👆
В новом МДС - коды ресурсов - 10 точек. 10 групп цифр практически на весь экран. Это нормально? Как с этим работать в сметной программе?

— Это, вероятно, связано со сбором информации для ФГИС ЦС, которую уже много лет не могут запустить. Кстати, ФГИС ЦС в методике многократно упоминается. Сами коды длиной более 40 символов, конечно неудобны, но мы, например, уже сделали в сметной программы функцию построения таких кодов, позволяющую выбрать из справочников или ввести все необходимые структурные составляющие кода. Не думаю, что это будет серьезной проблемой. Меня здесь больше волнует другой аспект. При работе с BIM в проекте обычно указываются марки оборудования, артикулы и другая идентификация. Это можно эффективно использовать. Например, 5D Смета позволяет подключить прайс-лист, и если там используются те же коды и артикулы, то выборка строк из прайса происходит автоматически. Теперь код регламентирован, и места для артикула производителя там нет. И вообще этот код не является уникальным, в одной смете вполне может быть несколько ресурсов с одинаковыми кодами. Вот это действительно неудобно и может создавать проблемы. Пока не знаю, что с этим делать.

Есть ли у вас сведения о том, собирается ли ГГЭ проводить какие-мероприятия по стыковке сметной документации с проектами в технологии BIM, в частности передавать в электронном формате идентификаторы элементов проекта с привязкой к позициям сметы, что позволило бы получить стоимость каждого элемента проекта, автоматизировать КС-2 и т.п. В новом МДС эти вопросы никак не рассматриваются.

— К сожалению, у меня такой информации нет. Хотя для экспертизы это было бы очень полезно. Вообще, тема BIM в методике никак не отражена. Возможно, разработчики методики сами в этой теме не очень разбираются и решили её обойти.

Конъюнктурный анализ и мониторинг цен – есть ли будущее у автоматизации данного вопроса? Получается, в строительной компании будет два пути: группа мониторинга или все валить на сметчика (усложнение и ухудшение жизни сметчика)?

— В новой методике путь четко указан – ФГИС ЦС. Вот только не работает она. А требования к конъюнктурному анализу в методике прописаны. По-моему, это как раз пример несогласованности – методика ссылается на какие-то ресурсы, которых реально нет. Здесь каждый будет решать для себя, как лучше выполнить требования. При больших объемах видимо создадут группы мониторинга, при маленьких – нагрузят сметчика. Универсального решение я не вижу.

Поставщики понимают, что направленное ими КП - "в пустоту" и у них не факт что-то и когда-то купят, поэтому и не отвечают. Как с этим бороться?

Использовались разные административные рычаги, но на практике пока ничего нет. Одна из проблем здесь, по-моему, идеологическая. Сама концепция ФГИС ЦС не учитывает оптовые скидки, торговые сети и др. Ясно, что при покупке 5 кирпичей и 5 миллионов кирпичей цена за штуку может быть очень разной. И какую цену должен дать производитель? А если условный кирпич продается через крупные торговые сети со своими наценками и скидками? Я присутствовал на нескольких совещаниях по ФГИС ЦС, и там эти вопросы поднимались, однако решения я пока не вижу. Нужна доработка идеологии ФГИС ЦС, и участие в системе должно быть выгодно для производителей.

По-моему, заложенная в новой методике идея кодирования прайсов интересна. Если собирать и проверять информацию по всем сметам, проходящим через экспертизу, то результат может быть неплохим. Правда, я все равно не понимаю, что делать с оптовыми скидками.

В нашем интервью с разработчиком нового МДС затронули тему наполнения смет кодировками и как они могут формально могут выглядеть в этой ситуации. Вы верите, что при таком «заполнении» экспертиза будет заворачивать сметы?

— Коды ресурсов 101, 102 и т.д., конечно, хороши, но и код группы КСР тоже обычно несложно подобрать. Это же не код ресурса КСР, а группа. Сейчас в КСР более 4000 разделов, групп, подгрупп и т.п. Думаю, что этого вполне достаточно для кодирования 90% прайсовых позиций. Другое дело, что сметчики из соображений простоты могут просто не заморачиваться поиском и ставить везде 101. Но тогда уже экспертиза должна сказать свое слово и заняться воспитанием сметчиков.

