«Поскольку приказ не имеет обратной силы и применяется к отношениям, возникшим после введения их в действие, его положения на проектную документацию, разработанную по договорам, заключённым до вступления в силу приказа, и представленную застройщику до вступления до вступления в силу приказа, не распространяются.
Применение рекомендованных образцов форм, являющихся приложением к методике, возможно по мере готовности застройщика использовать рекомендованные образцы форм, а также готовности органов экспертизы принимать документы по этим формам».
У Минстроя все... расходимся. Пока все не будут готовы.
Читай: пока разработчики не наваяют новых «рекомендованных форм» из образцов в Методике [кто бы ещё им объяснил на реальных примерах что к чему]
Применение рекомендованных образцов форм, являющихся приложением к методике, возможно по мере готовности застройщика использовать рекомендованные образцы форм, а также готовности органов экспертизы принимать документы по этим формам».
У Минстроя все... расходимся. Пока все не будут готовы.
Читай: пока разработчики не наваяют новых «рекомендованных форм» из образцов в Методике [кто бы ещё им объяснил на реальных примерах что к чему]
Ирек Файзуллин: вчера подписаны Приказы Минстроя № 635 и 636 - более 900 нормативов [доп.4 к ФСНБ-2020]
Сегодняшние выступления - это провал. Сообщество держат за идиотов. Устраивают экскурс в историю, не уделяют внимание актуальным "больным" вопросам. Про Методику определения сметной стоимости - смотрите разъяснение про "рекомендованные формы" и ждите, пока "все (в т.ч. сама экспертиза!) не будут готовы". И это всё?? Грамотный "финт ушами".
О чем думали, когда выпускали и утверждали методику? С кем согласовывали/обсуждали? Вопросов и сложностей не предполагалось?
Ладно, хоть о доп.4 к ФСНБ 2020 немного полезного рассказали - и на том спасибо.
Прошлые два круглых стола и выступающие (С.Лахаев, А.Савенков) были намного информативнее и полезнее. Видимо поэтому использовали их прошлые слайды и тезисы сегодня.
О чем думали, когда выпускали и утверждали методику? С кем согласовывали/обсуждали? Вопросов и сложностей не предполагалось?
Ладно, хоть о доп.4 к ФСНБ 2020 немного полезного рассказали - и на том спасибо.
Прошлые два круглых стола и выступающие (С.Лахаев, А.Савенков) были намного информативнее и полезнее. Видимо поэтому использовали их прошлые слайды и тезисы сегодня.
"Боль" (помимо новой Методики) - экономия подрядчика и конъюнктурный анализ. Самые упоминаемые практически каждым выступающим. И с этим нужно что-то делать...
Рубрика: "А что, так можно?"
#СчетнаяПалата высказала свою позицию о реформе системы ценообразования.
Аудитор Счетной палаты Светлана Юрьевна Орлова:
"1. 2014 года - индивидуальные сметные нормативы, необоснованно разработанные ФАУ ФЦЦС при полном отсутствии контроля со стороны Минстроя. В результате, только при строительстве космодрома "Восточный" сметная стоимость строительства возросла на 13,2 млрд руб.
По результатам этого было направлено информационное письмо президенту, в котором нашли отражение основные недостатки действующей на тот момент системы ценообразования и сметного нормирования в строительстве.
Было поручение Президента, в феврале 2016 г утверждён План мероприятий, согласно которому к 2019 планировалось завершить переход к ресурсной системе ценообразования. План не выполнен.
2. Проведенное в 2018 г Счетной палатой мероприятие показало фактическое невыполнение утвержденного Плана мероприятий и поручений Президента. Не были определены задачи и конечные цели формирования системы, не предусмотрены мероприятия на устранение имеющихся недостатков по пробелам действующей системы ценообразования и сметного нормирования. Не была создана необходимая нормативная база, обеспечивающая целостность и набор всех необходимых элементов, включая сметные, методики для реализации реформы. Несмотря на создание и ввод в 2018 году ФГИС ЦС, необходимая база данных о рыночных ценах в строительстве не была создана.
