В этот раз мегаактуально:
1️⃣ Новая Методика определения сметной стоимости строительства (Приложение к приказу Минстроя России от 04.08.2020 № 421/пр)
2️⃣ Разработка (актуализация) сметных норм, применяемых для определения стоимости высотного домостроения (уверены, что и доп.4 базе ФСНБ 2020 к этому времени выкатят).
3️⃣ Требования по включению в техническое задание на разработку проектной (сметной) документации условий, необходимых для проведения закупочных процедур на выполнение работ по строительству (банковские гарантии, страхование и затраты на противоэпидемиологические мероприятия). (Про это уже есть в новой методике).
4️⃣ Нормативные правовые акты, регулирующие вопросы формирования контрактной стоимости строительства и расчеты за выполненные работы: «смета контракта» (до сих пор актуально и куча вопросов).
5️⃣ Развитие механизмов предотвращения необоснованного завышения цен при использовании бюджетных средств (любимая тема Павла Горячкина, чье пособие "Контрольные проверки объемов и стоимости выполненных работ в строительстве" сейчас хит).
6️⃣ Уровень заработной платы рабочих строительных специальностей, утверждаемый в субъектах РФ. (Все никак с индексами не могут разобраться из-за этого вопроса. Теперь профсоюзы подключают)

Обещают выступления:
📍 первого зам.министра строительства Ирека Файзуллина
📍 директора Департамента ценообразования Минстроя Ирины Тютьминой
📍зам. начальника ФАУ "Главгосэкспертиза России" по ценообразованию Сергея Лахаева
📍 директора Департамента ценообразования в строительстве НОСТРОЙ Павла Малахова
📍 члена Комитета НОСТРОЙ по развитию строительной отрасли и контрактной системы Павла Журавлева
📍 председателя подкомитета по ценообразованию НОСТРОЙ Ольги Дидковской и др.

Приглашены представители Федеральной налоговой службы, Федерального казначейства, Генеральной прокуратуры, Следственного комитета, Счетной палаты, представители исполнительной власти регионов.

Хочется пожелать организаторам уделить больше внимания практической составляющей. Как в первый раз это прошло, в июне. Когда Сергей Головин, Сергей Лахаев и Андрей Савенков подробно разложили материал и ответили на заданные вопросы.
Усиленно готовимся.
Ваши вопросы, пожелания, предложения, замечания, критику, "боль сметчика" и пр. присылайте нам: [email protected]
Зададим. Уверены, что ответят.

Онлайн-трансляция заседания будет на сайте форума и на YouTube-канале НОСТРОЙ: https://www.youtube.com/user/nostroyru/

Согласны, что есть одно большое "НО"!

За 1,5 часа галопом по Екатеринбургу не получится вдумчиво рассмотреть все вопросы. Тут только на одну новую "Методику определения сметной стоимости строительства" полдня закладывать нужно.
Поэтому уже сейчас можно записаться на подробный разбор с Павлом Горячкиным: https://clck.ru/RDx8j

Посмотреть спокойно, в записи, в удобное время. Заодно и ответы получить. Рекомендуем!

Льготную ипотеку продлили до июля. Выдыхаем. Будем строить(ся)

ВОПРОС: В новой Методике 421/пр не указана разница между сметой и сметным расчетом, тогда как в МДС 81-35.2004 в 3.16. это было указано. Что теперь называть сметой, а что сметным расчетом?
👉 ОТВЕТ: Обосновывая разницу между локальной сметой и локальным сметным расчетом, следует опираться на определение, что сметным расчетом именуется та смета, объемы работ и стоимость которой еще окончательно не определены, а подлежат корректировке в процессе составления рабочей документации или в ходе строительства.
В соответствии с пунктом 3.16 отмененной МДС 81-35.2004 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации, утвержденной постановлением Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 05.03.2004 г. № 15/1, локальные сметные расчеты составляются в случаях, когда объемы работ и размеры затрат окончательно не определены и подлежат уточнению на основании РД, или в случаях, когда объемы работ, характер и методы их выполнения не могут быть достаточно точно определены при проектировании и уточняются в процессе строительства.
✔️ Учитывая, что согласно п. 5 Методики 421/пр в сметной стоимости строительства учитываются затраты, подлежащие определению на этапе архитектурно-строительного проектирования, будет правильно понимать в новой Методике - «Локальный сметный расчет».

#эксклюзив #интервью #BIM #методика #ггэ #сметы

Авторский материал-интервью с разработчиком 5D Смета и сметной программы «Гектор» Александром Матвеевичем Ивянским 👍
Очень подробный вдумчивый лонгрид для профессионалов и начинающих.
В нашем стиле: оперативно, понятно и достоверно.

