Замминистра строительства Дмитрий Волков - о ценообразовании: http://ancb.ru/publication/read/8616
Отличная подводка к завтрашнему вебинару. Интервью - сентябрь 2019. Вопросов о нужности ФГИС ЦС не возникает.
А вот решения проблем "вывода из летаргического сна" регионов, мотивации поставщиков оперативно подавать адекватную цену по-прежнему нет. Раз ими занимается уже НОСТРОЙ.

"Это значительно повысит точность системы ценообразования — по нашим оценкам, на 15-20%"-об этом нам говорят и представители НОСТРОЙ.

Но регионы не хотят работать (давняя беда, "атрофия" продолжается).

Москва и область опять впереди всех, только их опыт (кроме гармонизации) не используется:

"Если, например, в Москве и Московской области мониторингом цен занимается достаточно большое количество специалистов, то ряд других регионов довольствуется индексами, которые публикует Минстрой".

Очевидно: решится вопрос с мотивацией регионов - реформа поедет дальше...
А пока одни будут говорить, что с такими индексами работать невозможно, а другие - вы там сами "намониторили"/не сдали...

В ценообразовании должен быть плановый, выстроенный системный подход, тогда проблемы будут решаться.
Вот и доп.2 к базе 2020 ГГЭ и Минстрой по плану, как и ожидалось, выкатили:

- расценки - приказ Минстроя № 294/пр от 1 июня 2020.
- нормы - приказ Минстроя № 295/пр от 1 июня 2020.

В действии - уже с 1 июля.
Таким образом, на эту дату будем иметь сразу два дополнения.
И второе - очень объемное.

В нём - более 1000 норм и расценок из которых - 300 новых и более 700 актуализированных.

По нормам - много нового по дорожной тематике.
Очень интересные вещи для простых строителей, такие как: полностью новый раздел в 6 сборнике (150 норм) на монолит с совершенно новым подходом. Нормы кардинально отличаются от имеющихся в сборнике.
Они дифференцированы по высоте, по конструктиву и по работам (все это в современной индустриальной опалубке, а не деревянные щиты. Монтаж опалубки, армирование, бетонирование, демонтаж опалубки) .

Что еще новенького в доп.2 к базе 2020 (а там много) - завтра на вебинаре нам расскажут.

ну что, погнали? Минстрой и ГГЭ сейчас здесь: https://www.youtube.com/watch?v=WZnpprwF718

Про смету контракта... Сейчас на вебинаре Минстроя и ГГЭ

По итогам сегодняшнего вебинара Минстроя и ГГЭ.

Нормальные мужики, хорошо, уверенно и по делу выступили.
Отличный задел и шажище навстречу сообществу.
Диалог - это здорово.
Теперь нужно не останавливаться, а делать это регулярно. Желательно подробнее по каждой теме.

А главное: дать свод (дайджест) ответов на вопросы (их только к нам пришло просто море и продолжают приходить!) в читабельном виде. Наглядно!
На них же потом можно опереться и будет удобно ссылаться, т.к. есть много повторяющихся.
По НМЦК и смете контракта - ждем методичку.

Минстрой и ГГЭ - молодцы.
Благодарим Сергея Головина, Сергея Лахаева и Андрея Савенкова за интересные доклады и полезнейшую информацию.

Роль НОСТРОЙ не совсем поняли.
Мы одни увидели, что все, о чем мы писали ранее, нашло отражение в деятельности и выступлениях НОСТРОЯ по ценообразованию? 😉
Спасибо им за организацию и внимание к нашему каналу.

Неравнодушным подписчикам - искреннее спасибо за интересные вопросы. Отрадно, что получили ответы на ту часть из них, которую от себя и лица сметного сообщества направляли выступающим.
Досылайте дополнительные, соберём, аккумулируем и передадим в Минстрой и ГГЭ.
Ждем ваши замечания, отклики, отзывы и пожелания. Темы для обсуждения.
Пишите: [email protected]

Презентация начальника Управления сметного нормирования ФАУ «Главгосэкспертиза России» Андрея Савенкова.

Актуальные вопросы сметного нормирования. ФСНБ – 2020: Актуализация, изменения, дополнения.
В т.ч. подробно про доп.2 к базе 2020

Презентация Заместителя директора Департамента ценообразования и градостроительного зонирования Минстроя России Сергея Головина.

НМЦК, смета контракта, COVID-19

Примеры расчёта НМЦК от Сергея Головина

Презентация заместителя начальника ФАУ «Главгосэкспертиза России» по ценообразованию Сергея Лахаева.
Меры по совершенствованию ценообразования в строительстве.