За 2016-2018 гг на мероприятия по реформированию системы ценообразования было потрачено 1,9 млрд. руб! Из них средств федерального бюджета в виде субсидий на госзадание - 1,4 млрд.руб. Однако установленные нормативными документами сроки ввода в действие системы определения сметной стоимости строительства, основанной на ресурсном методе с 1 января 2019 года фактически были сорваны.
Сейчас всем этим занимается Минстрой, ГГЭ. Будем проводить стратегическую сессию, чтобы как можно быстрее завершить все эти работы.
Конечно, предыдущим заместителем председателя правительства В.Л.Мутко был утвержден новый План мероприятий о ценообразовании в строительстве. Согласно трех этапов этого плана с 1.01.2022 предусмотрен переход к полноценному применению ресурсного метода.
Важно, чтобы ход выполнения мероприятий Плана находился на постоянном контроле. Мы этим занимаемся и будем подводить итоги на Коллегии широким кругом участников в мае 2021 года. Что сделано, создана ли нормативная база, подготовлены ли люди, есть ли специалисты, которые могут работать с данными. В т.ч информационное обеспечение. На наши вопросы будут отвечать многие специалисты, которые работают на рынке. Понимая важность всех этих моментов сотрудничаем с ГГЭ, смотрим как работают с регионами, всех их программы.
Тема - одна из приоритетных. Стройка - это важнейшее направление экономики, которую можно двинуть с учетом прихода новой команды".
Внимательно следим за исполнением Плана. Помним ответы Минстроя на наши запросы, и что общественность увидела его только через год.
#СчетнаяПалата высказала свою позицию о реформе системы ценообразования.
Аудитор Счетной палаты Светлана Юрьевна Орлова:
"1. 2014 года - индивидуальные сметные нормативы, необоснованно разработанные ФАУ ФЦЦС при полном отсутствии контроля со стороны Минстроя. В результате, только при строительстве космодрома "Восточный" сметная стоимость строительства возросла на 13,2 млрд руб.
По результатам этого было направлено информационное письмо президенту, в котором нашли отражение основные недостатки действующей на тот момент системы ценообразования и сметного нормирования в строительстве.
Было поручение Президента, в феврале 2016 г утверждён План мероприятий, согласно которому к 2019 планировалось завершить переход к ресурсной системе ценообразования. План не выполнен.
2. Проведенное в 2018 г Счетной палатой мероприятие показало фактическое невыполнение утвержденного Плана мероприятий и поручений Президента. Не были определены задачи и конечные цели формирования системы, не предусмотрены мероприятия на устранение имеющихся недостатков по пробелам действующей системы ценообразования и сметного нормирования. Не была создана необходимая нормативная база, обеспечивающая целостность и набор всех необходимых элементов, включая сметные, методики для реализации реформы. Несмотря на создание и ввод в 2018 году ФГИС ЦС, необходимая база данных о рыночных ценах в строительстве не была создана.
За 2016-2018 гг на мероприятия по реформированию системы ценообразования было потрачено 1,9 млрд. руб! Из них средств федерального бюджета в виде субсидий на госзадание - 1,4 млрд.руб. Однако установленные нормативными документами сроки ввода в действие системы определения сметной стоимости строительства, основанной на ресурсном методе с 1 января 2019 года фактически были сорваны.
Сейчас всем этим занимается Минстрой, ГГЭ. Будем проводить стратегическую сессию, чтобы как можно быстрее завершить все эти работы.
Конечно, предыдущим заместителем председателя правительства В.Л.Мутко был утвержден новый План мероприятий о ценообразовании в строительстве. Согласно трех этапов этого плана с 1.01.2022 предусмотрен переход к полноценному применению ресурсного метода.
Важно, чтобы ход выполнения мероприятий Плана находился на постоянном контроле. Мы этим занимаемся и будем подводить итоги на Коллегии широким кругом участников в мае 2021 года. Что сделано, создана ли нормативная база, подготовлены ли люди, есть ли специалисты, которые могут работать с данными. В т.ч информационное обеспечение. На наши вопросы будут отвечать многие специалисты, которые работают на рынке. Понимая важность всех этих моментов сотрудничаем с ГГЭ, смотрим как работают с регионами, всех их программы.
Тема - одна из приоритетных. Стройка - это важнейшее направление экономики, которую можно двинуть с учетом прихода новой команды".
