Марат Хуснуллин: «Зарегистрирована Методика определения сметной стоимости строительства и реконструкции объектов капитального строительства, которая в том числе позволит сделать ценообразование в госзаказе более объективным и полным.
Методика устанавливает, что необходимо включать в сводно-сметные расчеты, за что должно платить государство.
Очень рекомендую ознакомиться с документом людям, работающим в строительной отрасли»
Методика устанавливает, что необходимо включать в сводно-сметные расчеты, за что должно платить государство.
Очень рекомендую ознакомиться с документом людям, работающим в строительной отрасли»
Новый МДС. Читаем, вникаем, офигеваем. Пока так: хотели как лучше, а получилось... Наши сметчики справятся со всем.
Новая методика содержит нововведения, напрямую затрагивающие работу сметной программы. Вот некоторые существенные, на наш взгляд, изменения, касающиеся локальных смет:
1. Изменены выходные формы локальных сметных расчетов (смет) для базисно-индексного (приложение № 2), ресурсно-индексного (приложение № 3) и ресурсного метода (приложение № 4) определения сметной стоимости строительства. При этом формы локальной сметы для базисно-индексного и ресурсно-индексного методов практически идентичны, а форма для базисно-индексного метода предусматривает два разных варианта «концовки» (итоговых стоимостных показателей СМР по ЛСР) в зависимости от вида применяемых индексов изменения сметной стоимости.
2. Регламентированы округления коэффициентов, учитывающих усложняющие факторы и условия производства работ, индексов, а также построчные и итоговые результаты вычислений.
3. Для локальных смет теперь приведены «концовки» (итоговые стоимостные показатели), отсутствовавшие в МДС 81-35.2004 и позволявшие ранее художественную самодеятельность разработчикам сметных программ. Вид и структура затрат «концовок» меняется в каждой форме в зависимости от метода определения сметной стоимости строительства и вида применяемых индексов изменения сметной стоимости.
4. Позицией локального сметного расчета теперь является совокупность нормы (расценки) и неучтенных ею ресурсов (наподобие формы № 1б ТСН-2001 г. Москвы), но при этом в составе позиции для единичных расценок выводятся как исходные неучтенные ресурсы (с обобщенными наименованиями и кодами групп), так и ресурсы, на которые они были заменены (с конкретными кодами КСР или ССЦ).
5. Для материалов и оборудования, отсутствующих в СНБ (ФГИС ЦС) теперь требуется проведение конъюнктурного анализа, т.е. по сути мониторинга текущих цен (приложение № 1) и регламентирован порядок их кодирования, т.е. отныне вольное присвоение шифров (кодов) «прайсовым» позициям наподобие «Прайс-лист № 1» не допустимо.
6. Фонд оплаты труда, накладные расходы и сметная прибыль рассчитываются и выводятся теперь по каждой позиции нормы (расценки).
7. В качестве отдельной сущности в итогах выделяется перевозка.
https://www.smetarik.ru/news/novaia_metodika
1. Изменены выходные формы локальных сметных расчетов (смет) для базисно-индексного (приложение № 2), ресурсно-индексного (приложение № 3) и ресурсного метода (приложение № 4) определения сметной стоимости строительства. При этом формы локальной сметы для базисно-индексного и ресурсно-индексного методов практически идентичны, а форма для базисно-индексного метода предусматривает два разных варианта «концовки» (итоговых стоимостных показателей СМР по ЛСР) в зависимости от вида применяемых индексов изменения сметной стоимости.
2. Регламентированы округления коэффициентов, учитывающих усложняющие факторы и условия производства работ, индексов, а также построчные и итоговые результаты вычислений.
3. Для локальных смет теперь приведены «концовки» (итоговые стоимостные показатели), отсутствовавшие в МДС 81-35.2004 и позволявшие ранее художественную самодеятельность разработчикам сметных программ. Вид и структура затрат «концовок» меняется в каждой форме в зависимости от метода определения сметной стоимости строительства и вида применяемых индексов изменения сметной стоимости.
