Посмотрели очередной проект определения величины сметной прибыли в строительстве: https://regulation.gov.ru/projects#npa=101507
Проценты от ФОТ, а не от ПЗ+НР, хотя может это уже давно в проектах. Может, мы пропустили момент "переобувания" в старые тапки.
Все предельно просто - одна таблица с показателями процента СП от ЗП рабочих + ЗП машинистов. Грустно, что в разделе "III. ПРИМЕНЕНИЕ НОРМАТИВОВ СМЕТНОЙ ПРИБЫЛИ" бездумно переписали 25 МДС и забыли, что в ГЭСНп ред. 2000 был "пуско-наладочный персонал" а в ГЭСНп с 2009 появились инженеры и техники. Наверняка это поправят.
Рубрика #маленькохайпанем
Среднее арифметическое по процентам из МДС 25 - 66%, из проекта методики СП - 50%.
Наверняка, это связано с разным составом статей затрат, включенных в СП.
Из проекта методики:
"II. РАЗРАБОТКА НОРМАТИВОВ СМЕТНОЙ ПРИБЫЛИ
6.Разработка нормативов сметной прибыли осуществляется расчетно-аналитическим методом по видам строительно-монтажных работ в процентах от размера средств на оплату труда рабочих-строителей, пусконаладочного персонала и машинистов (далее – рабочие, занятые в строительной отрасли), учитываемых в составе сметных прямых затрат".
Интересно, на каких моделях рассчитали новую методику? На ГЭСН-2017 или на пониженных трудозатратах ГЭСН-2020?
Если методика введется с 01.06.2020, то сметы до июня будут дороже на старых МДС, а после июня посчитаны по другому и дешевле, в том числе в базовом уровне цен.
Если методику настолько упростили, то почему было не пойти еще дальше и не утвердить методику без таблицы нормативов. А таблицу с процентами публиковать на сайте ФГИС ЦС. Тогда можно было бы при изменении законодательства или по другой необходимости быстро менять проценты НР и СП, а можно и не менять...
Минстрой смоделировал бы московский подход к процентам НР и СП, но более тонко и цифровизованно.
Проценты от ФОТ, а не от ПЗ+НР, хотя может это уже давно в проектах. Может, мы пропустили момент "переобувания" в старые тапки.
Все предельно просто - одна таблица с показателями процента СП от ЗП рабочих + ЗП машинистов. Грустно, что в разделе "III. ПРИМЕНЕНИЕ НОРМАТИВОВ СМЕТНОЙ ПРИБЫЛИ" бездумно переписали 25 МДС и забыли, что в ГЭСНп ред. 2000 был "пуско-наладочный персонал" а в ГЭСНп с 2009 появились инженеры и техники. Наверняка это поправят.
Рубрика #маленькохайпанем
Среднее арифметическое по процентам из МДС 25 - 66%, из проекта методики СП - 50%.
Наверняка, это связано с разным составом статей затрат, включенных в СП.
Из проекта методики:
"II. РАЗРАБОТКА НОРМАТИВОВ СМЕТНОЙ ПРИБЫЛИ
6.Разработка нормативов сметной прибыли осуществляется расчетно-аналитическим методом по видам строительно-монтажных работ в процентах от размера средств на оплату труда рабочих-строителей, пусконаладочного персонала и машинистов (далее – рабочие, занятые в строительной отрасли), учитываемых в составе сметных прямых затрат".
Интересно, на каких моделях рассчитали новую методику? На ГЭСН-2017 или на пониженных трудозатратах ГЭСН-2020?
Если методика введется с 01.06.2020, то сметы до июня будут дороже на старых МДС, а после июня посчитаны по другому и дешевле, в том числе в базовом уровне цен.
Если методику настолько упростили, то почему было не пойти еще дальше и не утвердить методику без таблицы нормативов. А таблицу с процентами публиковать на сайте ФГИС ЦС. Тогда можно было бы при изменении законодательства или по другой необходимости быстро менять проценты НР и СП, а можно и не менять...
