «круглом столе» по ценообразованию), а воз и ныне там: мониторинг не достоверен, данные о ЗП в регионах нуждаются в уточнении. Верхи не могут, низы не хотят, вот как сейчас ЭТО выглядит: раз, два.
Это констатируют как сами регионы, так и Минстрой/ГГЭ, представители НОСТРОЙ говорят «о результатах». О трёх индексах вместо одного пока только мечтаем…
Но министру кто-то упрямо «задвигает» про: «Прибыль в 30-40% по таким работам получить трудно, но, как показывает мониторинг, разумную – реально».
Если речь все же шла об изменениях в Методику, то они вроде как еще не приняты. А если приняты и утвердили, то об этом как всегда забыли опубликовать приказ?
Как верно подмечают наши читатели, судя по отчету Министра просто нереальный прорыв в мониторинге — «центры мониторинга во всех регионах»! Но всё далеко не так.
Факт: 6 центров мониторинга в центральном аппарате в Москве и региональные центры мониторинга цен строительных ресурсов (Ростовский, Санкт-Петербургский, Дальневосточный, Самарский, Екатеринбургский).
О каких центрах ценообразования в 85 регионах можно говорить?
Как мониторят в регионах? Да где как! Где эти центры и на базе чего? Мы уже многократно об этом писали, навскидку раз, два.
В том же письме-разъяснении «О разработке и применении индексов изменения сметной стоимости строительства к территориальным и федеральным сметным нормативам на уровне субъектов РФ» - «необходимая информация представлена только от 45 субъектов».

Коллегам стоило подсказать Министру, что эту тему лучше «обходить», раз она не идёт. А не выставлять на показ как «достижение». Весьма нелепо получилось. Или это спланированная акция? Ответственным за ценообразование следовало «подсказать» о новой "Методике определения стоимости строительства" (приказ Минстроя от 04.08.2020 г. № 421/пр), а пресс-службе включить это в план доклада (глядишь, на сайте ведомства появилось хотя бы первое упоминание о столь важном документе). Формально как раз эта Методика хоть что-то "сдвинула с мёртвой точки". Правда, вопросами сообщества по ней заниматься никто не хочет. Но это уже другая история.
В общем, иностранцы какие-то... Оторванные от реальности в тиши Московских кабинетов.
P.S. Повторение – мать учения. 1,5 года назад нам уже бодро заявляли об изменении правил мониторинга.
И?
Обещанные дополнения и изменения № 4 к ФСНБ 2020.

Изменения в сметные нормы (ГЭСН) (приказ Минстроя России № 635/пр от 20 октября 2020 года ):

Приложение 1
Приложение 2
Приложение 3

Изменения в федеральные единичные расценки и отдельные составляющие к ним (ФЕР) (приказ Минстроя России № 636/пр от 20 октября 2020 года):

Приложение 1
Приложение 2
Приложение 3

Напомним, что дополнение № 4 вступает в силу с 1.01.2021.
Pismo-Minstroy-41307_IF09-15.10.2020.pdf
199 KB
Круговорот Методик в Минстрое или как навести тень на плетень.

Казалось бы: полезное письмо-разъяснение. А читаешь и офигеваешь.
Зачем смешали всё в кучу: и старую Методику (МДС 81-35.2004 ни слова про отмену, наоборот: "действующая в части, не противоречащей градостроительному законодательству") и новую по 421 приказу (которая вступила в силу с 5 октября 2020 года). На минуточку: разъяснение от 15 октября! Никак не распрощаться или не перестроиться?
Очередная подстава.
В лучших традициях.
Из письма подписчика:

"Получается эти теоретики большие выдумщики, только циркачей и фантазеров нам не хватало в нашей сумасшедшей работе"...
Сам себя не похвалишь - кто тогда еще?

https://nostroy.ru/articles/detail.php?ELEMENT_ID=20371

Нет, мы конечно приветствуем "движ", который устроил НОСТРОЙ.
Комиссия при Общественном совете Минстроя, три "круглых стола" по ценообразованию, новые нормативы, работа по мониторингу уровня ЗП, мониторинг материалов - это круто и точно на пользу.
Просветительская деятельность, внимание к проблемам ценообразования - это всё супер.