4. Позицией локального сметного расчета теперь является совокупность нормы (расценки) и неучтенных ею ресурсов (наподобие формы № 1б ТСН-2001 г. Москвы), но при этом в составе позиции для единичных расценок выводятся как исходные неучтенные ресурсы (с обобщенными наименованиями и кодами групп), так и ресурсы, на которые они были заменены (с конкретными кодами КСР или ССЦ).
5. Для материалов и оборудования, отсутствующих в СНБ (ФГИС ЦС) теперь требуется проведение конъюнктурного анализа, т.е. по сути мониторинга текущих цен (приложение № 1) и регламентирован порядок их кодирования, т.е. отныне вольное присвоение шифров (кодов) «прайсовым» позициям наподобие «Прайс-лист № 1» не допустимо.
6. Фонд оплаты труда, накладные расходы и сметная прибыль рассчитываются и выводятся теперь по каждой позиции нормы (расценки).
7. В качестве отдельной сущности в итогах выделяется перевозка.
https://www.smetarik.ru/news/novaia_metodika
Forwarded from Сметчикам о сметном деле (redactor)
Минстрой выложил:
1. Методика определения сметной стоимости строительства, реконструкции капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства, работ по сохранению объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации на территории Российской Федерации
2. Методика определения затрат, связанных с осуществлением строительно-монтажных работ вахтовым методом
1. Методика определения сметной стоимости строительства, реконструкции капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства, работ по сохранению объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации на территории Российской Федерации
2. Методика определения затрат, связанных с осуществлением строительно-монтажных работ вахтовым методом
Forwarded from Ценообразование и контрактные отношения в строительстве
Особенности_и_отличия_методов_ценообразования_421пр.PDF
391.1 KB
#эксклюзив #интервью #МДС35
Пока сметное сообщество оправляется от шока, приходит в себя после выхода нового МДС взамен 35-ой Методики...
Пока коллеги пытаются разобрать и понять этот важнейший документ...
Мы пообщались с одним из соавторов нового МДС (приказ Минстроя №421/пр от 04.08.2020). Узнали всю подноготную и попытались понять - что за всем этим скрывается?
Взгляд разработчика на определенные вещи и сложности, которые могут возникнуть в процессе работы с Методикой:
📍Конъюнктурный анализ и наполнение ФГИС ЦС руками сметчиков
📍Чего все ждали и что произошло на самом деле?
📍Какие разработчики сметных программ помогут
📍Эволюция современного инженера-сметчика
📍Волна негатива в Интернет и выбор большинства
📍Критика и рациональное зерно
📍О пьяных прорабах в структуре затрат "отраслевиков"
📍Об отмене старого МДС 35 и дополнениях нового
Без фильтров, из первых рук: https://clck.ru/R9DBF
И да... Теперь это 421-ый МДС 😉
Не переключайтесь. Дальше - больше!
Ваши @smety
Пока сметное сообщество оправляется от шока, приходит в себя после выхода нового МДС взамен 35-ой Методики...
Пока коллеги пытаются разобрать и понять этот важнейший документ...
Мы пообщались с одним из соавторов нового МДС (приказ Минстроя №421/пр от 04.08.2020). Узнали всю подноготную и попытались понять - что за всем этим скрывается?
Взгляд разработчика на определенные вещи и сложности, которые могут возникнуть в процессе работы с Методикой:
📍Конъюнктурный анализ и наполнение ФГИС ЦС руками сметчиков
📍Чего все ждали и что произошло на самом деле?
📍Какие разработчики сметных программ помогут
📍Эволюция современного инженера-сметчика
📍Волна негатива в Интернет и выбор большинства
📍Критика и рациональное зерно
📍О пьяных прорабах в структуре затрат "отраслевиков"
📍Об отмене старого МДС 35 и дополнениях нового
Без фильтров, из первых рук: https://clck.ru/R9DBF
И да... Теперь это 421-ый МДС 😉
Не переключайтесь. Дальше - больше!
Ваши @smety
На подходе - доп. 4 к базе 2020. На следующей неделе ждем подписанные приказы от Минстроя.
Позволим себе осторожно предположить, что если вдруг что-то "криво", не учли/забыли/накосячили в новой методике - исправят.