👇
Полный текст нашего интервью с разработчиком сметной программы «Гектор» и 5D Смета Александром Матвеевичем Ивянским, в т.ч. про новую Методику, мониторинг, конъюнктурный анализ, прайс-листы, ФГИС ЦС, XML, реформу и сметное сообщество: https://clck.ru/RQpCg

Количество вопросов по новой Методике определения сметной стоимости строительства (Приложение к Приказу Минстроя № 421) просто зашкаливает.
С трудом удаётся отделить эмоции коллег от сути.
Необходима вдумчивая разъяснительная работа, в т.ч. с разработчиками всех сметных программ (кстати, ими направлен официальный запрос в ГГЭ).
Очень нужны примеры реально заполненных смет по "настоящим расценкам" (не научно-популярная фантастика). Ответы по конъюнктурному анализу - это будет вообще нечто...
КАК это все разгребать рядовым сметчикам - пока не ясно. Вал вопросов может смыть отвечающих.

Расширенное заседание Комиссии по вопросам ценообразования в строительстве и технологическому и ценовому аудиту Общественного совета при Минстрое России. Завтра, 21 октября с 10.00 – 11.30 (время местное, +2 часа мск! Т.е. по Москве старт в 8.00!)
Трансляция - на Youtube-канале НОСТРОЙ

Еще одно важнейшее мероприятие:
Авторский вебинар Павла Горячкина с ответами на вопросы по новой Методике определения сметной стоимости строительства
Анонс.
Регистрация и оформление доступа - по ссылке.
Старт завтра 21 октября, 10.00 МСК. Для удобства предоставляется запись! С семинаром по ценообразованию от НОСТРОЙ разница в два часа и они как раз закончат к этому времени.

Экскурс в историю перед завтрашним заседанием профильной комиссии по ценообразованию Общественного совета при Минстрое России...
Ровно 5 лет назад. Октябрь 2015 /документ с сайта Минстроя, пресс-релиз/

Главное - не повторяться!

Состав и положение о Комиссии по вопросам ценообразования в строительстве Общественного совета при Минстрое РФ, а также план работы.

Судя по всему пп.2-7 (предложения по индексам, ускоренному переходу на ресурсный метод [ничего не поняли. вроде бы не переходим ускоренно?] актуализации сметных норм, курсу разъяснительных семинаров, предложений по законотворческой деятельности) должны быть уже исполнены и нам завтра расскажут о результатах.

Интересно другое: на сайте Общественного совета, в программе завтрашнего заседания отсутствует какая-либо контактная информация - куда/кому можно задать многочисленные вопросы не только по новой Методике определения сметной стоимости строительства, но и по работе проверяющих органов [для чего тогда они приглашены на заседание?]: необоснованное завышение цен, контроль за расходованием бюджетных средств. По нормативным базам, «смете контракта», уровню заработной платы рабочих.

Как собираются работать с сообществом? Видимо, в формате монолога

Как выступление ФАС превратили в фарс.

Обратили внимание на наш любимый заголовок ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ КАК «ЧЕРНАЯ ДЫРА» в Отраслевом журнале «Строительство» #10-2020.

Помнится, это уже где-то было... Нет, не только в выступлении министра про модные теперь "новеллы".
Точно! Это же "Стратегия развития строительной отрасли РФ до 2030 года", раздел "Совершенствование ценообразования в строительстве".
Хороший конспект. Правда, не совсем актуальный (последняя редакция на сайте Cтратегии - от декабря 2019 г).
То ли ФАС отжёг в выступлении, то ли уважаемому изданию писать было не о чем.

Когда употребляют модное слово "новелла", вообще задумываются о его смысле?
Новелла - малый повествовательный жанр, по объему близкий к рассказу. Для него характерны остросюжетность, неожиданный финал и отсутствие четкой авторской позиции. Также в новеллах редко бывает более трех действующих лиц.
Пазл сложился? 😉

Это была подводка перед завтрашним выступлением Минстроя про основные законодательные новеллы в системе ценообразования и определения стоимости строительства.
Чем отдельное выступление по Методике не устроило - загадка.

Чтобы понять, как решить проблему, ты должен думать как проблема, жить, как проблема, ты сам должен стать проблемой

Выходные формы по новому мдс 421 носят рекомендательный характер. Ждём писем, когда мдс станет рекомендательным. Так привычнее.

«Поскольку приказ не имеет обратной силы и применяется к отношениям, возникшим после введения их в действие, его положения на проектную документацию, разработанную по договорам, заключённым до вступления в силу приказа, и представленную застройщику до вступления до вступления в силу приказа, не распространяются.
Применение рекомендованных образцов форм, являющихся приложением к методике, возможно по мере готовности застройщика использовать рекомендованные образцы форм, а также готовности органов экспертизы принимать документы по этим формам».