Только что-то в официальных пресс-релизах ГГЭ и Минстроя не видать ответной благодарности в адрес НОСТРОЙ за разработку норм 😉
Да, как инициатор подготовили заявки на включение в план разработки сметных нормативов 2021 года, обеспечивать разработку которых будет... ГГЭ.
Доп.4 делали ... ГГЭ.

Вопросы к НОСТРОЙ остались не только у нас (что там, кстати, с данными по социалке и нацпроектами в субъектах?), но и у сообщества (по итогам всех трех "круглых столов" их накопилось предостаточно). Вразумительных ответов НЕТ. Зачем собирали эти мероприятия? И вопросы, обещая ответить?

Хотите помочь? Начните с ответов, с новой методики, закройте обещанные "хвосты" с ЗП и индексами. Переведите на коммерческие "рельсы" включение в базу ресурсов и разработку норм, расширяйте круг инициаторов разработки, как во всем мире это делают.
Будут реальные и измеримые результаты.
Пока в сухом остатке - политические лозунги и болтовня.

Взялся за гуж, не говори, что не дюж!
Рассказать на круглом столе о новых нормативах и Методиках и... не опубликовать их на сайте министерства. А что такого? Пусть люди поищут... Есть у кого? Присылайте нам - опубликуем.

📌Приказ Минстроя № 491/пр от 31 августа 2020 года «Об утверждении нормативов определения стоимости (предельной стоимости) капитального ремонта медицинских организаций первичного звена здравоохранения, центральных районных и районных больниц по субъектам РФ»
📌Приказ Минстроя России № 492/пр от 31 августа 2020 года «Об утверждении Методических рекомендаций определения нормативов определения стоимости (предельной стоимости) капитального ремонта медицинских организаций первичного звена здравоохранения, центральных районных и районных больниц по субъектам РФ».
Отличное бесплатное(!) видео про новую Методику, вопросы и противоречия нового документа, мониторинг от светлой головы - начальника отдела ценообразования и сметного нормирования группы компаний «РИК» Максима Богословского.

"Переход на новую Методику согласно приказа Минстроя №421/пр от 4 августа 2020 года. Что делать?"

Пример того: КАК нужно проводить анализ и доводить до сообщества содержание и смысл новых документов. Аккурат на следующий день после "круглого стола" НОСТРОЙ, Минстрой и ГГЭ.
Как говориться: почувствуйте разницу.

Настоятельно рекомендуем к просмотру: https://youtu.be/EOGksdDoxRQ
Это наше ВСЁ! И отношение чиновников к поручениям главы государства, и КТО у нас решает на самом деле:
http://ancb.ru/publication/read/10329

"Показатели по вводу к 2024 году 120 млн кв. м жилья, которые были заложены Минстроем России в Нацпроект «Жилье и городская среда», брались, что называется, «с потолка», без особого расчета и согласования с регионами. Но в новом варианте Нацпроекта, который подготовлен теперь до 2030 года, все показатели высчитаны, проанализированы и согласованы с губернаторами – то есть, отражают реальные возможности регионов".

После проверки Счетной палаты, которая началась в ГГЭ, "вспомнят" про ценообразование и соответствующие Поручения.
И спросят не только с Минстроя и ГГЭ, которым необходимо усилиться и не подскользнуться на опасном пути системного доведения намеченных задач до логического исполнения Плана (причем, кардинальную смену курса никто не поймет, как и "оставить все как есть" с минимальной шлфовкой).

В т.ч. и за сроки, и за обоснования (читай за "пол-палец-потолок"), измеримые результаты и последствия (с тем же ФГИС ЦС, чтобы не получилось как сейчас со ФГИС ЕГРН, когда схлестнулись два политических лагеря, решающих каждый свои задачи и раскручивающих тему).