Давайте прочтем её вместе с президентом Союза инженеров-сметчиков России Павлом Горячкиным.
21 октября в 10.00 стартует авторский вебинар про Новый МДС.
Подробный обзор с разбором огромного числа вопросов, спорных ситуаций и нюансов.
Присоединяйтесь: https://clck.ru/RDx8j
P.S. Принимаем участие в подготовке материалов. Есть что добавить? Зацепило, требует уточнения, доработки? Не нашло отражения в новом документе? Прокомментировать? Высылайте ваши предложения, замечания и конечно же вопросы: [email protected]
Давайте прочтем её вместе с президентом Союза инженеров-сметчиков России Павлом Горячкиным.
21 октября в 10.00 стартует авторский вебинар про Новый МДС.
Подробный обзор с разбором огромного числа вопросов, спорных ситуаций и нюансов.
Присоединяйтесь: https://clck.ru/RDx8j
P.S. Принимаем участие в подготовке материалов. Есть что добавить? Зацепило, требует уточнения, доработки? Не нашло отражения в новом документе? Прокомментировать? Высылайте ваши предложения, замечания и конечно же вопросы: [email protected]
smeta.msk.ru
Актуальный авторский материал Павла Горячкина
НОВАЯ МЕТОДИКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ СМЕТНОЙ СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА
👆Павел Горячкин: "23 сентября Минюст зарегистрировал приказ Минстроя от 04.08.2020 г. № 421/пр, который утверждает Методику определения сметной стоимости строительства. Все специалисты по ценообразованию в строительстве давно ждали этот документ, потому что на протяжении 16 лет действовала старая методика определения сметной стоимости строительства, принятая Госстроем России в 2004 году. За последние 4-5 лет был разработан десяток проектов и вариантов новой методики, потому что за это время очень серьезно поменялось и градостроительное, и закупочное законодательство, появились новые нормативно-технические документы.
Кроме того, с 2016 года Минстрой России усилил работу по реформе ценообразования в строительстве, появилась ФГИС ЦС, вышло несколько обновлений федеральной сметно-нормативной базы, появились новые методики. Сейчас стоит вопрос о переходе на ресурсно-индексный метод ценообразования в строительстве к 2022 году, поэтому Методика является системным документом, она очень важна и определяет основные правила составления сметной документации на этапе архитектурно-строительного проектирования. Кроме того, в Методику добавили вопросы сноса объектов капитального строительства, а также работ по сохранению объектов культурного наследия (памятников истории и культуры), чего в предыдущем документе не было.
Профессиональное сообщество восприняло Методику очень неоднозначно, я вижу больше негативной реакции, чем позитивной. Я бы в связи с этим отметил два серьезных момента, которые беспокоят сметчиков: это раздел, связанный с конъюнктурным анализом цен на строительные ресурсы и новые формы сметной документации.
По поводу конъюнктурного анализа цен на строительные материалы могу сказать, что при прочтении Методики сразу возникает вопрос: кто вообще должен этим заниматься и главное, почему? И кто должен все эти данные давать? У меня есть смутное подозрение, что через эту методику и, в частности, через конъюктурный анализ цен Минстрой России хочет наполнить данными ФГИС ЦС, поскольку у них есть проблемы с мониторингом цен на строительные ресурсы. Вызывает недоумение, что в отдельных случаях Методика предполагает предоставление информации вплоть до бухгалтерских документов, а также предлагается указывать данные вплоть до ИНН, выкладывать сканы и ссылки на интернет-ресурсы производителя. Это тем более странно, что сейчас производители строительных материалов стараются прайс-листы массово не публиковать. Сегодня при обращении к какому-то производителю или поставщику стройматериалов все цены определяются в индивидуальном порядке, с учетом скидок и специальных условий поставки. Я считаю, что это не работа сметчика – заниматься конъюнктурным анализом цен, это задача другого специалиста, а сметчик должен определять стоимость строительства.
