Шрайбер К.О. Федорченко М.В.-кс1.pdf
562.2 KB
Анализ проектной документации: "Сколько стоит построить социальные объекты в нормах 2020 и 2017 годов"
Отметим также выступление коллег из Кемерово - ГАУ КО “НЦЦС”. Посмотрите эти 15 минут, тайминг записи 2:21-2:37, кто не видел. Люди из регионов не просят невозможного. Совершенно простые и понятные всем вещи. Сделать нормальные ресурсы, чтобы их стоимость соответствовала материалам; чтобы стоимость эксплуатации машин и механизмов соответствовала фактическим затратам. Совершенно правильно говорят и про стоимость квадратного метра. Про трехстороннее соглашение, в котором губернатор подписывает повышающий коэффициент 1,5 к прожиточному минимуму, а в Минстрое пропускают только 1,2!
Не важно, техническая часть или норма, любая ошибка – это деньги строителей!
Не важно, техническая часть или норма, любая ошибка – это деньги строителей!
Отличное мероприятие по ценообразованию получилось вчера.
Респект НОСТРОЙ за организацию. В целом, доклады были интересными, полезными и честными.
Президент НОСТРОЙ Антон Глушков дипломатично намекнул о реальных проблемах строителей, причина которых - "кривая ЗП", недостоверные и не актуальные цены.
Видно, что организаторы и выступающие готовились. Отрадно, что некоторые докладчики используют публикации нашего канала.
Были и весёлые моменты 😃 Взбодрил всех Валерий Мозолевский, Анвар Шамузафаров увёл дискуссию в другую строну.
Какие выводы можно сделать?
1. Выражаем сдержанный оптимизм за регулярность. Во второй раз за 3 месяца - очень хорошо. Не опускать планку: диалог и открытость – хороший шаг навстречу сообществу.
2. Стала немного проясняться роль НОСТРОЙ: организатор, площадка для дискуссий, рычаг давления на органы власти через местные СРО и на Минстрой. Позиционирование сотрудничества Минстрой, ГГЭ и СРО как взаимовыгодного: мониторинг, нормативы. Не видно, правда, в чем тут коммерция. Но скоро узнаем. Уверены, что будет.
3. Удручает, что проблемы остались прежними: "Верхи не могут, низы не хотят".
Да, мы опять про мотивацию. Рассчитывать, утверждать реальную ЗП; мониторить цены; наполнять ФГИС ЦС (совместно с местными производителями и поставщиками) - это задача регионов. Но у Минстроя и ГГЭ нет чёткого решения: как мотивировать их на это? Может быть, поэтому и выбрали НОСТРОЙ для давления. Но... СРО тоже признали, что помочь с констатацией факта «кривой» и не достоверной ЗП, снижении стоимости объектов, расчет которых выполнен в базе 2020, они в состоянии. А вот дальше... Всё опять упирается в местные ФОИВы и губернаторов. Часть которых вообще не понимает ЧТО происходит, не ставит задачи заниматься этим вопросом и не спрашивает с исполнителей. Видимо, до следующего окрика.
Может быть, НОСТРОЙ стоит опубликовать в открытом доступе и довести до регионов (в т.ч. и до руководителей регионов от имени местных СРО) результаты мониторинга хотя бы материалов-представителей из 60 наименований, а также размера среднемесячного размера оплаты труда? Составить рейтинг регионов (а как следствие и губернаторов).
Меткое замечание из Новокузнецка, которое поддержал и Антон Глушков: Минстрой сегодня работает отдельно.
Что там согласовывают? Даже если организации на местах составили правильный расчет – не факт, что его утвердят. Один и тот же орган, который подтверждает одну стоимость кв.м, а потом устанавливает другую. Фактически обманывая строителей.
4. Ждем доп.4 к ФСНБ-2020, новые индексы (хотя бы три вместо одного), методики. А следом – и новую базу в ценах 2021. Очень надеемся, что долгожданные методики все-таки утвердят (все обещанные ранее сроки прошли). Чтобы победить Минюст, видимо требуется подключить аппарат вице-премьера Марата Хуснуллина. В противном случае, переписка рискует затянуться еще на неопределенное время – юристы, как мы видим, не зря отрабатывают свой хлеб (тот же важнейший 35 МДС до сих пор не утвержден ими со второй попытки).
5. О роли, часто одного специалиста РЦЦС и его мотивации. Это действительно крик души: валите на регионы - дайте финансирование. В противном случае - ФОИВ так и будут заниматься мониторингом формально, по остаточному принципу. Данные по-прежнему будут не актуальны и не достоверны. Недостаточно одного 604 Постановления, которое устанавливает право губернатору утверждать ЗП! Хотите создать нормальный, работающий региональный центр мониторинга – дайте финансирование. А то будет как в Кузбассе: долго этого ждали и в июле 2020… губернатор подписал письмо о ликвидации РЦЦС
Хороший вариант: коммерционализация РЦЦС в софинансировании с НОСТРОЙ (СРО).
6. Дискуссии и ответам на вопросы необходимо уделять больше времени. Жаль, что не собирают вопросы. И после мероприятий не отвечают.
Спасибо за неравнодушие! Давайте вместе делать ценообразование чуточку лучше. Пишите. Ваши @smety
P.S. В октябре ждем обещанного продолжения. Доп.4 к базе 2020 и НЦС с пресловутым квадратным метром.
Респект НОСТРОЙ за организацию. В целом, доклады были интересными, полезными и честными.
Президент НОСТРОЙ Антон Глушков дипломатично намекнул о реальных проблемах строителей, причина которых - "кривая ЗП", недостоверные и не актуальные цены.
Видно, что организаторы и выступающие готовились. Отрадно, что некоторые докладчики используют публикации нашего канала.
Были и весёлые моменты 😃 Взбодрил всех Валерий Мозолевский, Анвар Шамузафаров увёл дискуссию в другую строну.
Какие выводы можно сделать?
1. Выражаем сдержанный оптимизм за регулярность. Во второй раз за 3 месяца - очень хорошо. Не опускать планку: диалог и открытость – хороший шаг навстречу сообществу.