У Минстроя все... расходимся. Пока все не будут готовы.
Читай: пока разработчики не наваяют новых «рекомендованных форм» из образцов в Методике [кто бы ещё им объяснил на реальных примерах что к чему]

Поехали: https://youtu.be/yiqX_Ppiu5s

Ирек Файзуллин: вчера подписаны Приказы Минстроя № 635 и 636 - более 900 нормативов [доп.4 к ФСНБ-2020]

Сегодняшние выступления - это провал. Сообщество держат за идиотов. Устраивают экскурс в историю, не уделяют внимание актуальным "больным" вопросам. Про Методику определения сметной стоимости - смотрите разъяснение про "рекомендованные формы" и ждите, пока "все (в т.ч. сама экспертиза!) не будут готовы". И это всё?? Грамотный "финт ушами".
О чем думали, когда выпускали и утверждали методику? С кем согласовывали/обсуждали? Вопросов и сложностей не предполагалось?
Ладно, хоть о доп.4 к ФСНБ 2020 немного полезного рассказали - и на том спасибо.
Прошлые два круглых стола и выступающие (С.Лахаев, А.Савенков) были намного информативнее и полезнее. Видимо поэтому использовали их прошлые слайды и тезисы сегодня.

"Боль" (помимо новой Методики) - экономия подрядчика и конъюнктурный анализ. Самые упоминаемые практически каждым выступающим. И с этим нужно что-то делать...

Рубрика: "А что, так можно?"

#СчетнаяПалата высказала свою позицию о реформе системы ценообразования.

Аудитор Счетной палаты Светлана Юрьевна Орлова:

"1. 2014 года - индивидуальные сметные нормативы, необоснованно разработанные ФАУ ФЦЦС при полном отсутствии контроля со стороны Минстроя. В результате, только при строительстве космодрома "Восточный" сметная стоимость строительства возросла на 13,2 млрд руб.
По результатам этого было направлено информационное письмо президенту, в котором нашли отражение основные недостатки действующей на тот момент системы ценообразования и сметного нормирования в строительстве.
Было поручение Президента, в феврале 2016 г утверждён План мероприятий, согласно которому к 2019 планировалось завершить переход к ресурсной системе ценообразования. План не выполнен.

2. Проведенное в 2018 г Счетной палатой мероприятие показало фактическое невыполнение утвержденного Плана мероприятий и поручений Президента. Не были определены задачи и конечные цели формирования системы, не предусмотрены мероприятия на устранение имеющихся недостатков по пробелам действующей системы ценообразования и сметного нормирования. Не была создана необходимая нормативная база, обеспечивающая целостность и набор всех необходимых элементов, включая сметные, методики для реализации реформы. Несмотря на создание и ввод в 2018 году ФГИС ЦС, необходимая база данных о рыночных ценах в строительстве не была создана.

За 2016-2018 гг на мероприятия по реформированию системы ценообразования было потрачено 1,9 млрд. руб! Из них средств федерального бюджета в виде субсидий на госзадание - 1,4 млрд.руб. Однако установленные нормативными документами сроки ввода в действие системы определения сметной стоимости строительства, основанной на ресурсном методе с 1 января 2019 года фактически были сорваны.
Сейчас всем этим занимается Минстрой, ГГЭ. Будем проводить стратегическую сессию, чтобы как можно быстрее завершить все эти работы.
Конечно, предыдущим заместителем председателя правительства В.Л.Мутко был утвержден новый План мероприятий о ценообразовании в строительстве. Согласно трех этапов этого плана с 1.01.2022 предусмотрен переход к полноценному применению ресурсного метода.

Важно, чтобы ход выполнения мероприятий Плана находился на постоянном контроле. Мы этим занимаемся и будем подводить итоги на Коллегии широким кругом участников в мае 2021 года. Что сделано, создана ли нормативная база, подготовлены ли люди, есть ли специалисты, которые могут работать с данными. В т.ч информационное обеспечение. На наши вопросы будут отвечать многие специалисты, которые работают на рынке. Понимая важность всех этих моментов сотрудничаем с ГГЭ, смотрим как работают с регионами, всех их программы.
Тема - одна из приоритетных. Стройка - это важнейшее направление экономики, которую можно двинуть с учетом прихода новой команды".

Внимательно следим за исполнением Плана. Помним ответы Минстроя на наши запросы, и что общественность увидела его только через год.