Что касается формы сметной документации, которая предложена в Методике, она кардинальным образом отличается от того, что было в предыдущем документе. Здесь теперь совсем другие наименования граф, и это не соотносится с нынешними формами актов выполненных работ (КС-2). Я вижу, что здесь у нас будут большие проблемы.
То, что в Методику внесли новации в части банковских гарантий, страхования, возможности учета затрат по профилактике новой коронавирусной инфекции – это хорошо, но важно понимать, что эти затраты могут быть, а могут и не быть. Ну, а главное, что под эти затраты нет никакой методики расчета, и все остается на усмотрение финансирующего органа.
С другой стороны, в начале этого года вице-премьер Марат Хуснуллин давал поручение, чтобы вернуть премию за ввод объекта в эксплуатацию, но в новой Методике данная строка отсутствует и затрат на это не предусмотрено. Это вызывает определенное недоумение".
Кроме того, с 2016 года Минстрой России усилил работу по реформе ценообразования в строительстве, появилась ФГИС ЦС, вышло несколько обновлений федеральной сметно-нормативной базы, появились новые методики. Сейчас стоит вопрос о переходе на ресурсно-индексный метод ценообразования в строительстве к 2022 году, поэтому Методика является системным документом, она очень важна и определяет основные правила составления сметной документации на этапе архитектурно-строительного проектирования. Кроме того, в Методику добавили вопросы сноса объектов капитального строительства, а также работ по сохранению объектов культурного наследия (памятников истории и культуры), чего в предыдущем документе не было.
Профессиональное сообщество восприняло Методику очень неоднозначно, я вижу больше негативной реакции, чем позитивной. Я бы в связи с этим отметил два серьезных момента, которые беспокоят сметчиков: это раздел, связанный с конъюнктурным анализом цен на строительные ресурсы и новые формы сметной документации.
По поводу конъюнктурного анализа цен на строительные материалы могу сказать, что при прочтении Методики сразу возникает вопрос: кто вообще должен этим заниматься и главное, почему? И кто должен все эти данные давать? У меня есть смутное подозрение, что через эту методику и, в частности, через конъюктурный анализ цен Минстрой России хочет наполнить данными ФГИС ЦС, поскольку у них есть проблемы с мониторингом цен на строительные ресурсы. Вызывает недоумение, что в отдельных случаях Методика предполагает предоставление информации вплоть до бухгалтерских документов, а также предлагается указывать данные вплоть до ИНН, выкладывать сканы и ссылки на интернет-ресурсы производителя. Это тем более странно, что сейчас производители строительных материалов стараются прайс-листы массово не публиковать. Сегодня при обращении к какому-то производителю или поставщику стройматериалов все цены определяются в индивидуальном порядке, с учетом скидок и специальных условий поставки. Я считаю, что это не работа сметчика – заниматься конъюнктурным анализом цен, это задача другого специалиста, а сметчик должен определять стоимость строительства.
Что касается формы сметной документации, которая предложена в Методике, она кардинальным образом отличается от того, что было в предыдущем документе. Здесь теперь совсем другие наименования граф, и это не соотносится с нынешними формами актов выполненных работ (КС-2). Я вижу, что здесь у нас будут большие проблемы.
То, что в Методику внесли новации в части банковских гарантий, страхования, возможности учета затрат по профилактике новой коронавирусной инфекции – это хорошо, но важно понимать, что эти затраты могут быть, а могут и не быть. Ну, а главное, что под эти затраты нет никакой методики расчета, и все остается на усмотрение финансирующего органа.
С другой стороны, в начале этого года вице-премьер Марат Хуснуллин давал поручение, чтобы вернуть премию за ввод объекта в эксплуатацию, но в новой Методике данная строка отсутствует и затрат на это не предусмотрено. Это вызывает определенное недоумение".
👆Павел Горячкин: "Хочу подчеркнуть, что Методика только вышла, сейчас специалисты с ней активно знакомятся, и я больше, чем уверен, что в нее придется вносить определенные изменения. Поэтому с учетом сложившихся обстоятельств Союз инженеров-сметчиков решил провести вебинар, на котором мы более подробно расскажем о новой методике, о ее применении, о том, что изменилось и какие могут быть негативные проблемы. Ждем вас на нашем вебинаре!"