2. Стала немного проясняться роль НОСТРОЙ: организатор, площадка для дискуссий, рычаг давления на органы власти через местные СРО и на Минстрой. Позиционирование сотрудничества Минстрой, ГГЭ и СРО как взаимовыгодного: мониторинг, нормативы. Не видно, правда, в чем тут коммерция. Но скоро узнаем. Уверены, что будет.
3. Удручает, что проблемы остались прежними: "Верхи не могут, низы не хотят".
Да, мы опять про мотивацию. Рассчитывать, утверждать реальную ЗП; мониторить цены; наполнять ФГИС ЦС (совместно с местными производителями и поставщиками) - это задача регионов. Но у Минстроя и ГГЭ нет чёткого решения: как мотивировать их на это? Может быть, поэтому и выбрали НОСТРОЙ для давления. Но... СРО тоже признали, что помочь с констатацией факта «кривой» и не достоверной ЗП, снижении стоимости объектов, расчет которых выполнен в базе 2020, они в состоянии. А вот дальше... Всё опять упирается в местные ФОИВы и губернаторов. Часть которых вообще не понимает ЧТО происходит, не ставит задачи заниматься этим вопросом и не спрашивает с исполнителей. Видимо, до следующего окрика.
Может быть, НОСТРОЙ стоит опубликовать в открытом доступе и довести до регионов (в т.ч. и до руководителей регионов от имени местных СРО) результаты мониторинга хотя бы материалов-представителей из 60 наименований, а также размера среднемесячного размера оплаты труда? Составить рейтинг регионов (а как следствие и губернаторов).
Меткое замечание из Новокузнецка, которое поддержал и Антон Глушков: Минстрой сегодня работает отдельно.
Что там согласовывают? Даже если организации на местах составили правильный расчет – не факт, что его утвердят. Один и тот же орган, который подтверждает одну стоимость кв.м, а потом устанавливает другую. Фактически обманывая строителей.
4. Ждем доп.4 к ФСНБ-2020, новые индексы (хотя бы три вместо одного), методики. А следом – и новую базу в ценах 2021. Очень надеемся, что долгожданные методики все-таки утвердят (все обещанные ранее сроки прошли). Чтобы победить Минюст, видимо требуется подключить аппарат вице-премьера Марата Хуснуллина. В противном случае, переписка рискует затянуться еще на неопределенное время – юристы, как мы видим, не зря отрабатывают свой хлеб (тот же важнейший 35 МДС до сих пор не утвержден ими со второй попытки).
5. О роли, часто одного специалиста РЦЦС и его мотивации. Это действительно крик души: валите на регионы - дайте финансирование. В противном случае - ФОИВ так и будут заниматься мониторингом формально, по остаточному принципу. Данные по-прежнему будут не актуальны и не достоверны. Недостаточно одного 604 Постановления, которое устанавливает право губернатору утверждать ЗП! Хотите создать нормальный, работающий региональный центр мониторинга – дайте финансирование. А то будет как в Кузбассе: долго этого ждали и в июле 2020… губернатор подписал письмо о ликвидации РЦЦС
Хороший вариант: коммерционализация РЦЦС в софинансировании с НОСТРОЙ (СРО).
6. Дискуссии и ответам на вопросы необходимо уделять больше времени. Жаль, что не собирают вопросы. И после мероприятий не отвечают.
Спасибо за неравнодушие! Давайте вместе делать ценообразование чуточку лучше. Пишите. Ваши @smety
P.S. В октябре ждем обещанного продолжения. Доп.4 к базе 2020 и НЦС с пресловутым квадратным метром.
Forwarded from Т—Ж
Как живет инженер-сметчик в Самаре с зарплатой 28 000 ₽
Копит на учебу в магистратуре, ходит на работу пешком, любит активный отдых с подругами и много читает:
https://j.tinkoff.ru/tg/diary-smetchik-samara
Копит на учебу в магистратуре, ходит на работу пешком, любит активный отдых с подругами и много читает:
https://j.tinkoff.ru/tg/diary-smetchik-samara
👆Молодой специалист сходу поднимает извечные проблемы («боль») сметчика:
1️⃣ Сметчик - основополагающая профессия в стройке. Сколько раз принимали различные варианты профстандартов, но дальше этого не пошло. По программам высшего и среднего профессионального образования сметчиков не готовят! Системы обучения как таковой нет. Поэтому, даже если знаешь специфику и есть профильное образование, необходимо идти на курсы. Хорошо, если повезло с преподавателем и он практик, который в курсе происходящих изменений, может доходчиво донести информацию, которую часто тяжело воспринимать! Обычно бывает наоборот: выкинутые деньги, знания, оторванные от реальности, потерянные во времени и без каких-либо практических навыков. Даже если повезёт куда-то устроиться без опыта, придётся начинать учиться заново. Первые сметы и ошибки, чаты, видеоматериалы, форумы, сметная программа, техподдержка, опытный коллега, который «всему научит» и экспертиза (проверяющий) который «заставит».
2️⃣ Кого и как учили, какой опыт, знания и «договорённости». Итог: Четыре варианта (мнения) расчета сметы. И всё «правильные» (если не вникать в «выкрутасы») 😉
3️⃣ Мониторинг – наше всё:
«Звонит мужчина из компании, которая производит опоры. Наши проектировщики часто закладывают в сметы их изделия, а мы, в свою очередь, для смет запрашиваем у них ТКП — технико-коммерческое предложение, — чтобы знать, какую сумму включать в расчеты. И часто компании думают, что мы занимаемся и закупками, хотя мы просто передаем эти данные заказчикам. Из-за этого многие организации перестают нам отправлять информацию».
ФГИС ЦС, мотивация, достоверность, актуальность… Нет, не слышали... «Где-то там, за горизонтом»…
4️⃣ Кто должен делать ведомости объемов работ: сметчик или проектировщик? Сметный отдел твёрдо убеждены, что ВОР - это основание для составления сметы, т.е. самим себе задание выдавать нельзя. А значит, ведомости объемов работ - это обязанность проектировщиков! Но есть ли нормативные документы, которые могут официально рассудить сметчиков и проектировщиков (профстандарты, ЕТКС)? Да, но они все утратили силу.
5️⃣ Как сметчику вырасти? А вот это - уже отдельная тема.