Рекомендуем еще раз посмотреть выступление (тайминг 1.36-2.31) и внимательно просто каждый слайд.

Все по науке: как было, как есть и как будет.
Процитируем самое-самое:
"...Обещания, которые мы давали - выполняем.
...Живая, самосовершенствующаяся система ценообразования.
...Мы идем тем путём, который наметили.
...Нужно эту реформу один раз закончить.
И больше без встрясок, глобальных перемен.
Не нужно бросать все силы, чтобы сейчас все завалить, а через 2 года перейти в светлое будущее, которое может и не состояться.
Уже такой метод будет в несколько раз точнее, чем то, что мы имеем сегодня
...Исключим одномоментный переход, который даст огромное количество кривизны".

Давно не хватало человека, который будет не только обещать, а еще и делать. Не быть популистами и не давать пустых надежд - то, чего долго ждали. Отвечать "за слова".

Сергей Лахаев понятно, уверенно объяснил: что запланировано, для чего, каков будет результат и как его измерить.
Системная работа с замечаниями, аккумулирование - всем на пользу.

Просто бальзам на сердце, что нас читают, слышат критику и принимают во внимание идеи и предложения.
Ответили на многие вопросы, которые мы задавали и о которых пишем здесь не первый год.
Про базу в новом уровне цен 2021 года. Про 3 индекса вместо одного (а потом и 400-500 по группам по строительных ресурсов). Про методики, которые утвердят, наконец, этим летом (обещанного три года ждут? все равно это лето пока не складывается, так что юристы и другие ответственные лица в этот раз по отпускам не разбегутся, насиделись на "удалёнке"). Переработку НЦС. Доработку базы и нормативов - минимум 2 изменения в этом году.
Переформирование ФССЦ, корректировка КСР и новые ГЭСН.
Блок 30-40 тыс. ценообразующих ресурсов в новом уровне цен. Мониторинг цен площадок и развитие ФГИС ЦС. Мотивация регионов и поставщиков (ждем подробностей их стимулирования 😉).
И даже скорректированные предложения по реформе.

В ценообразовании и ГГЭ есть человек, который реально представляет КУДА мы идем. Есть план, который он готов аргументированно отстаивать.
Сергей Васильич, нормально делай - нормально будет. Если честно и с полной отдачей работать - положительный результат придёт и система начнет меняться в лучшую сторону.
Мы так считаем.
Так держать! 👍 Чтоб и дальше слова не расходились с делом!

Наблюдательный совет расширил список полномочий Главгосэкспертизы в сфере ценообразования: https://www.minstroyrf.ru/press/nabsovet-onlayn-odobreny-novye-napravleniya-deyatelnosti-glavgosekspertizy-rossii/

«Ведомство будет рассматривать проекты укрупненных нормативов цены строительства и выпускать заключения по результатам, изучать предложения об утверждении сметных нормативов с подготовкой отчета в целях их планирования, формировать и актуализировать перечень юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, обязанных представлять информацию для формирования сметных цен строительных ресурсов, и выполнять другие работы».
А раньше этим занимался только Минстрой? Может, теперь над НЦС всерьёз поработают?

Пока самоизоляция ускоренными темпами тает под летним солнцем, разморозился и проект долгожданной методики - 35 МДС.
Серьёзные изменения.
Требует пристального ознакомления как один из базовых документов для сметчика.
Вопросы есть. Хочется верить, что это далеко не окончательная версия и доработают ускоренными темпами.

Например, вопрос связи модных нынче BIM-моделей со сметной документацией. Если мы правильно поняли, это пока не прописано.
К этой же методике будет привязан выпуск нового XML-формата ГГЭ, который активно обсуждается второй год разработчиками сметных программ.

Ждали-ждали 35 МДС и... вспомнили, погнали. 18 июня уже планирует обсуждать Научно-экспертный совет, а 25 утвердить окончательную редакцию.
Публичным, более открытым надо делать освещение и обсуждение! Это важнейший документ!

Иначе можно напороться еще хуже, чем с 841 Приказом Минстроя. Где вопросов и замечаний столько, что ответчика скоро просто сметёт лавиной.
Ну дайте, наконец, сводную понятную методичку по НМЦК и смете контракта! Оправдания, что рук не хватает тут не уместны: себе же работу облегчите. Сообщество - в ступоре.