РКЦ, РТМ, РКМ, конъюнктурный анализ, индексы по статьям затрат, мониторинг... интересные изменения в Методике расчета индексов (приказ Минстроя 326/пр от 05.06.19)
Forwarded from Ценообразование и контрактные отношения в строительстве
Проект изм в Методику 326 пр.PDF
908.3 KB
Тревожный звоночек для пользователей сметных программ с 1 января 2021.
В связи с изменениями в ч.2 Налогового кодекса (ФЗ № 265-ФЗ от 31.07.2020) обещанные "льготы" для ИТ-компаний могут обернуться повышением стоимости нормативных баз, индексов, ценников и их обновлений на сумму НДС 20%.
Самого ПО (зарегистрированного в реестре отечественных поставщиков) это не должно коснуться.
В связи с изменениями в ч.2 Налогового кодекса (ФЗ № 265-ФЗ от 31.07.2020) обещанные "льготы" для ИТ-компаний могут обернуться повышением стоимости нормативных баз, индексов, ценников и их обновлений на сумму НДС 20%.
Самого ПО (зарегистрированного в реестре отечественных поставщиков) это не должно коснуться.
Вот наказ или приказ, потому что теперича не то, что давеча. С минстроевским приветом.
Forwarded from Ценообразование и контрактные отношения в строительстве
ВНИМАНИЕ! МДС 81-35.2004 отменяется!
✍🏼 Приказ Минстроя России от 6 октября 2020 г. № 592/пр «О признании не подлежащими применению постановления Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 5 марта 2004 г. № 15/1, приказа Министерства регионального развития Российской Федерации от 1 июня 2012 г. № 220 и признании утратившим силу приказа Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 16 июня 2014 г. № 294/пр»
https://minstroyrf.gov.ru/upload/iblock/90c/prikaz-592pr.pdf
✍🏼 Приказ Минстроя России от 6 октября 2020 г. № 592/пр «О признании не подлежащими применению постановления Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 5 марта 2004 г. № 15/1, приказа Министерства регионального развития Российской Федерации от 1 июня 2012 г. № 220 и признании утратившим силу приказа Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 16 июня 2014 г. № 294/пр»
https://minstroyrf.gov.ru/upload/iblock/90c/prikaz-592pr.pdf
Сообщество внимательно знакомится с новым МДС, который станет основным в работе. Помимо эмоций есть достаточно серьёзные вопросы, непонятные (а порой, даже глупые) моменты и «наследие».
Ответы и разъяснения Минстрою (ГГЭ) необходимо будет оформлять отдельным письмом и доводить до коллег. Не пришлось бы дополнение к Методике выпускать.
Первые «впечатления» и подробный разбор скоро - 21.10, на вебинаре Павла Горячкина.
Неравнодушны? Есть, что сказать?
Хватит отмалчиваться.
Смело пишите!
#важноуслышать
Ответы и разъяснения Минстрою (ГГЭ) необходимо будет оформлять отдельным письмом и доводить до коллег. Не пришлось бы дополнение к Методике выпускать.
Первые «впечатления» и подробный разбор скоро - 21.10, на вебинаре Павла Горячкина.
Неравнодушны? Есть, что сказать?
Хватит отмалчиваться.
Смело пишите!
#важноуслышать
#нампишут
Попробуйте осметить объект с индексами Минстроя по видам работ и с индексами по статьям затрат, например, НАСИ. Получите разницу 20-30%, в зависимости от объемов работ, чем больше монтажных работ тем больше разница.
Когда выпустите индексы по статьям затрат? 3 года прошло, как обещаете! Вон уже два МДСа сляпали…
Поэтому индексов по статьям затрат ждать от Минстроя придется очень долго, вернее их никогда не будет: «или ишак умрет или падишах». Иначе неудобные вопросы возникнут и в нос тыкать начнут: или материалы заниженные будут или ОЗП, а иначе сметы не сойдутся со сметами по видам работ…
Есть отличная работающая модель ТСН, и нех... огород городить, лучше бы занялись переработкой номенклатуры ФССЦ, созданием новых расценок, а не переименованием старых.