1️⃣ Сметчик - основополагающая профессия в стройке. Сколько раз принимали различные варианты профстандартов, но дальше этого не пошло. По программам высшего и среднего профессионального образования сметчиков не готовят! Системы обучения как таковой нет. Поэтому, даже если знаешь специфику и есть профильное образование, необходимо идти на курсы. Хорошо, если повезло с преподавателем и он практик, который в курсе происходящих изменений, может доходчиво донести информацию, которую часто тяжело воспринимать! Обычно бывает наоборот: выкинутые деньги, знания, оторванные от реальности, потерянные во времени и без каких-либо практических навыков. Даже если повезёт куда-то устроиться без опыта, придётся начинать учиться заново. Первые сметы и ошибки, чаты, видеоматериалы, форумы, сметная программа, техподдержка, опытный коллега, который «всему научит» и экспертиза (проверяющий) который «заставит».
2️⃣ Кого и как учили, какой опыт, знания и «договорённости». Итог: Четыре варианта (мнения) расчета сметы. И всё «правильные» (если не вникать в «выкрутасы») 😉
3️⃣ Мониторинг – наше всё:
«Звонит мужчина из компании, которая производит опоры. Наши проектировщики часто закладывают в сметы их изделия, а мы, в свою очередь, для смет запрашиваем у них ТКП — технико-коммерческое предложение, — чтобы знать, какую сумму включать в расчеты. И часто компании думают, что мы занимаемся и закупками, хотя мы просто передаем эти данные заказчикам. Из-за этого многие организации перестают нам отправлять информацию».
ФГИС ЦС, мотивация, достоверность, актуальность… Нет, не слышали... «Где-то там, за горизонтом»…
4️⃣ Кто должен делать ведомости объемов работ: сметчик или проектировщик? Сметный отдел твёрдо убеждены, что ВОР - это основание для составления сметы, т.е. самим себе задание выдавать нельзя. А значит, ведомости объемов работ - это обязанность проектировщиков! Но есть ли нормативные документы, которые могут официально рассудить сметчиков и проектировщиков (профстандарты, ЕТКС)? Да, но они все утратили силу.
5️⃣ Как сметчику вырасти? А вот это - уже отдельная тема.
НОСТРОЙ умеет генерировать идеи и их отстаивать: http://ancb.ru/publication/read/10113
Песня та же - поёт она же:
"Важнейший для отрасли документ – Стратегия развития строительной отрасли до 2030 года – также был разработан в 2019 году, с существенной финансовой (45 млн рублей) и идеологической поддержкой НОСТРОя. Первый вариант Стратегии был согласован со всеми ее разработчиками и ушел в Минстрой, однако коррективы в национальные проекты и формирование плана достижения национальных целей приостановили дальнейшее согласование и утверждение документа. В 2020-2021 годах эта работа продолжится".
Высший пилотаж! Выполняем дозаправку в воздухе и заходим на третий круг.
А вот и деньги: "Очевидно, что задачи, стоящие перед НОСТРОем и его партнерами, усложняются, требуют привлечения дополнительных сил и средств - вот они деньги".
Даёшь бюджеты на ценообразование! В этом году в НОСТРОЙ создан Департамент ценообразования, на его работу всё равно планируется потратить миллионы рублей. Тогда хотя бы на пользу (еще раз намекнём на софинансирование РЦЦС).
По стране проблемы схожи (а рост объемов жилищного строительства не наблюдается нигде, кроме Москвы и Санкт-Петербурга), список первоочередных шагов по нашей теме:
- пересмотреть нормативы введенной недавно базы сметных нормативов-2020: «благодаря» ей построить теперь детский садик требуется на 6% дешевле, чем было раньше, и строители отказываются заключать госконтракты на таких условиях; В СПб тем временем садик в BIM запроектировали и получили положительное заключение.
- необходимо пересчитать ФСНБ-2020 не в ценах прошлого века с индексами, а в текущих ценах этого года;
Сказали же: ждите базу и новые индексы в 2021 году. Причины назвали. Что за популизм?
- разработать в ФСНБ-2020 реальные индексы на капитальный ремонт домов;
- установить ограничение на использование устаревших материалов и технологий, поощрять внедрение новых энергоэффективных технологий;
Так дайте новые нормы и расценки в базу! Помогите губернаторам на местах, они хорошо на рейтинги реагируют. Отчитайтесь: сколько сделали, предоставили, инициировали!
- вернуть стройиндустрию из Минпомторга в Минстрой России и восстановить единство отрасли;
Может лучше ФГИС ЦС отдать в Минпромторг? Там Денис Мантуров быстро наладит обмен, синхронизацию и мотивирует поставщиков с производителями.
- установить на региональных торгах приоритет для компаний регионов Крайнего Севера – сейчас они из-за северных надбавок не могут конкурировать с компаниями центра и юга России;
жмём руку Валерию Мозолевскому, теперь есть что сказать коллегам на местах!
В апреле марте о многом НОСТРОЙ уже говорил. Еще до введения базы в действие: http://nostroy.ru/articles/detail.php?ELEMENT_ID=12966
Разная картина восприятия мира у министерства и СРО. Иначе как объяснить, что эти шаги только сейчас "весьма заинтересовали министра строительства Владимира Якушева"?
Песня та же - поёт она же:
"Важнейший для отрасли документ – Стратегия развития строительной отрасли до 2030 года – также был разработан в 2019 году, с существенной финансовой (45 млн рублей) и идеологической поддержкой НОСТРОя. Первый вариант Стратегии был согласован со всеми ее разработчиками и ушел в Минстрой, однако коррективы в национальные проекты и формирование плана достижения национальных целей приостановили дальнейшее согласование и утверждение документа. В 2020-2021 годах эта работа продолжится".
Высший пилотаж! Выполняем дозаправку в воздухе и заходим на третий круг.
А вот и деньги: "Очевидно, что задачи, стоящие перед НОСТРОем и его партнерами, усложняются, требуют привлечения дополнительных сил и средств - вот они деньги".
Даёшь бюджеты на ценообразование! В этом году в НОСТРОЙ создан Департамент ценообразования, на его работу всё равно планируется потратить миллионы рублей. Тогда хотя бы на пользу (еще раз намекнём на софинансирование РЦЦС).