Руководитель Центра цифровой трансформации Главгосэкспертизы России Виктория Эркенова про автоматизированный поиск ошибок «двойниками» экспертов, накопление массива данных, цифровую революцию, в самом эпицентре которой - строительная отрасль:
https://gge.ru/press-center/news/viktoriya-erkenova-iskusstvennyy-intellekt-i-prediktivnaya-analitika-pozvolyat-povysit-kachestvo-pro/

Пора двигаться дальше: утверждать формат обмена XML, чтобы грузить итоговые сметы в систему в машиночитаемом формате (вместо скан-образов сметной документации), заодно наполняя ФГИС ЦС. Искусственный интеллект при проверке может сразу выдавать заключение: "за эти" деньги реально построить, а "за эти" - нет. Вот тогда отрасль будет развиваться благодаря новым цифровым технологиям и повысится качество проектирования и экспертизы.
Пока: так как рассчитано в смете, часто в реальности всё равно не построить, а "оригинал" эксперта может еще и подрезать стоимость…

Были на этом вебинаре, писали про него (и даже вопросы задавали) - хорошее, полезное мероприятие:
http://ancb.ru/publication/read/9726
Но почему столько дифирамб поют в адрес НОСТРОЙ?

"Особое место в этой работе принадлежит НОСТРОю, поскольку без его активного участия работа по ценообразованию в строительстве была бы неполной...
Работа, наконец-то перешла от административного наскока в систематические и продуктивные контакты с профессиональным сообществом, и НОСТРОЙ занимает здесь ведущее место."

Батюшки...
Читаешь пресс-релиз и прямо умиляешься: вот они - настоящие герои нашего времени, которые спасут ценообразование!
Да как же мы жили без вас раньше!

Будем политкорректны, в результате их бурной деятельности скорее всего:
- по итогам мониторинга изменились индексы за II квартал.
- в плане разработки появился новый инициатор, а по его заказу и непосредственном участии разработаны новые нормы на передовые строительные технологии.
- мониторинг материалов-представителей из 60 наименований в разрезе регионов где-то доступен и попадёт во ФГИС ЦС.
- стала публичной собираемая информация о среднемесячном размера оплаты труда по субъектам.
- методики сильно эволюционировали и не вызывают вопросов как минимум у членов нацобъединений.
- на просторах Интернет опубликованы и отдельными документами доведены до сообщества ответы на вопросы к вебинару...

"По сути НОСТРОЙ и вся система саморегулирования может взять на себя вопросы ценообразования, что отчасти выполняли региональные центры ценообразования и восполнить образовавшийся пробел".

Вон оно чё, Михалыч!
Ну всё, расходимся...

В SEO есть такое понятие - "переспам", вот и тут получается нечто похожее: под 30 упоминаний этого нацобъединения. А по факту: copy-past предложений и презентаций выступавших с канала @smety 😉

"То есть, средний расход компании на борьбу с вирусом составляет около 9000 тысяч рублей на человека ежемесячно (это без учета выходных дней, поскольку, как правило, строители работают вахтовым методом)."

Вахтовый метод - основной распространитель вируса в России, когда коронованные работяги приезжают домой в малые города и не соблюдают самоизоляцию. Может, лучше увеличить зарплаты, улучшить условия труда и привлекать людей на стройки, проживающие по месту нахождения объектов? Да, не везде получится, но старание покажите, а не констатируйте, что надо кучу масок и санитайзеров закупать... ну это же фикция...

Простите, не удержались 😃

P.S: На наш скромный взгляд, не верно трактованы эмоции и слова Сергея Лахаева. Кому интересно - сами поищите на youtube оригинал.

Роскомнадзор удалил из перечня заблокированных ресурсов и разлокировал доступ к мессенджеру Telegaram.
Итак все были здесь, в телеге... Кремль, Белый дом, Минстрой, ГГЭ и все мы 😉

За эти годы блокировок мы проделали большой путь от "плача Ярославны" до "рупора реформы" ценообразования в строительстве. Став, de facto, одними из вдохновителей и организаторов первой он-лайн конференции Минстроя и ГГЭ.