BIM-сметчик: светлое будущее и большая кнопка «составить смету» https://clck.ru/RQpCg

От арифмометра до наших времен:

📌BIM-сметчик и как им стать.
📌Возможно ли «скрестить» BIM и сметы.
📌О разделении труда сметчиков и проектировщиков.
📌Работающие решения по интеграции смет и BIM.
📌Связь информационной модели со сметными нормами и автоматический расчет стоимости в любой сметной программе.
📌Государственные и собственные сметные базы и расчет сметы в Excel.
📌Вопросы к новому МДС (вернее, приложению к приказу 421) и что в нём хорошего?
📌Стыковка сметной документации с проектами в технологии BIM.
📌Мониторинг цен и конъюнктурный анализ.
📌ТКП, РКЦ, парсинг и прочее «безобразие».
📌Загрузка базы 2020 с сайта ФГИС ЦС.
📌XML-формат обмена сметной документацией: «череп и кости».
📌Сметное сообщество и конкуренция.
📌Другие вопросы "в повестке" и конечно же, большая «красная кнопка» с надписью "составить смету" 😉

Репост и максимальное распространение в соцсетях, телеграм-каналах, чатах и форумах, рассылках и письмах – категорически приветствуется!

Не переключайте канал. Впереди - еще много нужного, настоящего, незаурядного и нескучного.

Ваши @smety

👆
Что скажете про новый МДС взамен МДС 81-35.2004?

— В целом, документ безусловно нужный, но вопросов к нему действительно много. В частности, есть непонятные места в новых формах локальных смет, схемах индексации, округлениях, распределению затрат по колонкам объектного и сводного сметных расчетов и др. Разработчики сметных программ готовят запрос в Минстрой и Главгосэкспертизу России по этой новой методике.

После обращений разработчиков в Главгосэкспертизу - изменится ли что-то в методике? Реальны ли дополнения к ней? Много ли у вас замечаний? Что говорит ваш опыт общения с ГГЭ по официальным каналам?

— Замечаний и вопросов по методике достаточно много, в том числе есть существенные. Наш опыт общения с Минстроем и Главгосэкспертизой показывает, что они отвечают на запросы достаточно оперативно и по делу. Когда мы написали о косяках в дополнениях к ФСНБ, они действительно исправили их в очередном дополнении. Однако, по методике ситуация явно хуже. Они ее много лет готовили, наконец, утвердили. Выпускать к ней корректировки через месяц неприлично.

Я думаю, что более вероятен официальный ответ - разъяснение к методике, который снимет некоторые вопросы. То есть напишут, что этой выходной формой можно пользоваться так-то, а заполнять в ней такие-то позиции не обязательно. В некоторых местах эти разъяснения могут противоречить методике, но имея официальный ответ мы сможем реализовать в программе какой-то вариант, не сильно расходящийся с методикой, но и позволяющий нормально работать.
Каких-то серьезных изменений в методике в ближайшее время я не жду.

Что хорошего в методике?

— На меня произвело хорошее впечатление, что авторы наконец-то обратили внимание на вопросы округлений в смете. Разные схемы округлений – один из важных вопросов совместимости сметных программ. При загрузке информации из одной программы в другую почти всегда идет расхождение в итогах из-за округлений. Разработчики вынуждены делать в программах множество настроек, пользователи в них обычно ничего понять не могут, ну и со всеми последствиями. Четко прописанный в нормативном документе алгоритм округления может снять эти вопросы. Однако и тут не без ложки дегтя. Сохранилось требование округления стоимостей локальной сметы по строкам «до рубля». Пошло это округление из середины прошлого века, когда считали сметы на счетах и арифмометрах. Тогда, конечно, отбрасывание копеек снижало трудоемкость. Однако, с тех пор техника несколько изменилась, подобные округления по моему мнению только дань традициям, лишенная всякого физического смысла. Это – один из вопросов разработчиков программ к разработчикам методики.

Не находите странным освещение выпуска нового МДС?

— Действительно, какой-то яркой реакции на выпуск основополагающей методики нет. Более того, ввод ее в действие (внесение в реестр) прошло как-то совсем тихо. Не могу сказать, почему все прошло так скромно.

У разработчика столь знакового документа нет автора – это нормально?

— Не вижу в этом ничего плохого. Каждый имеет право на конфиденциальность.

👆
В новом МДС - коды ресурсов - 10 точек. 10 групп цифр практически на весь экран. Это нормально? Как с этим работать в сметной программе?