Минстрой смоделировал бы московский подход к процентам НР и СП, но более тонко и цифровизованно.
regulation.gov.ru
Нормативные правовые акты - Официальный сайт для размещения информации о подготовке нормативных правовых актов и результатах их…
Официальный сайт для размещения информации о подготовке федеральными органами исполнительной власти проектов нормативных правовых актов и результатах их общественного обсуждения
Утверждение плана утверждения (актуализации) сметных нормативов: Приказ Минстроя № 232/пр от 28 апреля 2020 г: https://www.minstroyrf.ru/upload/iblock/6ef/prikaz-232pr.pdf
Звучит то как!
По традиции срок выдерживается: 4 месяца текущего года тратим только на утверждение плана.
Как проверить выполнение плана за 2018-2019 гг?
Насчет цен: https://tass.ru/ekonomika/8087457
Марат Хуснуллин: "Сегодня в рамках селекторного совещания я дал поручение Минпромторгу в ежедневном режиме мониторить цены на стройматериалы и в случае их необоснованного повышения обращаться в Федеральную антимонопольную службу"
Кто мониторить их, в конце-концов, будет? Минстрой, ФАС или Минпромторг?
Все опять упирается в регионы.
Звучит то как!
По традиции срок выдерживается: 4 месяца текущего года тратим только на утверждение плана.
Как проверить выполнение плана за 2018-2019 гг?
Насчет цен: https://tass.ru/ekonomika/8087457
Марат Хуснуллин: "Сегодня в рамках селекторного совещания я дал поручение Минпромторгу в ежедневном режиме мониторить цены на стройматериалы и в случае их необоснованного повышения обращаться в Федеральную антимонопольную службу"
Кто мониторить их, в конце-концов, будет? Минстрой, ФАС или Минпромторг?
Все опять упирается в регионы.
Не смотря ни на что, независимо кто по рангу и должности, чиновник или простой труженик, где находится и сколько зарабатывает, за что отвечает или против кого выступает, хороший или плохой... Здоровья!!
Очередной проект Методики определения сметных цен на затраты труда в строительстве: https://regulation.gov.ru/p/101358
Может мы что-то не учли, и не умеем считать, но получилось по новой методике для Московской области предел зарплаты для рабочего первого разряда - 27 456 руб, а сейчас по индексам МОГЭ - 36 138 руб.
Держим в уме, что индексы МОГЭ сделаны для базы со старой трудоемкостью, а проект методики для новых ГЭСН, подвергнутых актуализации/гармонизации.
Печально. Кто же работать то будет?
Мы сейчас столько слышим, что здравоохранение развалили оптимизациями, а сейчас пожинаем плоды... Что нас ждет в области госстроительства с таким подходом к оплате труда рабочих?
Тариф строителя = прожиточный минимум в регионе*1,2
Все равно не верится, что это правда.
Зарплата строителя получается зависит не от того как человек работает, а от стоимости куска хлеба и мяса.
Нах... работать строителем, жить в вагончике, рисковать жизнью в грязи, чтобы компостировали мозги начальники и "не-граждане" страны, быть занятым не круглый год?... за прожиточный минимум + 20 %. Нас лечат по телеку, что надо бороться с бедностью, а тут выходит такой документ!
Который прямо даёт понять, что строители - быдло, платить им не надо!
Все зарплаты чиновников нужно привязать к зарплате строителя в регионе и не е... мозги с обоснованием тарифа!
Может мы что-то не учли, и не умеем считать, но получилось по новой методике для Московской области предел зарплаты для рабочего первого разряда - 27 456 руб, а сейчас по индексам МОГЭ - 36 138 руб.
Держим в уме, что индексы МОГЭ сделаны для базы со старой трудоемкостью, а проект методики для новых ГЭСН, подвергнутых актуализации/гармонизации.
Печально. Кто же работать то будет?
Мы сейчас столько слышим, что здравоохранение развалили оптимизациями, а сейчас пожинаем плоды... Что нас ждет в области госстроительства с таким подходом к оплате труда рабочих?
Тариф строителя = прожиточный минимум в регионе*1,2
Все равно не верится, что это правда.
Зарплата строителя получается зависит не от того как человек работает, а от стоимости куска хлеба и мяса.
Нах... работать строителем, жить в вагончике, рисковать жизнью в грязи, чтобы компостировали мозги начальники и "не-граждане" страны, быть занятым не круглый год?... за прожиточный минимум + 20 %. Нас лечат по телеку, что надо бороться с бедностью, а тут выходит такой документ!
