Просто о сметах
17.5K subscribers
1.78K photos
165 videos
1.19K files
3.84K links
О сметах и тех, кто рядом.

Минстрой, ГГЭ. Ценообразование, сметчик, РИМ, ТИМ. Новости, статьи, аналитика. Эксклюзив, комменты, инсайды. Для связи: @ProSmety_bot

РКН: https://knd.gov.ru/license?id=673c435a1039886b1dfa32d5&registryType=bloggersPermission
加入频道
За эти годы блокировок мы проделали большой путь от "плача Ярославны" до "рупора реформы" ценообразования в строительстве. Став, de facto, одними из вдохновителей и организаторов первой он-лайн конференции Минстроя и ГГЭ.

Все это - в первую очередь благодаря доверию аудитории.
Все вы, наши читатели и подписчики, коллеги и клиенты, друзья и конкуренты - самые интеллектуальные, грамотные и продвинутые. Что подтверждают качественные, мегаактуальные вопросы, аргументированные конкретными практическими примерами, которые продолжают поступать. От простых сметчиков до больших чиновников, руководителей департаментов и начальников подразделений. Из отдалённых регионов и столичных кабинетов.
Мы внимательно читаем все ваши отклики на происходящее (иногда без "купюр"), оценки (часто справедливые), комментарии (очень живые, правильные и эмоциональные), предложения (абсолютное большинство - по делу), замечания (негатив без фильтров), критику (по существу и не очень). Как по каким-то небольшим практическим моментам, так и по глобальному приложению теоретических знаний с высоты многолетнего опыта.

Самое главное, что все вы - неравнодушны к происходящему, к нашей "теме"...👍

Спасибо Вам!

Что дальше?

Подпишите на канал знакомых, друзьей и коллег. Напишите о нас в соцсетях и на профильных форумах, в группах и чатах.
Порекомендуйте всем тем, кто так или иначе связан со стройкой, сметами и ценообразованием.

Оставайтесь с нами! Дальше - будет еще интереснее.
Мы продолжим публиковать аналитику, интервью, авторские материалы.
Будем критичны, но объективны в вопросах происходящего с реформой ценообразования, сметами и сметными программами. Не забудем и обо всем, что рядом...
Говорить то, что думаем. Без страха и иногда с упрёком 😉

Пишите, предлагайте интересные темы, идеи и материалы: [email protected]
А ваши вопросы напрямую влияют на стройку.

Давайте вместе сделаем наш сметный мир немного лучше.
Репост категорически приветствуется!
Ваши @smety 🥂
Отличный пример продуктивности на карантине: подготовлен внеплановый доп.3 к базе 2020.
Около 100 новых норм, необходимых для строительства важных стратегических объектов страны, а также некоторых других, уже готовых на сегодняшний день.
Планируется рассмотреть на заседании научно-экспертного совета 23 июня и ввести в действие с 1 июля 2020.
http://ancb.ru/publication/read/9757

"Любая смета начинается с расценок, и тут строителям в помощь не только обновленная ФСНБ-2020, но и возможность самим поучаствовать в актуализации старых или создании новых расценок. Казалось бы — вот оно, счастье, бери экономику в свои руки, считай правильно, а потом получай заслуженную прибыль. Дело за малым — предоставь тем, кто занимается разработкой расценок, свою материальную базу, дай специалистов, отзовись на клич Нацобъединения строителей всем взяться за реформу ценообразования — и получи те расценки, о которых давно мечтал. Ага, щаззз! Куда как проще сотрясать воздух на вебинарах и конференциях, клеймя Минстрой, Главгосэкспертизу и далее по списку. НОСТРОЙ констатирует: обратного отклика от строительных компаний на предложение поработать над расценками он не получил. Не хотят-с! Ну, тогда и не жалуйтесь, стараясь к ценам прошлого века приклеить какой-нибудь индекс, чтобы хоть как-то удержать свою компанию на плаву. Ждите, пока вас осчастливят — да вот только вряд ли дождетесь".

Да что же такое!? Верхи хотят, низы - не могут...
Никак не получается. У Минстроя заставить регионы проводить достоверный мониторинг, рассчитать индексы, а у НОСТРОЙ: получить помощь в разработке расценок от членов СРО.
Все только констатируют: "атрофию", отсутствие обратного отклика.