Попробуйте осметить объект с индексами Минстроя по видам работ и с индексами по статьям затрат, например, НАСИ. Получите разницу 20-30%, в зависимости от объемов работ, чем больше монтажных работ тем больше разница.
Когда выпустите индексы по статьям затрат? 3 года прошло, как обещаете! Вон уже два МДСа сляпали…
Поэтому индексов по статьям затрат ждать от Минстроя придется очень долго, вернее их никогда не будет: «или ишак умрет или падишах». Иначе неудобные вопросы возникнут и в нос тыкать начнут: или материалы заниженные будут или ОЗП, а иначе сметы не сойдутся со сметами по видам работ…
Есть отличная работающая модель ТСН, и нех... огород городить, лучше бы занялись переработкой номенклатуры ФССЦ, созданием новых расценок, а не переименованием старых.
Заголовок про "взаимопроникновение" сделал наш день: http://ancb.ru/publication/read/10232 😅
В продолжение темы унификации подходов и требований к программным продуктам и облачным решениям – ждём утверждённый формат XML от ГГЭ. Чтобы в перспективе вообще можно было отказаться от распечаток в Excel/PDF.
Сколько можно с этим тянуть?
Нигде прямо не говорят, что формат не предназначен для обмена между сметными программами, но при этом в требованиях у сметных программ должен быть экспорт и импорт в этот формат.
Только смогут ли разработчики сметных программ повторить смету по XML с точностью до копейки без каких-либо принципиальных доработок?
В продолжение темы унификации подходов и требований к программным продуктам и облачным решениям – ждём утверждённый формат XML от ГГЭ. Чтобы в перспективе вообще можно было отказаться от распечаток в Excel/PDF.
Сколько можно с этим тянуть?
Нигде прямо не говорят, что формат не предназначен для обмена между сметными программами, но при этом в требованиях у сметных программ должен быть экспорт и импорт в этот формат.
Только смогут ли разработчики сметных программ повторить смету по XML с точностью до копейки без каких-либо принципиальных доработок?
ancb.ru
Госстройнадзор и BIM: возможно ли взаимопроникновение?
ПЯТничное.
Михаил Викторович Пяткин - нач. отдела экономики строительства департамента ценообразования Минстроя.
"Писатель года", чей приз с декабря 2018 бережно хранится у нас.
Знаком многим виртуозным исполнением приемов: "отписка", "футбол", "замотать".
Не благодарите за рекламу.
Лучше маякните коллегам, что негоже на сайте Минстроя держать глубоко архивный вариант состава членов НЭС по ценообразованию и сметному нормированию.
Или вышлите ответ с копией письма № 14747-ХМ/09 от 12.04.2018, которое инициировало отмену понижающих коэффициентов к НР и СП. До сих пор вызывая вопросы у сметчиков.
Кстати, журнал ещё издаётся. Может, и нас опубликуют? 😉
Михаил Викторович Пяткин - нач. отдела экономики строительства департамента ценообразования Минстроя.
"Писатель года", чей приз с декабря 2018 бережно хранится у нас.
Знаком многим виртуозным исполнением приемов: "отписка", "футбол", "замотать".
Не благодарите за рекламу.
Лучше маякните коллегам, что негоже на сайте Минстроя держать глубоко архивный вариант состава членов НЭС по ценообразованию и сметному нормированию.
Или вышлите ответ с копией письма № 14747-ХМ/09 от 12.04.2018, которое инициировало отмену понижающих коэффициентов к НР и СП. До сих пор вызывая вопросы у сметчиков.
Кстати, журнал ещё издаётся. Может, и нас опубликуют? 😉
Forwarded from Главгосэкспертиза России
Утверждена методика определения сметной стоимости работ на объектах культурного наследия
https://gge.ru/press-center/news/utverzhdena-metodika-opredeleniya-smetnoy-stoimosti-rabot-na-obektakh-kulturnogo-naslediya/
https://gge.ru/press-center/news/utverzhdena-metodika-opredeleniya-smetnoy-stoimosti-rabot-na-obektakh-kulturnogo-naslediya/