— Это, вероятно, связано со сбором информации для ФГИС ЦС, которую уже много лет не могут запустить. Кстати, ФГИС ЦС в методике многократно упоминается. Сами коды длиной более 40 символов, конечно неудобны, но мы, например, уже сделали в сметной программы функцию построения таких кодов, позволяющую выбрать из справочников или ввести все необходимые структурные составляющие кода. Не думаю, что это будет серьезной проблемой. Меня здесь больше волнует другой аспект. При работе с BIM в проекте обычно указываются марки оборудования, артикулы и другая идентификация. Это можно эффективно использовать. Например, 5D Смета позволяет подключить прайс-лист, и если там используются те же коды и артикулы, то выборка строк из прайса происходит автоматически. Теперь код регламентирован, и места для артикула производителя там нет. И вообще этот код не является уникальным, в одной смете вполне может быть несколько ресурсов с одинаковыми кодами. Вот это действительно неудобно и может создавать проблемы. Пока не знаю, что с этим делать.

Есть ли у вас сведения о том, собирается ли ГГЭ проводить какие-мероприятия по стыковке сметной документации с проектами в технологии BIM, в частности передавать в электронном формате идентификаторы элементов проекта с привязкой к позициям сметы, что позволило бы получить стоимость каждого элемента проекта, автоматизировать КС-2 и т.п. В новом МДС эти вопросы никак не рассматриваются.

— К сожалению, у меня такой информации нет. Хотя для экспертизы это было бы очень полезно. Вообще, тема BIM в методике никак не отражена. Возможно, разработчики методики сами в этой теме не очень разбираются и решили её обойти.

Конъюнктурный анализ и мониторинг цен – есть ли будущее у автоматизации данного вопроса? Получается, в строительной компании будет два пути: группа мониторинга или все валить на сметчика (усложнение и ухудшение жизни сметчика)?

— В новой методике путь четко указан – ФГИС ЦС. Вот только не работает она. А требования к конъюнктурному анализу в методике прописаны. По-моему, это как раз пример несогласованности – методика ссылается на какие-то ресурсы, которых реально нет. Здесь каждый будет решать для себя, как лучше выполнить требования. При больших объемах видимо создадут группы мониторинга, при маленьких – нагрузят сметчика. Универсального решение я не вижу.

Поставщики понимают, что направленное ими КП - "в пустоту" и у них не факт что-то и когда-то купят, поэтому и не отвечают. Как с этим бороться?

Использовались разные административные рычаги, но на практике пока ничего нет. Одна из проблем здесь, по-моему, идеологическая. Сама концепция ФГИС ЦС не учитывает оптовые скидки, торговые сети и др. Ясно, что при покупке 5 кирпичей и 5 миллионов кирпичей цена за штуку может быть очень разной. И какую цену должен дать производитель? А если условный кирпич продается через крупные торговые сети со своими наценками и скидками? Я присутствовал на нескольких совещаниях по ФГИС ЦС, и там эти вопросы поднимались, однако решения я пока не вижу. Нужна доработка идеологии ФГИС ЦС, и участие в системе должно быть выгодно для производителей.

По-моему, заложенная в новой методике идея кодирования прайсов интересна. Если собирать и проверять информацию по всем сметам, проходящим через экспертизу, то результат может быть неплохим. Правда, я все равно не понимаю, что делать с оптовыми скидками.

В нашем интервью с разработчиком нового МДС затронули тему наполнения смет кодировками и как они могут формально могут выглядеть в этой ситуации. Вы верите, что при таком «заполнении» экспертиза будет заворачивать сметы?

— Коды ресурсов 101, 102 и т.д., конечно, хороши, но и код группы КСР тоже обычно несложно подобрать. Это же не код ресурса КСР, а группа. Сейчас в КСР более 4000 разделов, групп, подгрупп и т.п. Думаю, что этого вполне достаточно для кодирования 90% прайсовых позиций. Другое дело, что сметчики из соображений простоты могут просто не заморачиваться поиском и ставить везде 101. Но тогда уже экспертиза должна сказать свое слово и заняться воспитанием сметчиков.

👇
Полный текст нашего интервью с разработчиком сметной программы «Гектор» и 5D Смета Александром Матвеевичем Ивянским, в т.ч. про новую Методику, мониторинг, конъюнктурный анализ, прайс-листы, ФГИС ЦС, XML, реформу и сметное сообщество: https://clck.ru/RQpCg

Количество вопросов по новой Методике определения сметной стоимости строительства (Приложение к Приказу Минстроя № 421) просто зашкаливает.
С трудом удаётся отделить эмоции коллег от сути.
Необходима вдумчивая разъяснительная работа, в т.ч. с разработчиками всех сметных программ (кстати, ими направлен официальный запрос в ГГЭ).
Очень нужны примеры реально заполненных смет по "настоящим расценкам" (не научно-популярная фантастика). Ответы по конъюнктурному анализу - это будет вообще нечто...
КАК это все разгребать рядовым сметчикам - пока не ясно. Вал вопросов может смыть отвечающих.