Внимательно следим за исполнением Плана. Помним ответы Минстроя на наши запросы, и что общественность увидела его только через год.
Март 2019: Новые методики (более 20 шт.) должны быть рассмотрены к середине лета, утвердить их хотят к осени.
Октябрь 2019: Утверждаем, ждите...
Март 2020: Утвердили и зарегистрировали в Минюсте 6 шт. На согласовании - 8 штук.
Октябрь 2020: 10 методик утвердили. 16 еще готовим к утверждению.
Коллеги, мы ничего не путаем, что в соответствии с Планом все методики должны были утвердить во II квартале 2020?
Октябрь 2019: Утверждаем, ждите...
Март 2020: Утвердили и зарегистрировали в Минюсте 6 шт. На согласовании - 8 штук.
Октябрь 2020: 10 методик утвердили. 16 еще готовим к утверждению.
Коллеги, мы ничего не путаем, что в соответствии с Планом все методики должны были утвердить во II квартале 2020?
А вот и долгожданный XML-формат обмена подъехал.
Описание формата обмена: https://minstroyrf.gov.ru/upload/iblock/58a/Opisanie-formata-XML_skhemy-elektronnogo-dokumenta.pdf
Описание формата обмена: https://minstroyrf.gov.ru/upload/iblock/58a/Opisanie-formata-XML_skhemy-elektronnogo-dokumenta.pdf
Forwarded from Проект
Москва потратила на «похорошение» 8,5 триллиона рублей за 10 лет (это годовой бюджет всего Пенсионного фонда России)
На этой неделе исполнилось 10 лет с тех пор, как Сергей Собянин стал мэром Москвы. К этому событию мы проанализировали траты городских властей за весь этот период. Получилось, что на «похорошение» (строительство, благоустройство, сферу ЖКХ, транспорт) Москва потратила 44% своего десятилетнего бюджета — 8,5 трлн руб. Это огромные деньги по сравнению не только с другими отдельными регионами, но и всей страной. Например, вся всероссийская программа «Жилье и городская среда» на 2019-2024 годы — это 1 трлн руб.
У большинства российских регионов 60-70% бюджетов уходит на социалку, а на благоустройство денег практически не остается. В Москве же на социальные программы за 10 лет потратили примерно столько же — 9 трлн руб.
Впрочем, в этом не было бы ничего особенного, если бы средства на благоустройство шли не связанным с властью компаниям. Однако мы составили рейтинг главных бенефициаров похорошевшей Москвы и убедились, что значительная часть средств пошла людям и компаниям, так или иначе связанным с руководством страны и города (подробнее в следующем посте).
Полную версия нашего рейтинга читайте по ссылке —
https://www.proekt.media/guide/moskva-sobyanina/
Материал подготовлен совместно с Forbes
На этой неделе исполнилось 10 лет с тех пор, как Сергей Собянин стал мэром Москвы. К этому событию мы проанализировали траты городских властей за весь этот период. Получилось, что на «похорошение» (строительство, благоустройство, сферу ЖКХ, транспорт) Москва потратила 44% своего десятилетнего бюджета — 8,5 трлн руб. Это огромные деньги по сравнению не только с другими отдельными регионами, но и всей страной. Например, вся всероссийская программа «Жилье и городская среда» на 2019-2024 годы — это 1 трлн руб.
У большинства российских регионов 60-70% бюджетов уходит на социалку, а на благоустройство денег практически не остается. В Москве же на социальные программы за 10 лет потратили примерно столько же — 9 трлн руб.
Впрочем, в этом не было бы ничего особенного, если бы средства на благоустройство шли не связанным с властью компаниям. Однако мы составили рейтинг главных бенефициаров похорошевшей Москвы и убедились, что значительная часть средств пошла людям и компаниям, так или иначе связанным с руководством страны и города (подробнее в следующем посте).
Полную версия нашего рейтинга читайте по ссылке —
https://www.proekt.media/guide/moskva-sobyanina/
Материал подготовлен совместно с Forbes
Проект.
Золотая моя
Как росли доходы столицы и на что их пустил Сергей Собянин, параллельно научившись обходить законы о госзакупках.