Все это - в первую очередь благодаря доверию аудитории.
Все вы, наши читатели и подписчики, коллеги и клиенты, друзья и конкуренты - самые интеллектуальные, грамотные и продвинутые. Что подтверждают качественные, мегаактуальные вопросы, аргументированные конкретными практическими примерами, которые продолжают поступать. От простых сметчиков до больших чиновников, руководителей департаментов и начальников подразделений. Из отдалённых регионов и столичных кабинетов.
Мы внимательно читаем все ваши отклики на происходящее (иногда без "купюр"), оценки (часто справедливые), комментарии (очень живые, правильные и эмоциональные), предложения (абсолютное большинство - по делу), замечания (негатив без фильтров), критику (по существу и не очень). Как по каким-то небольшим практическим моментам, так и по глобальному приложению теоретических знаний с высоты многолетнего опыта.

Самое главное, что все вы - неравнодушны к происходящему, к нашей "теме"...👍

Спасибо Вам!

Что дальше?

Подпишите на канал знакомых, друзьей и коллег. Напишите о нас в соцсетях и на профильных форумах, в группах и чатах.
Порекомендуйте всем тем, кто так или иначе связан со стройкой, сметами и ценообразованием.

Оставайтесь с нами! Дальше - будет еще интереснее.
Мы продолжим публиковать аналитику, интервью, авторские материалы.
Будем критичны, но объективны в вопросах происходящего с реформой ценообразования, сметами и сметными программами. Не забудем и обо всем, что рядом...
Говорить то, что думаем. Без страха и иногда с упрёком 😉

Пишите, предлагайте интересные темы, идеи и материалы: [email protected]
А ваши вопросы напрямую влияют на стройку.

Давайте вместе сделаем наш сметный мир немного лучше.
Репост категорически приветствуется!
Ваши @smety 🥂

Отличный пример продуктивности на карантине: подготовлен внеплановый доп.3 к базе 2020.
Около 100 новых норм, необходимых для строительства важных стратегических объектов страны, а также некоторых других, уже готовых на сегодняшний день.
Планируется рассмотреть на заседании научно-экспертного совета 23 июня и ввести в действие с 1 июля 2020.

http://ancb.ru/publication/read/9757

"Любая смета начинается с расценок, и тут строителям в помощь не только обновленная ФСНБ-2020, но и возможность самим поучаствовать в актуализации старых или создании новых расценок. Казалось бы — вот оно, счастье, бери экономику в свои руки, считай правильно, а потом получай заслуженную прибыль. Дело за малым — предоставь тем, кто занимается разработкой расценок, свою материальную базу, дай специалистов, отзовись на клич Нацобъединения строителей всем взяться за реформу ценообразования — и получи те расценки, о которых давно мечтал. Ага, щаззз! Куда как проще сотрясать воздух на вебинарах и конференциях, клеймя Минстрой, Главгосэкспертизу и далее по списку. НОСТРОЙ констатирует: обратного отклика от строительных компаний на предложение поработать над расценками он не получил. Не хотят-с! Ну, тогда и не жалуйтесь, стараясь к ценам прошлого века приклеить какой-нибудь индекс, чтобы хоть как-то удержать свою компанию на плаву. Ждите, пока вас осчастливят — да вот только вряд ли дождетесь".

Да что же такое!? Верхи хотят, низы - не могут...
Никак не получается. У Минстроя заставить регионы проводить достоверный мониторинг, рассчитать индексы, а у НОСТРОЙ: получить помощь в разработке расценок от членов СРО.
Все только констатируют: "атрофию", отсутствие обратного отклика.

Всё дело в мотивации.
Почему никто не задумывается перевести создание сметных нормативов на коммерческие рельсы и платить инициаторам (подрядчику: РЦЦС, независимой коммерческой компании) за разработку сметных нормативов?
Производится расчет и оценка стоимости, выделяются средства на разработку инициатору (за счет ГГЭ, можно подключить тот же Нострой). Главгосэкспертиза и научно-экспертный совет(НЭС) рассматривают, проверяют и утверждают.

Появится интерес и мотивация делать правильно, современно и своевременно.

Кстати, вот и пример начала движения в направлении коммерционализации разработки сметных норм, актуализации существующих нормативов, мониторинга цен строительных материалов:
https://pravdaosro.ru/analytics/nostroy-gotovit-syurpriz/
Из запланированных 37 млн. на 2020 год на финансирование деятельности НОСТРОЙ в работе по совершенствованию системы ценообразования: 10 млн. - на софинансирование разработки и актуализации сметных норм, 10 млн. - на мониторинг + 10 млн. ФОТ департамента ценообразования НОСТРОЙ

Методика определения сметной стоимости
строительства или реконструкции объектов капитального строительства,
расположенных за пределами территории РФ. Утверждена приказом от 15.06.2020 № 317/пр.
Находится на регистрации в Минюсте.