Который прямо даёт понять, что строители - быдло, платить им не надо!
Все зарплаты чиновников нужно привязать к зарплате строителя в регионе и не е... мозги с обоснованием тарифа!
regulation.gov.ru
Нормативные правовые акты - Официальный сайт для размещения информации о подготовке нормативных правовых актов и результатах их…
Официальный сайт для размещения информации о подготовке федеральными органами исполнительной власти проектов нормативных правовых актов и результатах их общественного обсуждения
О мерах поддержки жилищного строительства: https://rg.ru/2020/05/06/minstroj-vydano-uzhe-2-tysiachi-ipotechnyh-kreditov-pod-65.html
и.о. министра строительства и ЖКХ Никита Стасишин в докладе президенту:
"Забыл сказать, что по программе субсидирования ставок по кредитам у застройщика есть две обязанности:
1. Сохранить численность штатных своих сотрудников и подрядных организаций.
2. Осуществить плановый ввод жилья в 2020-2021 годах для того, чтобы у нас не появилось новых обманутых дольщиков".
Застройщик обязан следить не только за собой, но и за численностью штатных сотрудников своих подрядчиков. В противном случае, получается, что он вычёркивается из списка участников программы субсидирования ставок под 5,5%.
Таким образом, сметчик подрядной организации, которого будут пытаться перевести на сокращенный рабочий день после (во время) "удалёнки", может предложить сократить его, чтобы работодатель заодно распрощался с контрактами, попутно передав "привет" застройщику.
и.о. министра строительства и ЖКХ Никита Стасишин в докладе президенту:
"Забыл сказать, что по программе субсидирования ставок по кредитам у застройщика есть две обязанности:
1. Сохранить численность штатных своих сотрудников и подрядных организаций.
2. Осуществить плановый ввод жилья в 2020-2021 годах для того, чтобы у нас не появилось новых обманутых дольщиков".
Застройщик обязан следить не только за собой, но и за численностью штатных сотрудников своих подрядчиков. В противном случае, получается, что он вычёркивается из списка участников программы субсидирования ставок под 5,5%.
Таким образом, сметчик подрядной организации, которого будут пытаться перевести на сокращенный рабочий день после (во время) "удалёнки", может предложить сократить его, чтобы работодатель заодно распрощался с контрактами, попутно передав "привет" застройщику.
Российская газета
Минстрой: Выдано уже 2 тысячи ипотечных кредитов под 6,5%
Около 20 тысяч заявок на льготную ипотеку под 6,5% подано россиянами. Об этом рассказал и.о. министра строительства и ЖКХ Никита Стасишин. Из них уже выдано порядка 2 тысяч кредитов на 6 млрд рублей
Павел Горячкин: о том, что происходит в ценообразовании.
О проекте Методики определения сметных цен на затраты труда в строительстве, рабочих группах при Минстрое, исполнении поручений вице-премьера Марата Хуснуллина.
https://www.all-smety.ru/company/news/pavel-goryachkin-o-proekte-metodiki-opredeleniya-smetnykh-tsen-na-zatraty-truda-v-stroitelstve/
А так все оптимистично было в декабре 2017. И многое, что предлагалось тогда, актуально до сих пор!!
О проекте Методики определения сметных цен на затраты труда в строительстве, рабочих группах при Минстрое, исполнении поручений вице-премьера Марата Хуснуллина.
https://www.all-smety.ru/company/news/pavel-goryachkin-o-proekte-metodiki-opredeleniya-smetnykh-tsen-na-zatraty-truda-v-stroitelstve/
А так все оптимистично было в декабре 2017. И многое, что предлагалось тогда, актуально до сих пор!!
Со слезами на глазах. Мы помним... Без пафоса и казенщины, переписывания нашей истории и замалчивания правды.
Крепкого здоровья, мира и адекватного восприятия той войны. Чтобы такое никогда больше не повторилось...
С великим Днём Победы!!
Крепкого здоровья, мира и адекватного восприятия той войны. Чтобы такое никогда больше не повторилось...
С великим Днём Победы!!
40 дней самоизоляции…
Ну что, завтра, наконец, на работу? Президент же разрешил!
Стоп! Мы же и раньше работали?