ФОИВам (Ростех, Роскосмос, РЭО и т.д.) давно пора организовываться и активно начать разработку норм, как это делает "Росатом".
Регионам перестать кивать на Минстрой, тихо саботируя создание центров мониторинга.
Необходимо понять важность и выгоду мониторинга, начать вкладываться в людей и выделять на это средства.
А заказчикам и проектировщикам пора перестраиваться - время "рисования" прайс-листов заканчивается.

Спрашивать у нас умеют.
Forwarded from Ценообразование и контрактные отношения в строительстве
✍🏼 Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 19.06.2020 № 332/пр "Об утверждении Методики определения затрат на строительство временных зданий и сооружений, включаемых в сводный сметный расчет стоимости строительства объектов капитального строительства" (Зарегистрирован Минюстом России 29.10.2020 № 60665)
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202010300022
Много было вопросов. Утверждена долгожданная Методика по временным ☝️
Минстрою РФ сегодня 7 лет.
Из которых только официально минимум 4 года идёт Реформа ценообразования...
Желаем измеримых результатов, компетентных сотрудников и открытости в общении с сообществом.
#конъюнктурныйанализ #нампишут

На данный момент получается, что на тысячи позиций по оборудованию, материалам и конструкциям, которых НЕТ в ФССЦ и которые нам приходится ставить по прайс-листам и ТКП, нам придется "рисовать" стоимости, потому что найти реальные ТРИ просто невозможно и заполнить такие таблицы по конъюнктурному анализу просто не представляется возможным, еще и добавить по каждому варианту транспортную составляющую... У нас отрасль энергетики, объекты огромные и материалов нет в базе. Фирмы не идут на контакт, т.к. мы не являемся Заказчиками продукции, мы не заключаем договоров на поставку и комплектацию.
Forwarded from Ценообразование и контрактные отношения в строительстве
Заместитель главы Федерального казначейства Анна Катамадзе: «…в стройке действует сметный принцип ценообразования. Где взять цену стройматериалов и с чем ее сравнить — неясно, не говоря уже о том, как сравнивать цены для разных объектов в госконтрактах,— нет единого справочника стройматериалов той степени детализации, которая нужна для анализа и сравнения цен…»
В последнее время радует внимание Федерального казначейства к стройке и ценообразованию.

Заместитель главы Федерального казначейства Анна Катамадзе, курирующая работу единой информсистемы закупок (ЕИС):
https://www.kommersant.ru/doc/4557362

«Из того, что мы не видим, основной объем — это строительные работы (около половины контрактов с едпоставщиками)»

«В итоге для целей создания таких «ценовых шлагбаумов» в системе нужны каталог и отраслевое регулирование — и в этом направлении ведется много работы».

«Развитие подсистемы риск-мониторинга ЕИС с учетом существенного роста запроса от государственных органов аналитических данных и потребности контрольно-надзорных органов осуществлять контрольно-надзорную деятельность с применением аналитических данных. Для удобства пользователей системы будут разработаны интерактивные панели: конкуренция, поддержка российского производства, нацпроекты,
стройка, лекарства, медизделия и пр».

Анне Теймуразовне (казначейство) стоит заинтегрироваться со ФГИС ЦС, а представителям Минстроя и Главгосэкспертизы рассмотреть вопрос подключения цифрового сервиса от Росатома - «Атомбот. Закупки»:

«Атомбот. Закупки» осуществляет формирование и проверку технического задания и проекта договора по нормативным правилам, составляет запрос технико-коммерческого предложения и проводит сбор ценовой информации, а также формирует начальную и максимальную цену договора. В круг решаемых задач также входят работа с электронными торговыми площадками, размещение запроса и анализ предложений, формирование итогового протокола, подготовка и публикации закупочной документации».

И будет измеримый результат. Кстати, именно Росатом среди ФОИВ принимает самое деятельное участие в разработке новых норм.

Тут, конечно, можно ещё помечтать о связке с ФНС...

Кстати, год назад нам ГГЭ обещали «на базе ФГИС ЦС сформировать открытую информационную платформу для обеспечения сбора и размещения маркетинговой информации о стоимости строительных ресурсов с полным перечнем производителей и поставщиков строительных ресурсов. Сервисы формирования нормативной транспортно-логистической схемы, поиска возможных производителей поставщиков с учетом их объемов производства, рейтинга производителей и публикации перечня «недобросовестных» организаций».