По стране проблемы схожи (а рост объемов жилищного строительства не наблюдается нигде, кроме Москвы и Санкт-Петербурга), список первоочередных шагов по нашей теме:
- пересмотреть нормативы введенной недавно базы сметных нормативов-2020: «благодаря» ей построить теперь детский садик требуется на 6% дешевле, чем было раньше, и строители отказываются заключать госконтракты на таких условиях; В СПб тем временем садик в BIM запроектировали и получили положительное заключение.
- необходимо пересчитать ФСНБ-2020 не в ценах прошлого века с индексами, а в текущих ценах этого года;
Сказали же: ждите базу и новые индексы в 2021 году. Причины назвали. Что за популизм?
- разработать в ФСНБ-2020 реальные индексы на капитальный ремонт домов;
- установить ограничение на использование устаревших материалов и технологий, поощрять внедрение новых энергоэффективных технологий;
Так дайте новые нормы и расценки в базу! Помогите губернаторам на местах, они хорошо на рейтинги реагируют. Отчитайтесь: сколько сделали, предоставили, инициировали!
- вернуть стройиндустрию из Минпомторга в Минстрой России и восстановить единство отрасли;
Может лучше ФГИС ЦС отдать в Минпромторг? Там Денис Мантуров быстро наладит обмен, синхронизацию и мотивирует поставщиков с производителями.
- установить на региональных торгах приоритет для компаний регионов Крайнего Севера – сейчас они из-за северных надбавок не могут конкурировать с компаниями центра и юга России;
жмём руку Валерию Мозолевскому, теперь есть что сказать коллегам на местах!
В апреле марте о многом НОСТРОЙ уже говорил. Еще до введения базы в действие: http://nostroy.ru/articles/detail.php?ELEMENT_ID=12966
Разная картина восприятия мира у министерства и СРО. Иначе как объяснить, что эти шаги только сейчас "весьма заинтересовали министра строительства Владимира Якушева"?
ancb.ru
XIX Всероссийский съезд СРО поднял не только взносы, но и главные проблемы отрасли
#важноуслышать #ггэ
Скоро!!
(3)
@smety
Вопрос:
Планируется ли еще что-то интересное в ближайшем будущем?
Какие расценки сейчас в работе – те, что не для корпоративных клиентов, а для простых строителей?
Ответ:
Сейчас прорабатываются нормы на устройство железобетонных фундаментов автобетононасосами в рамках переработки норм ТСН-2001. Нормы станут продолжением тенденции формирования дифференцированных норм на монолитные работы: отдельно - устройство и разборка опалубки, отдельно - армирование, отдельно - бетонирование.
Также в планах формирование линейки норм на прокладку трубопроводов теплоснабжения в ППУ изоляции - не усредненных на погонный километр трубопровода, а отдельно учитывающих количество стыков, установку отводов, тройников и т.п. Это вопрос особо актуален при строительстве сетей в городской черте.
Еще мы занимаемся вопросом норм на изготовление арматурных каркасов в построечных условиях. Не оставляем без внимания и социальные моменты, в проработке нормы на устройство малых архитектурных форм.
Но сразу следует отметить, что речь не всегда идет о ближайшем дополнении. То есть, при благоприятных условиях все эти нормы окажутся в ближайшем дополнении четвертого квартала, но в силу объективных причин, какие-то из них могут дополнить сметно-нормативную базу и позже. Опять же, это только часть тех норм, которые мы планируем включить в базу в ближайшем будущем, есть даже планы по формированию новых сборников на отдельные виды работ, но об этом расскажем уже чуть позже, когда будут сформированы первые их проекты.
Скоро!!
(3)
@smety
Вопрос:
Планируется ли еще что-то интересное в ближайшем будущем?
Какие расценки сейчас в работе – те, что не для корпоративных клиентов, а для простых строителей?
Ответ:
Сейчас прорабатываются нормы на устройство железобетонных фундаментов автобетононасосами в рамках переработки норм ТСН-2001. Нормы станут продолжением тенденции формирования дифференцированных норм на монолитные работы: отдельно - устройство и разборка опалубки, отдельно - армирование, отдельно - бетонирование.
Также в планах формирование линейки норм на прокладку трубопроводов теплоснабжения в ППУ изоляции - не усредненных на погонный километр трубопровода, а отдельно учитывающих количество стыков, установку отводов, тройников и т.п. Это вопрос особо актуален при строительстве сетей в городской черте.
Еще мы занимаемся вопросом норм на изготовление арматурных каркасов в построечных условиях. Не оставляем без внимания и социальные моменты, в проработке нормы на устройство малых архитектурных форм.
Но сразу следует отметить, что речь не всегда идет о ближайшем дополнении. То есть, при благоприятных условиях все эти нормы окажутся в ближайшем дополнении четвертого квартала, но в силу объективных причин, какие-то из них могут дополнить сметно-нормативную базу и позже. Опять же, это только часть тех норм, которые мы планируем включить в базу в ближайшем будущем, есть даже планы по формированию новых сборников на отдельные виды работ, но об этом расскажем уже чуть позже, когда будут сформированы первые их проекты.
Методика вахтовый метод.pdf
1.4 MB
Методика определения затрат, связанных с осуществлением строительно-монтажных работ вахтовым методом.
Приказ Минстроя № 318/ПР от 15 июня 2020 г.
Ряд других методик, как и было обещано - скоро...
Приказ Минстроя № 318/ПР от 15 июня 2020 г.
Ряд других методик, как и было обещано - скоро...
#важноуслышать #ггэ
Скоро!!
(4)
@smety
Вопрос:
Есть мнение, что смета контракта должна быть основана на НЦКР, там прямая завязка на цену единицы конструктивного элемента.
Но ввиду полного отсутствия НЦКР, приходится неким способом рассчитывать НЦКР на основании локальной сметы. Смысл очевиден - инвестору проще проверить среднюю цену на условный 1 м3, чем проверять огромную локальную смету.
Но сейчас получается, что Минстрой не в состоянии разработать НЦКР, и это сделают сметчики с помощью разработчиков сметных программ.
Ответ:
Действительно, такой вопрос стоит перед профессиональным сообществом. Необходимо отметить, что понятие НЦКР в настоящее время не определено на законодательном уровне. При этом при наличии в сметно-нормативной базе «нормальных» единичных расценок сметчики могут с использованием различных программных продуктов самостоятельно формировать цены конструктивных элементов для целей их дальнейшего применения при планировании инвестиционного процесса. При таком подходе указанные элементы могут иметь значительную вариативность.