Всё дело в мотивации.
Почему никто не задумывается перевести создание сметных нормативов на коммерческие рельсы и платить инициаторам (подрядчику: РЦЦС, независимой коммерческой компании) за разработку сметных нормативов?
Производится расчет и оценка стоимости, выделяются средства на разработку инициатору (за счет ГГЭ, можно подключить тот же Нострой). Главгосэкспертиза и научно-экспертный совет(НЭС) рассматривают, проверяют и утверждают.

Появится интерес и мотивация делать правильно, современно и своевременно.
Кстати, вот и пример начала движения в направлении коммерционализации разработки сметных норм, актуализации существующих нормативов, мониторинга цен строительных материалов:
https://pravdaosro.ru/analytics/nostroy-gotovit-syurpriz/
Из запланированных 37 млн. на 2020 год на финансирование деятельности НОСТРОЙ в работе по совершенствованию системы ценообразования: 10 млн. - на софинансирование разработки и актуализации сметных норм, 10 млн. - на мониторинг + 10 млн. ФОТ департамента ценообразования НОСТРОЙ
Методика_сметная_стоимость_зарубежом.doc
1.2 MB
Методика определения сметной стоимости
строительства или реконструкции объектов капитального строительства,
расположенных за пределами территории РФ. Утверждена приказом от 15.06.2020 № 317/пр.
Находится на регистрации в Минюсте.
Напряглись поставщики программного обеспечения: XML-формат -"цветочки", вишенка на пироге - предложение отменить льготы по НДС.
Никто, правда, не задумывается, что НДС на программное обеспечение ляжет не только косвенными, но и непосредственными расходами на население.
Ждём ПО с НДС, удорожания всех лицензий на 20%, выхода из режима "упрощенки" поставщиков и дилеров ПО. Вот это поворот. При таких раскладах на рынке сметного софта тоже скоро начнётся передел.
Судя по последним заявлениям Президента, а также реакции аппарата правительства на падение нефтяных доходов, спасительными для экономики должны стать: медицина, строительство и ИТ-бизнес. Если первое - предсказуемо, то пристальное внимание к стройке и ИТ-сфере - неожиданно и интересно.
Стройка признана "локомотивом, который выдернет всех остальных". Пока, правда, для реализации нацпроектов не хватает, как минимум, 2 млн квалифицированных строителей.

Самоизоляция, как ни странно, привела к росту производительности. Минстрой и ГГЭ фигачат не выключая компы и во внеурочное время (достоверно знаем, многих загрузили работой "по самое не могу"): дополнения к базе 2020 пошли в народ, методики на подходе. Разъяснительной работы бы добавить. В последнее время отмечаем массовое возвращение коллег: звонков, писем с обращениями, вопросами действительно очень много. Люди соскучились по нормальной работе, а часть - так перестроилась, что продуктивность только выросла, в разы, несмотря на лето (может, некоторых и не возвращать с "удалёнки"?).

Теперь точно не избежать бума информационных технологий в: ценообразовании, сметном деле, BIM. Прогнозируем, что совсем скоро появятся: новые инвестпрограммы и игроки, вливания денег и борьба за делёж государственного "пирога", усилившаяся коррупция и изымание инвестиций (в т.ч. в виде новых налогов и... софта).
Теперь еще больше на виду у СМИ будем.

Мероприятия реформы ценообразования, которые запланированы, необходимо реализовать!

Многое здесь "завязано" на ФГИС ЦС, который пока никак не станет полноценным фундаментом реформы. Внимание к стройке, цифровизации, ИТ делают задачу запуска ФГИС ЦС для Минстроя и ГГЭ архиважной, фактически №1.
А значит, опять возвращаемся к мотивации поставщиков, налаживанию обмена данными с ФОИВ (ФНС, ФАС, кого еще забыли?). Без мотивации, обмена и, как следствие, наполнения достоверными, регулярными данными эта конструкция не выдержит.

Попутно надо доделать и привести в порядок с учетом современных реалий и замечаний сообщества методики (а не просто переписать старые вместе с юристами), рассчитать индексы (как минимум по элементам затрат, чтобы по ним можно было не только участвовать в торгах, но и строить не в убыток), разработать и запустить новые современные нормы (в т.ч. и для "простых строителей") и достоверные расценки (на основе реальных, подтвержденных данных), актуализировать УНЦС, разобраться с уровнем заработной платы (в идеале - "белой"), поставить на поток мониторинг цен (не из-под палки, а добровольно и объективно), запустить XML.