Владимир Путин: «С 12 мая нужно создать условия для восстановления работы базовых отраслей [строительство]»…
Можно гулять, заниматься спортом (фитнес-тренеры на стройках выдохнули с облегчением).
Де-юре самоизоляция закончилась, а де-факто: как скажет губернатор (мэр Мск/СПб)…
И так - можно!
Тот случай, когда смешалось все: оптимизм, отрезвление и обалдевшие.
Ну что, завтра, наконец, на работу? Президент же разрешил!
Стоп! Мы же и раньше работали?
Владимир Путин: «С 12 мая нужно создать условия для восстановления работы базовых отраслей [строительство]»…
Можно гулять, заниматься спортом (фитнес-тренеры на стройках выдохнули с облегчением).
Де-юре самоизоляция закончилась, а де-факто: как скажет губернатор (мэр Мск/СПб)…
И так - можно!
Тот случай, когда смешалось все: оптимизм, отрезвление и обалдевшие.
Минстроем направлено предложение в Правительство для включения затрат на профилактику COVID 19 в сметную стоимость и цену контрактов с государственным участием, в том числе по заключенным в настоящее время: https://nostroy.ru/articles/detail.php?ELEMENT_ID=15318
nostroy.ru
В Правительство РФ направлены предложения по затратам строителей на COVID 19 для включения в сметы и госконтракты
Вот уже 6 недель большинство чиновников сидят дома, на работу не ходят и ничего не изменилось в худшую сторону! Более того: те, кто работал - заболели!
Даже лучше стало - оперативно направили предложения в Правительство по включению затрат на профилактику распространения инфекции в сметную стоимость. Вот бы так еще с проектами методик, на письма быстрее и понятнее отвечать.
Если и оставлять карантин, то в первую очередь для чиновников и госслужащих. Зарплаты всё равно придётся платить, а пользы, глядишь, больше.
Карантин - не повод бездействовать. Почему бы сейчас, когда у всех есть время, Минстрою и ГГЭ не провести первую конференцию по ценообразованию, смете контракта, НМЦК? Подскажем другие вопросы, которые волнуют тысячи людей, пытающихся вернуться к нормальной работе. И даже поможем.
Даже лучше стало - оперативно направили предложения в Правительство по включению затрат на профилактику распространения инфекции в сметную стоимость. Вот бы так еще с проектами методик, на письма быстрее и понятнее отвечать.
Если и оставлять карантин, то в первую очередь для чиновников и госслужащих. Зарплаты всё равно придётся платить, а пользы, глядишь, больше.
Карантин - не повод бездействовать. Почему бы сейчас, когда у всех есть время, Минстрою и ГГЭ не провести первую конференцию по ценообразованию, смете контракта, НМЦК? Подскажем другие вопросы, которые волнуют тысячи людей, пытающихся вернуться к нормальной работе. И даже поможем.
Индексы Минстроя II квартал 2020 года для ТЕР Крыма сделаны по статьям затрат. Могут же, когда хотят. Или заставят?
Индекс на зарплату вырос с 18 до 25, и зачем-то разнится по видам работ.
Вырос существенно + в ТЕР Крыма (сделаны на ГЭСН-2017) нет гармонизированных/порезанных трудозатрат из ФЕР-2020. Марат Хуснуллин с конца января курирует Крым. В Крыму более достоверные (дороже/дешевле - спорно) индексы. В Крыму с апреля отменили обязательные конкурсы на выбор подрядчиков: https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/73742430/, а еще там море и тепло.
Кстати, публичность траты государственных денег надо бы в законе предусмотреть, а то у налогоплательщиков может сложиться впечатление, что "пилят бюджеты" свои да наши. Надо всему региону показать - кто на самом деле достойный строитель, что все по-честному!
Может, Марату Шакирзяновичу нужно начать менять курируемые регионы раз в неделю? Глядишь, за полтора года по всей стране стройка заработает в лучшем виде! Начать предлагаем с Ярославской+Вологодской+Костромской+Ивановской+Владимирской областей. А то карантин снимут - заграница закрыта, в Крыму и Сочи будет весьма специфический и дорогой отдых в таких условиях. Все поедем в самостоятельные туры по "Золотому кольцу"... А на фоне недавних посещений всяких Флоренций, Амстердамов, Берлинов, Барселон... станет ой как тоскливо... Как границы открывать? Не утекли бы все, кто еще в стране остался.