Имея на вооружении такой инструмент как актуальная сметно-нормативная база, содержащая необходимые сметные нормы и расценки, сметчики могут самостоятельно формировать цены конструктивных элементов, при этом необходимо отметить, что формируемых таким образом цен может быть очень много.
Скоро!!
(4)
@smety
Вопрос:
Есть мнение, что смета контракта должна быть основана на НЦКР, там прямая завязка на цену единицы конструктивного элемента.
Но ввиду полного отсутствия НЦКР, приходится неким способом рассчитывать НЦКР на основании локальной сметы. Смысл очевиден - инвестору проще проверить среднюю цену на условный 1 м3, чем проверять огромную локальную смету.
Но сейчас получается, что Минстрой не в состоянии разработать НЦКР, и это сделают сметчики с помощью разработчиков сметных программ.
Ответ:
Действительно, такой вопрос стоит перед профессиональным сообществом. Необходимо отметить, что понятие НЦКР в настоящее время не определено на законодательном уровне. При этом при наличии в сметно-нормативной базе «нормальных» единичных расценок сметчики могут с использованием различных программных продуктов самостоятельно формировать цены конструктивных элементов для целей их дальнейшего применения при планировании инвестиционного процесса. При таком подходе указанные элементы могут иметь значительную вариативность.
Имея на вооружении такой инструмент как актуальная сметно-нормативная база, содержащая необходимые сметные нормы и расценки, сметчики могут самостоятельно формировать цены конструктивных элементов, при этом необходимо отметить, что формируемых таким образом цен может быть очень много.
Forwarded from Ценообразование и контрактные отношения в строительстве
Президент Союза инженеров-сметчиков Павел Горячкин: "Когда меня спрашивают - из многого, что стоит приобрести в первую очередь, я всегда отвечаю - это СБОРНИК МЕТОДИЧЕСКИХ МАТЕРИАЛОВ ПО ПРОВЕДЕНИЮ КОНТРОЛЬНЫХ ПРОВЕРОК ОБЪЕМОВ И СТОИМОСТИ ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ. Это 915 страниц, которые помогут Вам избежать ошибок и "откроют глаза" на многие заблуждения, как заказчиков и подрядчиков! Стройка всегда находилась, а сегодня особенно в сфере внимания контролирующих и правоохранительных органов, а уж коли вы выбрали эту сферу деятельности, то и всегда нужно быть готовыми... А кому нужны неприятности?".
Последние проверки генпрокуратуры.
И это только вершина айсберга!
Достоверно известно, что "Методические материалы по контрольным проверкам" - настольное пособие у Следственного комитета, прокуратуры, казначейства, аудиторов и ревизоров Счётной палаты, КРУ, ФНС и пр. контролирующих органов.
С каждым годом таких дел всё больше, как и опыта у проверяющих.
Большинство обвиняемых, скорее всего, были не знакомы с этой "литературой", когда изобретали очередную схему.
Под "хищняк" можно попасть и по незнанию.
Нет, мы не про главного инженера филиала «РЖДстрой» в Краснодаре, который скоммуниздил у родной монополии 1,5 млрд рублей на строительстве автодороги.
Простым сметчикам и их руководителям, заказчиками и подрядчикам, должностным лицам ответственным за деньги в стройке: брать, штудировать и... совместно дополнять. Союз инженеров-сметчиков и Павел Горячкин помогут.
Сами внимательно читаем, вспоминая преподавателей и курсы по проверкам, и вам рекомендуем:
https://clck.ru/QsqTc
И это только вершина айсберга!
Достоверно известно, что "Методические материалы по контрольным проверкам" - настольное пособие у Следственного комитета, прокуратуры, казначейства, аудиторов и ревизоров Счётной палаты, КРУ, ФНС и пр. контролирующих органов.
С каждым годом таких дел всё больше, как и опыта у проверяющих.
Большинство обвиняемых, скорее всего, были не знакомы с этой "литературой", когда изобретали очередную схему.
Под "хищняк" можно попасть и по незнанию.
Нет, мы не про главного инженера филиала «РЖДстрой» в Краснодаре, который скоммуниздил у родной монополии 1,5 млрд рублей на строительстве автодороги.
Простым сметчикам и их руководителям, заказчиками и подрядчикам, должностным лицам ответственным за деньги в стройке: брать, штудировать и... совместно дополнять. Союз инженеров-сметчиков и Павел Горячкин помогут.
Сами внимательно читаем, вспоминая преподавателей и курсы по проверкам, и вам рекомендуем:
https://clck.ru/QsqTc
1. Вице-премьер Марат Хуснуллин после «Мосинжпроекта» создает с 1 октября нового монстра уже в федеральном масштабе - единого госзаказчика в сфере строительства.
2. Премьер Михаил Мишустин подписывает постановление о внедрении о внедрении нового градостроительного подхода с использованием информационной модели – Building Information Model (BIM).
Это не только соревнования в эффективности. Одно – спринт, а второе стайерский забег.
За всем этим – новые бюджеты, новые люди и действительно огромные деньги.
2. Премьер Михаил Мишустин подписывает постановление о внедрении о внедрении нового градостроительного подхода с использованием информационной модели – Building Information Model (BIM).
Это не только соревнования в эффективности. Одно – спринт, а второе стайерский забег.
За всем этим – новые бюджеты, новые люди и действительно огромные деньги.
Аккурат «в повестку» в ГГЭ создали рабочую группу по подготовке стандартов экспертной деятельности и единых методических требований и программных алгоритмов для проведения экспертизы информационных моделей объектов капстроительства. Назначение первого заместителя начальника Главгосэкспертизы Вадима Андропова председателем группы подчеркивает важность BIM-направления для экспертизы.
«Для дальнейшей работы с информационными моделями требуется привязка проектных решений к конкретным нормативным, методическим и техническим требованиям».
Не будет лишним опубликовать в открытом доступе состав это группы. Для понимания: кто заруливать «темой» будет? А самое главное: необходимо как-то увязать сметчиков со всем этим делом.
Можем подкинуть кандидатов от сметного сообщества: кого будет полезным пригласить на первое заседание.