Очень скупой пресс-релиз, а также презентации выступающих со вчерашнего мероприятия: https://nostroy.ru/articles/detail.php?ELEMENT_ID=20334
"Гладко" обошли все углы и замечания. Обо всём и ни о чём.
"Гладко" обошли все углы и замечания. Обо всём и ни о чём.
nostroy.ru
Вопросы ценообразования в строительстве обсудили на площадке форума 100+ TechnoBuild
Даже и не знаем КАК прокомментировать всё происходящее со столь долгожданной новой Методикой. Оконфузились 😢
Никто не готов: ни рассказывать, ни объяснять, ни отвечать на вопросы, ни даже запустить работу по ней.
Хотели дать расшифровку выступления Минстроя о новой "Методике определения стоимости строительства" со вчерашнего круглого стола. Но, ничего путного, кроме цитаты, одного-единственного слайда и, собственно, разъяснения там нет.
Ирина Тютьмина, Директор департамента ценообразования и градостроительного зонирования Минстроя России: "Нужно, чтобы не только подрядчики, но и государственные заказчики могли грамотно пользоваться этой методикой [видимо все сами должны разобраться что к чему, научиться... с помощью разработчиков сметных программ и Павла Горячкина]
16 октября 2020 г Минстрой России направил в субъекты РФ разъяснение о вступлении в силу этой Методики [с 5 октября, а не 1 октября, как сказано в видео с еле слышным звуком!], обновлении формы сметных расчетов, где предполагается также XML-формат... Регионы это сейчас очень волнует.
Переход к новому формату (не к самим положениям Методики, которые касаются включения в себестоимость тех или иных затрат), а именно к формату предоставления сметных расчетов на государственную экспертизу может осуществляться по мере готовности как заказчика, так и экспертизы к подаче и принятию документов в электронном формате, который предусмотрен данной методикой. Это очень важно, что такое разъяснение мы направили".
В общем, та ещё "новелла" получилась... В 2 минуты уложились и ладно.
Никто не готов: ни рассказывать, ни объяснять, ни отвечать на вопросы, ни даже запустить работу по ней.
Хотели дать расшифровку выступления Минстроя о новой "Методике определения стоимости строительства" со вчерашнего круглого стола. Но, ничего путного, кроме цитаты, одного-единственного слайда и, собственно, разъяснения там нет.
Ирина Тютьмина, Директор департамента ценообразования и градостроительного зонирования Минстроя России: "Нужно, чтобы не только подрядчики, но и государственные заказчики могли грамотно пользоваться этой методикой [видимо все сами должны разобраться что к чему, научиться... с помощью разработчиков сметных программ и Павла Горячкина]
16 октября 2020 г Минстрой России направил в субъекты РФ разъяснение о вступлении в силу этой Методики [с 5 октября, а не 1 октября, как сказано в видео с еле слышным звуком!], обновлении формы сметных расчетов, где предполагается также XML-формат... Регионы это сейчас очень волнует.
Переход к новому формату (не к самим положениям Методики, которые касаются включения в себестоимость тех или иных затрат), а именно к формату предоставления сметных расчетов на государственную экспертизу может осуществляться по мере готовности как заказчика, так и экспертизы к подаче и принятию документов в электронном формате, который предусмотрен данной методикой. Это очень важно, что такое разъяснение мы направили".
В общем, та ещё "новелла" получилась... В 2 минуты уложились и ладно.
Скажем прямо: третий "круглый стол" явно не задался. Мы ожидали другого, в т.ч. ответов на вопросы. Представители Минстроя и ГГЭ ранее (в июне) убедительно доказали, что могут, когда хотят.
Что понравилось и чего нет в пресс-релизе:
1️⃣ Честное выступление бывшего губернатора Владимирской области, а ныне аудитора Счетной палаты Светланы Орловой о положении дел с реформой ценообразования.
2️⃣ Информация о доп.4 к базе 2020 от заместителя начальника ФАУ «Главгосэкспертиза России» Александра Павловича Вилкова ( стандартное пожелание: больше расценок "для простых строителей" в следующих дополнениях)
3️⃣ Профессиональное "по-полочкам" выступление председателя подкомитета по ценообразованию НОСТРОЙ Ольги Всеволодовны Дидковской про "смету контракта" (аплодируем 👏).