Даёшь вице-премьера прокуратором стройки! По неделе на регион.
Индекс на зарплату вырос с 18 до 25, и зачем-то разнится по видам работ.
Вырос существенно + в ТЕР Крыма (сделаны на ГЭСН-2017) нет гармонизированных/порезанных трудозатрат из ФЕР-2020. Марат Хуснуллин с конца января курирует Крым. В Крыму более достоверные (дороже/дешевле - спорно) индексы. В Крыму с апреля отменили обязательные конкурсы на выбор подрядчиков: https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/73742430/, а еще там море и тепло.
Кстати, публичность траты государственных денег надо бы в законе предусмотреть, а то у налогоплательщиков может сложиться впечатление, что "пилят бюджеты" свои да наши. Надо всему региону показать - кто на самом деле достойный строитель, что все по-честному!
Может, Марату Шакирзяновичу нужно начать менять курируемые регионы раз в неделю? Глядишь, за полтора года по всей стране стройка заработает в лучшем виде! Начать предлагаем с Ярославской+Вологодской+Костромской+Ивановской+Владимирской областей. А то карантин снимут - заграница закрыта, в Крыму и Сочи будет весьма специфический и дорогой отдых в таких условиях. Все поедем в самостоятельные туры по "Золотому кольцу"... А на фоне недавних посещений всяких Флоренций, Амстердамов, Берлинов, Барселон... станет ой как тоскливо... Как границы открывать? Не утекли бы все, кто еще в стране остался.
Даёшь вице-премьера прокуратором стройки! По неделе на регион.
Forwarded from RIA_Kremlinpool
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
Путин прошелся по сфере строительства: "СНиПы-хрипы" и примазывающихся к этому квази-участников процесса нужно зачистить".
Очередной окрик. Поможет ли?
Давно пора разобраться...
С нормативами, расценкам, методиками в ценообразовании.
Берите пример с Министерства обороны.
Давно пора разобраться...
С нормативами, расценкам, методиками в ценообразовании.
Берите пример с Министерства обороны.
Мы - оптимисты, поэтому «снипы-хрипы» сначала восприняли с интересом, а потом начали вспоминать, а к чему позитивному привели поручения президента в разрезе ценообразования... не вспомнили ничего. Страшно, если на эмоциональных «снипах-хрипах» не строителя мы получим новые трансваальпарки, сносы СКК «Петербургский», зимние вишни. Все помним правило про качественно, дёшево, быстро. Мы можем ответить за параметр по стоимости - дёшево!
В России некоторые реформы длятся так долго, что утрачивают свой смысл и значение: https://dom.iastr.ru/vlast/3545-reforma-cenoobrazovaniya-est-u-nee-nachalo-no-poka-ne-vidno-konca.html
Павел Горячкин - с очень сдержанным оптимизмом о ситуации с ценообразованием. О новых лицах реформы, ФГИС ЦС, мониторинге цен, новой базе, дорогах и цифровизации.
Павел Горячкин - с очень сдержанным оптимизмом о ситуации с ценообразованием. О новых лицах реформы, ФГИС ЦС, мониторинге цен, новой базе, дорогах и цифровизации.
Информационное агентство "Строительство"
Реформа ценообразования: есть у нее начало, но пока не видно конца
: В России некоторые реформы длятся так долго, что утрачивают свой смысл и значение. В нынешней ситуации такая практика смерти подобна. В условиях надвигающегося экономического кризиса, в условиях,
Застройщики, подрядчики, стройматериальщики боятся жестко и громко сказать вслух, что в отрасли – беда. Что меры – мертвые, что население – нищее, что стройматериалы покупать не за что, да и незачем, а новые проекты в этом году запущены наверняка не будут: http://ancb.ru/publication/read/9599
17.05.2016 Путин поручил пересмотреть ценообразование в строительстве на госсредства:
http://www.kremlin.ru/events/president/news/51926
"В целом в сферах технического регулирования и ценообразования в строительной отрасли накопилось много острых и застарелых проблем...