Не забываем про подготовку "Методики определения сметной стоимости работ по подготовке проектной документации объектов непроизводственного назначения с использованием технологии информационного моделирования": https://regulation.gov.ru/projects#npa=91955
Новая профессия – BIM-сметчик! Скоро поговорим и об этом.
Продолжение следует, не переключайте канал.
«Для дальнейшей работы с информационными моделями требуется привязка проектных решений к конкретным нормативным, методическим и техническим требованиям».
Не будет лишним опубликовать в открытом доступе состав это группы. Для понимания: кто заруливать «темой» будет? А самое главное: необходимо как-то увязать сметчиков со всем этим делом.
Можем подкинуть кандидатов от сметного сообщества: кого будет полезным пригласить на первое заседание.
Не забываем про подготовку "Методики определения сметной стоимости работ по подготовке проектной документации объектов непроизводственного назначения с использованием технологии информационного моделирования": https://regulation.gov.ru/projects#npa=91955
Новая профессия – BIM-сметчик! Скоро поговорим и об этом.
Продолжение следует, не переключайте канал.
Прямо вечернее, «пятничное»:
http://ancb.ru/publication/read/10141
«И еще один очень интересный аспект затронул иностранный участник круглого стола: он обратил внимание, что все говорят о модели, процессах, решениях, но никто не говорит о людях, которые работают на стройке – их-то как вписать в BIM-модель? BIM будет работать только при условии стандартизации рабочей силы. В Европе с этим проблем нет – там через СРО на стройку входят только подготовленные кадры. В России же на стройке работает кто угодно. Как же ввести российского строителя в BIM-проект?
Представляется, что ответ на этот вопрос должно поискать на своих площадках и в комитетах Национальное объединение строителей, которое в последнее время занято идеей внедрения независимой оценки квалификации. Однако речь идет пока только об организаторах строительства – но ведь на каждой строке сотни работников самой разной квалификации, а по всей стране более 4 млн человек. Как будем «оцифровывать» этот Вавилон?»
Прекрасный иностранный участник круглого стола не знает, что у нас в запасе есть одна тема, до которой иностранным коллегам ещё далеко...
Тут руководство одного из монополистов озадачило всех разработчиков переходом на автоматическое составление смет к 22/23 году. Не автоматизированное, а именно автоматическое!☝️
На одном экране проектировщик рисует проект, а на другом в реальном времени появляется готовая смета в ТСН. Весь мир отдыхает... у нас цифровое государство, все дела 😊
http://ancb.ru/publication/read/10141
«И еще один очень интересный аспект затронул иностранный участник круглого стола: он обратил внимание, что все говорят о модели, процессах, решениях, но никто не говорит о людях, которые работают на стройке – их-то как вписать в BIM-модель? BIM будет работать только при условии стандартизации рабочей силы. В Европе с этим проблем нет – там через СРО на стройку входят только подготовленные кадры. В России же на стройке работает кто угодно. Как же ввести российского строителя в BIM-проект?
Представляется, что ответ на этот вопрос должно поискать на своих площадках и в комитетах Национальное объединение строителей, которое в последнее время занято идеей внедрения независимой оценки квалификации. Однако речь идет пока только об организаторах строительства – но ведь на каждой строке сотни работников самой разной квалификации, а по всей стране более 4 млн человек. Как будем «оцифровывать» этот Вавилон?»
Прекрасный иностранный участник круглого стола не знает, что у нас в запасе есть одна тема, до которой иностранным коллегам ещё далеко...
Тут руководство одного из монополистов озадачило всех разработчиков переходом на автоматическое составление смет к 22/23 году. Не автоматизированное, а именно автоматическое!☝️
На одном экране проектировщик рисует проект, а на другом в реальном времени появляется готовая смета в ТСН. Весь мир отдыхает... у нас цифровое государство, все дела 😊
ancb.ru
Велено отцифровать! Но поддастся ли «цифре» российская стройка?
#нампишут
ГГЭ считает и отдаёт в Минстрой ежеквартальные индексы, на основании цен на 400 ресурсов, которые им дают регионы, цены «погружаются» в ресурсно-технологическую модель, а выгруженные из программы индексы, ГГЭ передаёт Минстрою для публикации.
Регионы, проводя ежеквартальный мониторинг, должны сводить информацию, обосновывающую заявленные ими цены на все 400 ресурсов в табличном виде по каждому ресурсу: указывать поставщиков/производителей, информацию от которых они собирают, и их цены + прикладывать/прикреплять в электронном виде обоснование (прайсы, коммерческие).
Попробуйте меня разубедить в том, что объективного обоснования цен на ресурсы у регионов просто нет, и цены которые предоставляются по сути сфальсифицированы и ничем не обоснованы!
Информацию о ценах, которую дают регионы, ГГЭ не проверяет, потому, что обосновывающих сведений просто нет.
Следовательно, индексы которые публикует Минстрой, не объективны!
ГГЭ считает и отдаёт в Минстрой ежеквартальные индексы, на основании цен на 400 ресурсов, которые им дают регионы, цены «погружаются» в ресурсно-технологическую модель, а выгруженные из программы индексы, ГГЭ передаёт Минстрою для публикации.
Регионы, проводя ежеквартальный мониторинг, должны сводить информацию, обосновывающую заявленные ими цены на все 400 ресурсов в табличном виде по каждому ресурсу: указывать поставщиков/производителей, информацию от которых они собирают, и их цены + прикладывать/прикреплять в электронном виде обоснование (прайсы, коммерческие).
Попробуйте меня разубедить в том, что объективного обоснования цен на ресурсы у регионов просто нет, и цены которые предоставляются по сути сфальсифицированы и ничем не обоснованы!
Информацию о ценах, которую дают регионы, ГГЭ не проверяет, потому, что обосновывающих сведений просто нет.
Следовательно, индексы которые публикует Минстрой, не объективны!
Почему ГГЭ не показать РЦЦС (не передать в тот же НОСТРОЙ) обосновывающую региональные цены информацию в разрезе ВСЕХ регионов ВСЕХ ресурсов ВСЕХ кварталов за 2019 и 2020 годы от ВСЕХ поставщиков/производителей?
Помимо объективного наполнения системы для учёта, обработки и расчета индексов можно убить «двух зайцев»:
1. Сверить реальные данные ( в т.ч. и по соседним регионам и с многострадальным ФГИС ЦС, куда тоже что-то передают) и показать открытость «верхов» в этом вопросе.