Самое главное: чтобы на первый план не вышли активные дураки и истеричные активисты, которые под предлогом спасти стройку пытаются постоянно, что-то бездумно предлагать, менять и переделывать, не доводя задуманное до конца. Ну и чтобы не разворовали.
#больсметчика #нампишут
После всех провалившихся реформ по ценообразованию, которые делали "специально обученные люди" и угробили на этом процессе миллионы от государства, теперь надо переложить ответственность на плечи строителей, которые якобы в своих интересах должны провести эти разработки бесплатно. [НОСТРОЙ констатирует: обратного отклика от строительных компаний на предложение поработать над расценками он не получил]
Отличная мысль! Не смогли провести реформу за деньги, точнее не получили результата и никто не понес ответственности, виноваты безинициативные строительные компании, которые у нас только и могут, что строить и стучать кулаками и возмущаться на семинарах и конференциях.
И это - опять про мотивацию.
Как мы и сообщали ранее - выпущено внеплановое доп.3 к базе 2020.

Приказы Минстроя РФ от 30.06.2020: ФЕРы - № 352/пр (ФЕР), ГЭСН - № 353/пр.
Итого за II квартал 2020 - три дополнения к базе 2020 года.
Вот это прыть! И "головняк" для многих. С июля со всем этим уже предстоит работать.

На подходе - МДС 35, последние правки завершены. Интересного и нового - предостаточно.
Собственно сами приказы. Доп.3 - в действии с 01.07.20. У разработчиков сметных программ - завтра рабочий день
Мы как сметчики, позволим себе поиграть цифрами голосования по поправкам.
Всем известно, что сметчик - лучший специалист, по подгонке цифр к нужному результату 😉

Явка 67,97%
"ЗА"- 77,92%

Т.е. в абсолюте: 52,96% всех возможных избирателей проголосовали «ЗА».
Если бы все, кто не пришел на выборы или испортил бюллетень, проголосовали «Против» - это не изменило результат. Совпадение 🙄...

Это триумф политтехнологов и власти! Хорошая работа! Очень круто!
После первого выхода в online-пространство представителей Минстроя и ГГЭ с уверенностью констатируем, что одна из самых актуальных тем сейчас - НМЦК и смета контракта. Хотели как лучше, а получилось... что вопросов и нюансов очень много.
Все вооружены одним и тем же “оружием” (Приказ Минстроя 841/пр, методика составления сметы контракта) и яростно рубятся по одинаковым правилам. Только в правилах разобрались далеко не все.

Месяц назад зам.директора департамента ценообразования Сергей Головин отвечал на некоторые вопросы. Но и ему не справиться с накрывшим валом обращений и запросов.
НОСТРОЙ обещал и... благополучно "замылил" тему с ответами.

Предлагали Минстрою подготовить методичку (дайджест) для удобства коллег. Чудес и вправду ждать не стоит: быстро ничего не будет, а людям работать нужно уже сейчас...

Чтож, подготовим мы с Павлом Горячкиным 😉
Шире и практичнее.
Авторский материал от Союза инженеров-сметчиков и канала @smety.
Для всех, кому нужен подробный разбор и гарантированные ответы, объединённые по смыслу и "отжатые от воды" в понятном изложении, применение в "боевых условиях". Ураганная смесь анализа ключевых моментов и положений, указаний и разъяснений для практической работы.
Мы обещали - и сделали это.

Всего 4 000 руб. - и подробное видео (более 3 часов! из которых половина - ответы на вопросы) с приложениями и раздаточным материалом по НМЦК, смете контракта (который тянет на отдельное пособие) 8 июля у вас в почтовом ящике.
Будет не только теория и ответы на вопросы.
Кое-что интересное, практическое в области автоматизации на примере сметного софта и специального модуля (при наличии локальных смет в любых сметных программах).
Гарантируем, что если вдруг ваши вопросы не прозвучали в материале - ответ пришлют отдельно каждому!
Видеоанонс, подробности и регистрация здесь: https://clck.ru/PRSLj
Расчет_доплаты_за_электроэнергию.pdf
436.6 KB
ГГЭ придумали новенькое: доп.2 в базу ввели новую сущность - доплату за электроэнергию в % от ЗП рабочих (от 0,5 до 15). В техчасти десяти сборников ФЕР в первых пунктах указаны номера расценок (1529 шт., напр. ФЕР12, ФЕРм13), в которых должна быть доплата за э/э, потребляемую ручным инструментом. Разработчикам пришлось в базу загрузить % по расценкам и придумывать настройки для реализации такого расчета.
Почему в ресурсную часть этих расценок в ГЭСН не ввести соответствующее количество электроэнергии - загадка.

Ответ ГГЭ прилагается.