а ФАС на базе ФГИС ЦС собирались создать платформу, чтобы совершать цифровые сделки купли-продаж строительных ресурсов на открытом рынке…

Только ничего этого в «Плане мероприятий по совершенствованию ценообразования в строительной отрасли» мы не нашли.

Зато в III квартале 2020 должна быть завершена интеграция ФГИС ЦС с соответствующими информационными ресурсами смежных отраслей и ведомств:
- государственной информационной системой промышленности (ГИС П) Минпромторга;
- информационной системой Минтранса.

#ФГИCЦС #интеграция #ФНС #ФАС #Росатом #казначейство
#нампишут #конъюнктурныйанализ

Методику я изучила. Но на необходимые нам материалы и конструкции нет цен в открытом доступе и тем более нет цен в печатных изданиях. За последние три года все производители перестали выпускать и предоставлять прайс-листы. При этом база (ФССЦ) имеет очень ограниченный набор материалов, всё давно устарело, огромные перечни конструкций 20-тилетней давности, при этом новых (тех, которые отвечают текущим требованиям по пожарной безопасности, например; тех, которыми сейчас строят и комплектуют объекты) не добавляется совсем.
Неделя сметчика: отчитались
https://gge.ru/press-center/news/stoimostnoy-inzhiniring-kak-rabotat-smetchikam/

Скупой пресс-релиз в лучших традициях: обо всем и ни о чем.
Одни общие фразы, ни докладов ни презентаций. Ни ответов на вопросы.
Стоп!
Так это же было платное мероприятие! По 30 тыс. с «носа». А что, так можно?

По новой Методике ответов на вопросы по прежнему нет, разъяснительной работы не проводится. Но уже ясно, что если хочешь что-то узнать - запасись баблишком.

Интересно, как в ГГЭ выбирают, где, кому участвовать, какое мероприятие освещать (про другие почему-то не пишут, даже про бесплатные) и какова ставка одного лектора?
Может, ГГЭ в продолжение выбранного курса,назначить «таксу» за ответ, чтобы в явном виде перевести все на коммерческие рельсы? И дело пойдёт?

С таким подходом можно реально «встрять» той же Счетной палате: прекрасный кейс в копилку «открытости» и «разъяснительной работы» с сообществом.

Кстати, качество докладов представителей Главгосэкспертизы по традиции на профессиональном уровне. Именно они и вытянули эту «Неделю».
Никакого бесплатного он-лайна конечно же не было, но посмотреть и оценить в записи можно здесь: https://youtu.be/pvmSw0qNXQc
Поздравляем с Днём Рождения президента Союза инженеров-сметчиков России Павла Горячкина!
Настоящего гуру сметного Дела, надежного боевого товарища. Профессионала, которому приходится отдуваться за те новшества и проблемы, которые создают чиновники перед сметчиками. Желаем продолжать получать удовольствие от своего Дела, быть востребованным и объединять сообщество.
Крепкого здоровья, энергии и новых достижений!
Какими формами из новой методики пользоваться при составлении смет на проектные работы? Согласно приложению 11, дана только сводная смета на ПИР. А просто локальная тогда где?

В методике МДС 81-35.2004 прил. 2 были даны образцы смет на проектные и изыскательские работы (образец 1пс, 2П, 3П), по которым многие годы оформлялись сметные расчеты на данные виды работ. А сейчас их нет... Для обоснования стоимости проектных работ в экспертизе будет достаточно только сводной сметы? Или просто... Забыли?

Видимо так и есть : берём и старую (МДС 81-35.2004) и новую (приложение к 421 приказу) Методики, выбираем, держа в голове приоритет...
Forwarded from Ценообразование и контрактные отношения в строительстве
Не будем гадать/предполагать/инсайдить о смене министра строительства Владимира Якушева и кто может стать уже 18-ым министром.

В последнее время все они, как могли, обходили стороной опасную тему ценообразования в строительстве.