2. Выявить «двоечников» на местах и расхождения в самой сути: в целом по стране и отдельно по каждому региону будет наглядно понятно – кто, что и главное КАК мониторил.
Чем не мотивация?
Или регионам, кто занимается этим «спустя рукава», подставлять Минстрой и ГГЭ можно? В ответ на недоуменный ропот местных СРО пожимая плечами: «Мы все отмониторили, это ТАМ опять все срезали»…
Помимо объективного наполнения системы для учёта, обработки и расчета индексов можно убить «двух зайцев»:
1. Сверить реальные данные ( в т.ч. и по соседним регионам и с многострадальным ФГИС ЦС, куда тоже что-то передают) и показать открытость «верхов» в этом вопросе.
2. Выявить «двоечников» на местах и расхождения в самой сути: в целом по стране и отдельно по каждому региону будет наглядно понятно – кто, что и главное КАК мониторил.
Чем не мотивация?
Или регионам, кто занимается этим «спустя рукава», подставлять Минстрой и ГГЭ можно? В ответ на недоуменный ропот местных СРО пожимая плечами: «Мы все отмониторили, это ТАМ опять все срезали»…
👆В продолжение темы сотрудничества ГГЭ и НОСТРОЙ: https://gge.ru/press-center/news/glavgosekspertiza-i-nostroy-podpisali-soglashenie-o-sotrudnichestve-v-sfere-tsenoobrazovaniya/
«Специалисты Главгосэкспертизы России и НОСТРОЙ обсудят вопросы разработки и актуализации сметных нормативов, расценок и цен, укрупненных нормативов цены строительства, индексов изменения сметной стоимости, выработку предложений по разработке, актуализации и гармонизации методических документов, развитие нормативной правовой базы в области ценообразования и сметного нормирования, порядок мониторинга, анализа и оперативного реагирования на изменения в законодательстве, дадут экспертную оценку перспективных технологий и практик. Также будет проводиться формирование базы экономически эффективных и прогрессивных строительных технологий для продвижения и внедрения разработок программного обеспечения, программно-аппаратных комплексов, строительных материалов и оборудования. Взаимное предоставление сведений об объектах строительства позволит организовывать выездные мероприятия, вести нормативные наблюдения и разрабатывать технологические карты, совершенствовать процессы мониторинга цен строительных ресурсов, формировать и актуализировать перечень юрлиц и индивидуальных предпринимателей, которые предоставляют необходимую информацию для формирования сметных цен, и реализовывать иные совместные проекты в этой сфере»
«Специалисты Главгосэкспертизы России и НОСТРОЙ обсудят вопросы разработки и актуализации сметных нормативов, расценок и цен, укрупненных нормативов цены строительства, индексов изменения сметной стоимости, выработку предложений по разработке, актуализации и гармонизации методических документов, развитие нормативной правовой базы в области ценообразования и сметного нормирования, порядок мониторинга, анализа и оперативного реагирования на изменения в законодательстве, дадут экспертную оценку перспективных технологий и практик. Также будет проводиться формирование базы экономически эффективных и прогрессивных строительных технологий для продвижения и внедрения разработок программного обеспечения, программно-аппаратных комплексов, строительных материалов и оборудования. Взаимное предоставление сведений об объектах строительства позволит организовывать выездные мероприятия, вести нормативные наблюдения и разрабатывать технологические карты, совершенствовать процессы мониторинга цен строительных ресурсов, формировать и актуализировать перечень юрлиц и индивидуальных предпринимателей, которые предоставляют необходимую информацию для формирования сметных цен, и реализовывать иные совместные проекты в этой сфере»
gge.ru
Главгосэкспертиза и НОСТРОЙ подписали соглашение о сотрудничестве в сфере ценообразования
Освещение деятельности Главгосэкспертизы России. Новости, мероприятия, рассмотренные проекты, "Вестник государственной экспертизы" и иные издания Учреждения.
пока выпускают вакцину по цене МРОТ. отменяют "вторую волну". обещают помощь другим государствам и даже ООН... продолжают настойчиво лоббировать идею всероссийской реновации. продают банки Алисе за 5,5 лярдов зелёненьких президентов.
Мы... Пережили 20-ое, когда всех должны были закрыть. и движемся дальше... по плану реформы, наблюдая за коллаборацией ГГЭ и НОСТРОЙ.
В полном соответствии с обстановкой президент Союза инженеров-сметчиков Павел Горячкин (у которого есть своя позиция и аргументированное мнение, подкрепленное многолетним опытом и глубокими знаниями по существу) организует Всероссийский семинар: "Ценообразование в строительстве на современном этапе" (Применение новых документов).
Всё, что вы хотели узнать и не знали у кого спросить.
Актуально, взвешенно, чётко, без воды и заумных слов.
Программа и регистрация по ссылке: https://clck.ru/Qydor
Предоставляется запись, а значит можно успеть.
Ответы на вопросы гарантированы каждому участнику.
Мы... Пережили 20-ое, когда всех должны были закрыть. и движемся дальше... по плану реформы, наблюдая за коллаборацией ГГЭ и НОСТРОЙ.
В полном соответствии с обстановкой президент Союза инженеров-сметчиков Павел Горячкин (у которого есть своя позиция и аргументированное мнение, подкрепленное многолетним опытом и глубокими знаниями по существу) организует Всероссийский семинар: "Ценообразование в строительстве на современном этапе" (Применение новых документов).
Всё, что вы хотели узнать и не знали у кого спросить.
Актуально, взвешенно, чётко, без воды и заумных слов.
Программа и регистрация по ссылке: https://clck.ru/Qydor
Предоставляется запись, а значит можно успеть.
Ответы на вопросы гарантированы каждому участнику.
smeta.msk.ru
Всероссийский вебинар Павла Горячкина
Самое масштабное мероприятие в сентябре от Союза-Инженеров Сметчиков
#важноуслышать #ггэ
Скоро!!
(5)
@smety
Вопрос:
Главгосэкспертизой России созданы 6 центров компетенций для верификации данных о фактической стоимости строительных ресурсов, представляемых субъектам Российской Федерации для пересчета индексов изменения сметной стоимости строительства. Какую нагрузку они несут? Отслеживать новые технологии? Или все-таки основная задача - контроль цен?