последний абзац:

"Таким образом, до размещения информации о сметных ценах строительных ресурсов во ФГИС ЦС и выполнения иных условий статьи 3 Закона № 191-ФЗ применение ресурсного метода при определении сметной стоимости строительства не представляется возможным."

Т.е. ресурсный метод формально до 2022 года вне закона, даже если сами мониторинг проводим?
Ничего, что в ряде регионов ресурсным методом считают?
Уже завтра Павел Горячкин подробно расскажет про НМЦК и смету контракта.
Нюансы, особенности и практические примеры.
Выдержки из материала: https://youtu.be/QFB583dpPIc

Успеть задать вопрос: https://clck.ru/PRSLj
2020.07.02_Pismo_Minstroy.pdf
890.3 KB
ЧТД: один из столпов ценообразования в строительстве - замена МДС 81-35.2004 в ооочень сжатые сроки дописана, подписана и отправлена на регистрацию в Минюст.

В настоящее время приказом Минстроя России от 26 июня 2020 г. № 344/пр утверждена Методика определения сметной стоимости строительства (реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства, работ по сохранению объектов культурного наследия) на территории РФ, которая направлена на государственную регистрацию в Минюст.

В этом же письме-разъяснении о размере "суточных":
"В соотв. с п.2.4 приложение № 9 Методики расходы на командировки рабочих и пуско-наладочного персонала, привлекаемых для выполнения строительства, от места, определенного в проектной документации, до территории строительства и обратно учитываются в главе 9 "Прочие работы и затраты" ССР стоимости строительства и определяются расчетом на основании данных проектной и (или) иной технической документации в соотв. с нормативными правовыми актами РФ".
Не, ну новые нормы и мониторинг - это хорошо.
Новые технологии, «зелёное» строительство.
Деньги СРО в ценообразовании: https://zsrf.ru/news/2020/06/30/pridumaj-rabotu-dlja-malahova

Инициативу по качественной, профессиональной разработке и актуализации сметных нормативов поддерживаем - ГГЭ и Минстрой всё не вытянут. Что и подтвердили их представители в июне на конференции по ценообразованию.
Другое дело: что скрывается за "обёрткой" и за чей счет банкет? Внятно огласите коммерческую составляющую и мотивацию!
Сейчас в планах НОСТРОЙ: софинансирование 50% / заинтересованные лица 50% (СРО, строительные компании, производственные компании).
Уточним: пусть Минстрой/ГГЭ и НОСТРОЙ профинансируют эту разработку всем на пользу. Лишь бы в "распил" не ушли... Тут мы приглядим 😉

Чтобы сомнительной операцией не выглядело - должен быть реальный запрос снизу на разработку востребованных норм по реальным трудозатратам.
Глядишь, не только строительные компании подтянутся. РЦЦС/профильные бизнесы/дилеры сметных программ поднапрягутся, а всем грамотным специалистам интересная и нужная работа появится.
dop1-3-baza2020.pdf
1.3 MB
Общий протокол изменений по доп. 1-3 к ФСНБ 2020. Удобно работать: так как в доп.1 какие-то ресурсы убрали, потом в доп.2 вернули, в доп.3 изменили цену и т.д.
В НОСТРОЙ целый Департамент ценообразования занимается разработкой и актуализацией норм, мониторит цены строительных ресурсов, обсуждает проекты методических документов и пр.
Для этого даже подключили гугл-формы для сбора информации.
Кто-то, может и отправляет. После писем "сверху".

Интересно другое: http://nostroy.ru/department/construction_pricing_dep/
"Подбор и согласование экспертов для проведения мониторинга стоимости строительных ресурсов и заработной платы строителей в субъектах Российской Федерации, а также для разработки сметных нормативов".
О как! Т.е. сами не делаем, подбираем исполнителей? А по какому принципу и критериям? На безвозмездной основе, в нагрузку к основной работе? Кто эти эксперты? Как проверяем достоверность их работы?

НОСТРОЙ ведет мониторинг основных строительных материалов, стоимость по которым собирается по всем регионам страны. Список материалов-представителей из 60 наименований опубликован на сайте НОСТРОЯ. Где ознакомиться с результатами мониторинга по каждой позиции в разрезе регионов? Тот же вопрос по мониторингу среднемесячного размера оплаты труда рабочих, занятых в строительной отрасли в регионах.
Где вся эта статистика?

Что полезного из предложений департамента НОСТРОЯ принято в 35 МДС, или среди трех дополнений к базе 2020?