Тема ценообразования в той части, где расходуются госсредства, не решается из года в год. Безусловно, такая вольница позволяет составлять сметы на основе некой сложившейся практики, а если говорить иначе — просто с неба берется, от фонаря"
16.05.2019
Правительству дано поручение пересмотреть ценообразование в строительстве
https://er.ru/news/181106/
«Нужно менять устаревшие различные правила и СНиПы и нужно решить вопрос с ценообразованием. Ценообразование — вообще сложный вопрос во всех во всех отраслях, но в стройке он чрезвычайно важен и назрел»
15.05.2020
Президент - про "СНиПы-хрипы".
Ответ зам.министра строительства Дмитрия Волкова: "Действительно, существующая система технического нормирования в строительстве подвергается справедливой критике. К сожалению, за последние годы управляемость в этом вопросе постоянно ухудшается. Большая беда, что мы ушли от "одноканальности" их принятия. Президент не в первый раз обращает внимание на это. Еще по итогам заседания Госсовета по вопросам строительства в 2016 года было поручено исключить случаи, издания нормативно-технических документов без согласования с Минстроем, но все практические шаги в этой области идут очень трудно. Так, сейчас документы с обязательными требованиями к проектировщикам и строителям, которые нужны и при прохождении экспертизы, и при осуществлении государственного строительного надзора, разрабатывают семь федеральных органов власти. Такого нет нигде в мире! Это рождает многочисленные коллизии, дублирования и избыточные требования".
https://www.minstroyrf.ru/press/minstroy-my-razrabotali-pyat-shagov-po-sokrashcheniyu-srokov-stroitelstva/
http://www.kremlin.ru/events/president/news/51926
"В целом в сферах технического регулирования и ценообразования в строительной отрасли накопилось много острых и застарелых проблем...
Тема ценообразования в той части, где расходуются госсредства, не решается из года в год. Безусловно, такая вольница позволяет составлять сметы на основе некой сложившейся практики, а если говорить иначе — просто с неба берется, от фонаря"
16.05.2019
Правительству дано поручение пересмотреть ценообразование в строительстве
https://er.ru/news/181106/
«Нужно менять устаревшие различные правила и СНиПы и нужно решить вопрос с ценообразованием. Ценообразование — вообще сложный вопрос во всех во всех отраслях, но в стройке он чрезвычайно важен и назрел»
15.05.2020
Президент - про "СНиПы-хрипы".
Ответ зам.министра строительства Дмитрия Волкова: "Действительно, существующая система технического нормирования в строительстве подвергается справедливой критике. К сожалению, за последние годы управляемость в этом вопросе постоянно ухудшается. Большая беда, что мы ушли от "одноканальности" их принятия. Президент не в первый раз обращает внимание на это. Еще по итогам заседания Госсовета по вопросам строительства в 2016 года было поручено исключить случаи, издания нормативно-технических документов без согласования с Минстроем, но все практические шаги в этой области идут очень трудно. Так, сейчас документы с обязательными требованиями к проектировщикам и строителям, которые нужны и при прохождении экспертизы, и при осуществлении государственного строительного надзора, разрабатывают семь федеральных органов власти. Такого нет нигде в мире! Это рождает многочисленные коллизии, дублирования и избыточные требования".
https://www.minstroyrf.ru/press/minstroy-my-razrabotali-pyat-shagov-po-sokrashcheniyu-srokov-stroitelstva/
Из года в год - одно и тоже.
Окрики про #снипыхрипы стабильно повторяются в мае. Интересно, Минстрой будет опять ждать, когда в очередной раз вспомнят про ценообразование? Тенденция, однако...
Окрики про #снипыхрипы стабильно повторяются в мае. Интересно, Минстрой будет опять ждать, когда в очередной раз вспомнят про ценообразование? Тенденция, однако...
Forwarded from Всем_СТРОИТЬся
❗️💡Во всём нужно искать позитив. Так думаем не только мы, но и вице-премьер Марат Хуснуллин, который заявил, что
ограничительные меры, принятые из-за пандемии коронавируса (заставляющие рынок работать/продавать/согласовывать в онлайне) , ускорят распространение информационных технологий в строительной отрасли, тем самым положительно повлияют на систему управления стройкой в РФ.
ограничительные меры, принятые из-за пандемии коронавируса (заставляющие рынок работать/продавать/согласовывать в онлайне) , ускорят распространение информационных технологий в строительной отрасли, тем самым положительно повлияют на систему управления стройкой в РФ.