Расширенное заседание Комиссии по вопросам ценообразования в строительстве и технологическому и ценовому аудиту Общественного совета при Минстрое России. Завтра, 21 октября с 10.00 – 11.30 (время местное, +2 часа мск! Т.е. по Москве старт в 8.00!)
Трансляция - на Youtube-канале НОСТРОЙ

Еще одно важнейшее мероприятие:
Авторский вебинар Павла Горячкина с ответами на вопросы по новой Методике определения сметной стоимости строительства
Анонс.
Регистрация и оформление доступа - по ссылке.
Старт завтра 21 октября, 10.00 МСК. Для удобства предоставляется запись! С семинаром по ценообразованию от НОСТРОЙ разница в два часа и они как раз закончат к этому времени.

Экскурс в историю перед завтрашним заседанием профильной комиссии по ценообразованию Общественного совета при Минстрое России...
Ровно 5 лет назад. Октябрь 2015 /документ с сайта Минстроя, пресс-релиз/

Главное - не повторяться!

Состав и положение о Комиссии по вопросам ценообразования в строительстве Общественного совета при Минстрое РФ, а также план работы.

Судя по всему пп.2-7 (предложения по индексам, ускоренному переходу на ресурсный метод [ничего не поняли. вроде бы не переходим ускоренно?] актуализации сметных норм, курсу разъяснительных семинаров, предложений по законотворческой деятельности) должны быть уже исполнены и нам завтра расскажут о результатах.

Интересно другое: на сайте Общественного совета, в программе завтрашнего заседания отсутствует какая-либо контактная информация - куда/кому можно задать многочисленные вопросы не только по новой Методике определения сметной стоимости строительства, но и по работе проверяющих органов [для чего тогда они приглашены на заседание?]: необоснованное завышение цен, контроль за расходованием бюджетных средств. По нормативным базам, «смете контракта», уровню заработной платы рабочих.

Как собираются работать с сообществом? Видимо, в формате монолога

Как выступление ФАС превратили в фарс.

Обратили внимание на наш любимый заголовок ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ КАК «ЧЕРНАЯ ДЫРА» в Отраслевом журнале «Строительство» #10-2020.

Помнится, это уже где-то было... Нет, не только в выступлении министра про модные теперь "новеллы".
Точно! Это же "Стратегия развития строительной отрасли РФ до 2030 года", раздел "Совершенствование ценообразования в строительстве".
Хороший конспект. Правда, не совсем актуальный (последняя редакция на сайте Cтратегии - от декабря 2019 г).
То ли ФАС отжёг в выступлении, то ли уважаемому изданию писать было не о чем.

Когда употребляют модное слово "новелла", вообще задумываются о его смысле?
Новелла - малый повествовательный жанр, по объему близкий к рассказу. Для него характерны остросюжетность, неожиданный финал и отсутствие четкой авторской позиции. Также в новеллах редко бывает более трех действующих лиц.
Пазл сложился? 😉

Это была подводка перед завтрашним выступлением Минстроя про основные законодательные новеллы в системе ценообразования и определения стоимости строительства.
Чем отдельное выступление по Методике не устроило - загадка.

Чтобы понять, как решить проблему, ты должен думать как проблема, жить, как проблема, ты сам должен стать проблемой

Выходные формы по новому мдс 421 носят рекомендательный характер. Ждём писем, когда мдс станет рекомендательным. Так привычнее.

«Поскольку приказ не имеет обратной силы и применяется к отношениям, возникшим после введения их в действие, его положения на проектную документацию, разработанную по договорам, заключённым до вступления в силу приказа, и представленную застройщику до вступления до вступления в силу приказа, не распространяются.
Применение рекомендованных образцов форм, являющихся приложением к методике, возможно по мере готовности застройщика использовать рекомендованные образцы форм, а также готовности органов экспертизы принимать документы по этим формам».

У Минстроя все... расходимся. Пока все не будут готовы.
Читай: пока разработчики не наваяют новых «рекомендованных форм» из образцов в Методике [кто бы ещё им объяснил на реальных примерах что к чему]

Поехали: https://youtu.be/yiqX_Ppiu5s