4️⃣ Самым "зажигательным" и ярким был начальник контрольно-ревизионного управления в сфере институтов развития и государственных активов Федерального казначейства РФ Андрей Викторович Никифоров 🔥. Про "Оптимальную и обоснованную цену. Никогда материалы и оборудование не должны прятать в укрупненные расценки. А подрядчик должен зарабатывать не на их перепродаже, а на выполнении работ!" Буквально спас 1,5 часа перелистывания страниц истории с ужасным звуком. Бодро, чётко, профессионально и понятно. Обязательно посмотрите тайминг с 1:47 по 1:56. Очень круто (у него и со звуком все ок)! Все бы так работали и аргументированно доносили до сообщества свою позицию! ["Ложка дёгтя": Из претензий к приведённому примеру неубедительно исключена ГГЭ. Ведь это экспертиза проверяла стоимость по нормативной базе и пропустила этот объект. Почему должны отвечать только заказчик и подрядчик?]
p/s/ Вопрос про уровень заработной платы рабочих строительных специальностей, утверждаемый в субъектах РФ, не рассматривали.
Что понравилось и чего нет в пресс-релизе:
1️⃣ Честное выступление бывшего губернатора Владимирской области, а ныне аудитора Счетной палаты Светланы Орловой о положении дел с реформой ценообразования.
2️⃣ Информация о доп.4 к базе 2020 от заместителя начальника ФАУ «Главгосэкспертиза России» Александра Павловича Вилкова ( стандартное пожелание: больше расценок "для простых строителей" в следующих дополнениях)
3️⃣ Профессиональное "по-полочкам" выступление председателя подкомитета по ценообразованию НОСТРОЙ Ольги Всеволодовны Дидковской про "смету контракта" (аплодируем 👏).
4️⃣ Самым "зажигательным" и ярким был начальник контрольно-ревизионного управления в сфере институтов развития и государственных активов Федерального казначейства РФ Андрей Викторович Никифоров 🔥. Про "Оптимальную и обоснованную цену. Никогда материалы и оборудование не должны прятать в укрупненные расценки. А подрядчик должен зарабатывать не на их перепродаже, а на выполнении работ!" Буквально спас 1,5 часа перелистывания страниц истории с ужасным звуком. Бодро, чётко, профессионально и понятно. Обязательно посмотрите тайминг с 1:47 по 1:56. Очень круто (у него и со звуком все ок)! Все бы так работали и аргументированно доносили до сообщества свою позицию! ["Ложка дёгтя": Из претензий к приведённому примеру неубедительно исключена ГГЭ. Ведь это экспертиза проверяла стоимость по нормативной базе и пропустила этот объект. Почему должны отвечать только заказчик и подрядчик?]
p/s/ Вопрос про уровень заработной платы рабочих строительных специальностей, утверждаемый в субъектах РФ, не рассматривали.
Москва 30 октября.pdf
514.9 KB
Помечтаем в очередной раз об открытости, бесплатном вебинаре по новой Методике от ГГЭ. Об ответах на многочисленные вопросы.
А может, заплатить по 17 400 руб. "с носа" и подключиться к семинару ГГЭ?
30 октября (пятница) - «Определение сметной стоимости строительства объектов капитального строительства на этапе архитектурно-строительного проектирования. Практические аспекты применения актуализированных сметных нормативов в рамках совершенствования системы ценообразования».
35 минут уделены основным особенностям применения положений актуализированной "Методики определения сметной стоимости строительства" + 2 часа ответов на вопросы (правда, не только о Методике).
Или пока рано?
Кто решится - поделитесь отзывом.
Вряд ли ведь какую-то запись выложат...
А может, заплатить по 17 400 руб. "с носа" и подключиться к семинару ГГЭ?
30 октября (пятница) - «Определение сметной стоимости строительства объектов капитального строительства на этапе архитектурно-строительного проектирования. Практические аспекты применения актуализированных сметных нормативов в рамках совершенствования системы ценообразования».
35 минут уделены основным особенностям применения положений актуализированной "Методики определения сметной стоимости строительства" + 2 часа ответов на вопросы (правда, не только о Методике).
Или пока рано?
Кто решится - поделитесь отзывом.
Вряд ли ведь какую-то запись выложат...