Любое новое назначение предполагает смену команды, "втягивающий" период, раскачку, новые планы и их согласование...
А если еще замена ответственного за ценообразование зам.министра?

Очень хочется, чтобы эта тенденция была нарушена. Чтобы не поменяли курс и довели запланированное до результата. Только начали немного порядок наводить. Сколько еще предстоит сделать только в этом году (помимо 5 новых методик, которые в Минюсте)!

Сметчиков достали бесконечные "перемены к лучшему", которые на деле выливаются в разгадывание ребусов, поиски правильных решений и молчание в ответ на крики "АУ" с другого берега, спрятанного в "тумане".
Новые методики, после прочтения которых очень хочется посмотреть в глаза и спросить: "ну зачем"?
Страусиная позиция или отписки "теоретиков".
Боязнь сказать что-то большее или опубликовать дополнительный документ (на который ведь потом сошлются в споре с экспертизой или заказчиком).
Бесконечные лозунги и обещания...

В связи с выпуском новых нормативных документов (по НМЦК и смете контракта, "Методики определения сметной стоимости строительства", мониторингу (в т.ч. и в регионах!), конъюнктурному анализу) катастрофически не хватает разъяснительной работы с сообществом. Да, вебинары с участием Минстроя и ГГЭ под эгидой НОСТРОЙ уже лучше, чем совсем ничего. Но больше то и вспомнить нечего.
Необходимо двигаться дальше: слышать людей, отвечать по существу (а не выборочно!) на вопросы коллег, выпускать понятные письма и читабельные документы, организовывать круглые столы с привлечением реальных профессионалов, бесплатные информативные регулярные вебинары, подборки грамотных методических документов, подробные структурированные вопросы-ответы на сайтах (на которые удобно ссылаться), нормальные интервью.
Информационный вакуум в вопросах ценообразования, избегание острых углов и отсутствие реальной разъяснительной работы потом здорово "аукнутся", когда недоброжелатели начнут "раздувать" в нужном направлении негатив, интепретируя перемены (реально задевшие "верхушку", вскрывшие ранее спрятанное в технологии/документации/смете, по которой работали десятилетиями) в катастрофические ошибки и выставляя это в выгодном им свете.
Тем, кто задает правильную позитивную информационную повестку и работает с сообществом не на словах, а на деле, все это зачтется в дальнейшем, когда спросят за результаты. Важно быть к этому готовым заранее.
Forwarded from Ценообразование и контрактные отношения в строительстве
Ирек Файзуллин родился 8 декабря 1962 года в Казани. В 1985-ом окончил Казанский инженерно-строительный институт (ныне Казанский государственный архитектурно-строительный университет) по специальности «Промышленное и гражданское строительство». Кандидат экономических наук.

В 1985-1989 годах – инженер, старший инженер кафедры металлических конструкций и испытания сооружений Казанского инженерно-строительного института. В 1989-1993 годах – главный инженер, директор Проектно-строительной организации «Татстройпроект». В 1993-1995 годах – председатель правления АО «Татстройпроект». В 1995-1997 годах – председатель правления ЗАО «Казстройдекор». В 1997-2002 годах – первый заместитель начальника объединения «Татавтодор». В 2002-2005 годах – генеральный директор ГУП «Государственная головная территориальная проектно-изыскательская научно-производственная фирма «Татинвестгражданпроект». В 2005-2010 годах занимал посты заместителя министра строительства, архитектуры и жилищно-коммунального хозяйства Татарстана, генерального директора ГУП «Государственная головная территориальная проектно-изыскательская научно-производственная фирма «Татинвестгражданпроект».

В 2010-2020 годах Ирек Энварович – министр строительства, архитектуры и жилищно-коммунального хозяйства Татарстана – главный архитектор Республики.

22 января 2020 года Михаил Мишустин назначил Ирека Файзуллина на должность первого заместителя министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ.

Господин Файзуллин награждён российским орденом Дружбы (2014), отмечен Почётной грамотой Президента Российской Федерации (2018). Имеет награды Республики Татарстан.