Почему индексы выходят в текущем квартале за истекший, если все это сейчас делается автоматизированно?
Из разъяснений на сайте ГГЭ:
«При проведении проверки достоверности определения сметной стоимости экспертной организацией не осуществляется мониторинг цен» — может быть, как раз тут зарыто решение проблемы с наполнением ценами ФГИС ЦС и достоверным мониторингом с нормальными индексами?
Ответ:
В составе Главгосэкспертизы России созданы 6 центров компетенций – в центральном аппарате в Москве и региональные центры мониторинга цен строительных ресурсов (Ростовский, Санкт-Петербургский, Дальневосточный, Самарский, Екатеринбургский).
Центры мониторинга выполняют такие задачи, как:
- систематический сбор и обработка информации о стоимости строительных ресурсов с учетом новых, инновационных технологий их производства;
- формирование базы поставщиков строительных ресурсов;
- верификация отчетных данных о текущей стоимости строительных ресурсов, представленных субъектами РФ, Организациями (Инициаторы), для разработки индексов изменения сметной стоимости строительства;
- формирование предложений по внесению изменений в перечень строительных ресурсов в соответствии с современными тенденциями на рынке;
- расчет сметных цен строительных ресурсов, расчет индексов изменения сметной стоимости строительства прогнозным и расчетным методами.
Анализ динамики текущих цен проводится ежеквартально, и для каждого очередного периода - свои текущие цены. То есть, ежеквартально за месяц до окончания очередного (каждого текущего) квартала представляется отчет с текущими ценами, далее осуществляется расчет индексов в соответствии с положениями Методики расчета индексов изменения сметной стоимости строительства, утвержденной приказом Минстроя России от 05.06.2019 № 326/пр.
Скоро!!
(5)
@smety
Вопрос:
Главгосэкспертизой России созданы 6 центров компетенций для верификации данных о фактической стоимости строительных ресурсов, представляемых субъектам Российской Федерации для пересчета индексов изменения сметной стоимости строительства. Какую нагрузку они несут? Отслеживать новые технологии? Или все-таки основная задача - контроль цен?
Почему индексы выходят в текущем квартале за истекший, если все это сейчас делается автоматизированно?
Из разъяснений на сайте ГГЭ:
«При проведении проверки достоверности определения сметной стоимости экспертной организацией не осуществляется мониторинг цен» — может быть, как раз тут зарыто решение проблемы с наполнением ценами ФГИС ЦС и достоверным мониторингом с нормальными индексами?
Ответ:
В составе Главгосэкспертизы России созданы 6 центров компетенций – в центральном аппарате в Москве и региональные центры мониторинга цен строительных ресурсов (Ростовский, Санкт-Петербургский, Дальневосточный, Самарский, Екатеринбургский).
Центры мониторинга выполняют такие задачи, как:
- систематический сбор и обработка информации о стоимости строительных ресурсов с учетом новых, инновационных технологий их производства;
- формирование базы поставщиков строительных ресурсов;
- верификация отчетных данных о текущей стоимости строительных ресурсов, представленных субъектами РФ, Организациями (Инициаторы), для разработки индексов изменения сметной стоимости строительства;
- формирование предложений по внесению изменений в перечень строительных ресурсов в соответствии с современными тенденциями на рынке;
- расчет сметных цен строительных ресурсов, расчет индексов изменения сметной стоимости строительства прогнозным и расчетным методами.
Анализ динамики текущих цен проводится ежеквартально, и для каждого очередного периода - свои текущие цены. То есть, ежеквартально за месяц до окончания очередного (каждого текущего) квартала представляется отчет с текущими ценами, далее осуществляется расчет индексов в соответствии с положениями Методики расчета индексов изменения сметной стоимости строительства, утвержденной приказом Минстроя России от 05.06.2019 № 326/пр.
Forwarded from Ценообразование и контрактные отношения в строительстве
Свершилось!
Вчера Минюст России зарегистрировал приказ Минстроя от 04.08.2020 N421/пр, утвердивший новую Методику определения сметной стоимости на территории Российской Федерации (взамен МДС 81-35.2004).
Вчера Минюст России зарегистрировал приказ Минстроя от 04.08.2020 N421/пр, утвердивший новую Методику определения сметной стоимости на территории Российской Федерации (взамен МДС 81-35.2004).
Положения проекта МДС-35.docx
315.7 KB
Важные изменения, в связи с утверждением Методики определения сметной стоимости строительства (вместо МДС 81-35.2004):
1️⃣ Структура локальных сметных расчетов. Позиция сметного расчёта – составной элемент, состоящий из единичной расценки и связанных с ней неучтённых материальных ресурсов. Порядок формирования итогов по позициям локальной сметы.
2️⃣ Порядок применения и округления результатов вычисления поправочных коэффициентов к стоимостным и к количественным показателям локальной сметы.
3️⃣ Новые варианты применения индексов перевода в текущий уровень цен. Структура итогов локального сметного расчета.
4️⃣ Структура итогов объектной сметы. Отображение в итогах объектной сметы данных по элементам прямых затрат, накладным расходам, сметной прибыли, стоимости оборудования и перевозки.
5️⃣ Печатные формы документов, структура и новый порядок их заполнения. Печатные формы дополнены новыми графами и полями для вывода дополнительных данных.
6️⃣ Конъюнктурный анализ и кодирование прайс-листов.
1️⃣ Структура локальных сметных расчетов. Позиция сметного расчёта – составной элемент, состоящий из единичной расценки и связанных с ней неучтённых материальных ресурсов. Порядок формирования итогов по позициям локальной сметы.
2️⃣ Порядок применения и округления результатов вычисления поправочных коэффициентов к стоимостным и к количественным показателям локальной сметы.
3️⃣ Новые варианты применения индексов перевода в текущий уровень цен. Структура итогов локального сметного расчета.
4️⃣ Структура итогов объектной сметы. Отображение в итогах объектной сметы данных по элементам прямых затрат, накладным расходам, сметной прибыли, стоимости оборудования и перевозки.
5️⃣ Печатные формы документов, структура и новый порядок их заполнения. Печатные формы дополнены новыми графами и полями для вывода дополнительных данных.
6️⃣ Конъюнктурный анализ и кодирование прайс-листов.