В соответствии с методикой расчета индексов:

"25. Разработанная РТМ (ресурсно-технологическая модель) и при необходимости сметная документация, используемая для разработки РТМ, корректируется в случае, если после разработки такой РТМ были внесены изменения в сметные нормативы, технические регламенты, санитарно ­эпидемиологические требования и иные обязательные требования, установленные законодательством РФ в отношении порядка проектирования и строительства объектов капитального строительства, на основании которых была сформирована РТМ".

1. Сегодня 18 февраля. 2 из 13 разработчиков сметных программ сделали базу 2020. 6 февраля Минстрой перевыложил сборник ФССЦ. Соответсвенно и тот, кто выпустил базу в тираж будет ее переделывать (или все выходные фигачить за премиальные 😉)
2. В базе 2020 - изменения норм расхода ресурсов, цен. Чтобы переделать РТМ нужно ПЕРЕЛОПАТИТЬ все объекты представители, могут поменяться ценообразующие материалы для отдельных РТМ.
3. У некоторых коллег была мысль: "2020 как 2020, база как база. Все снижение базового уровня скомпенсируют индексом". Нам тут пишут эти же коллеги: "Юра, мы все прос..."
4. 2017-2020 не очень совместимы кодами. РТМ по всем видам работ пересчитать трудоемкая задача -- к выпуску индексов 2 квартала никто не успеет. Выпустят индексы 2 квартал 2020 на старых РТМ.
5. Даже если РТМ пересчитать, все равно роста индекса в соответствии с методикой не будет, так заложено в системе, что индекс зависит от изменения цен ресурсов.
6. Регионы под напором Минстроя и понимая, что если надо будет - за любую региональную самодеятельность (местные построчные/индивидуальные индексы, ресурсный метод) органы могут привлечь к ответственности с непредсказуемыми последствиями - неизбежно утвердят применение ФЕР 2020 и минстроевские индексы по всем объектам в регионе.
7. В ФЕРах с открытыми расценками, пониженными расходами ресурсов, требованиями применять материалы только из КСР, индексом по видам работ - шанса "поднакрутить" (не ради сверхприбыли и откатов, а чтобы на конкурс пришли подрядчики) и пройти экспертизу мало.
8. Цена стройки в Базовом уровне по всем видам объектов снизится, индекс существенно не изменится.

С реформой ценообразования хотели как лучше - получилось как всегда. Жаль...

#мысли_о_ценообразовании

Выпущенные Минстроем базы ФЕР-2020 и НЦС-2020 это ужасно. Косяки на косяках. Вроде бы с каждой новой редакцией начиная с 2009 года их исправляли, но умудрялись совершать новые (помните монтажные сборники ФЕР-2017 в которых не были учтены вспомогательные ресурсы 2% от ОЗП?).

По базе НЦС-2020: в технических частях происходят чудеса.
В таблицах температурных коэффициентов появляются регионы типа Читинской области (Википедия: бывший субъект Российской Федерации, входивший в состав Сибирского федерального округа, располагавшийся в восточной части Забайкалья) и Коми-Пермяцкий округ. Новороссийск, Анапа, Геленджик не относятся к побережью Черного моря, но зачем-то отделены от Краснодарского края, хотя коэффициент одинаковый для всех.
В целом, сборники сильно переработаны по сравнению с 2017 годам, но не в лучшую сторону - по каждому сборнику отделили технические части, общей технической части нет. С коэффициентами стало сложно понять как применять. Напоминает чем-то сложные проценты в банках - сразу возникает чувство, что тебя хотят на***ть.

Много подробных постов о базе ФЕР-2020 есть у @smety

Нам тут давеча один крупный клиент звонил с руганью про эти горе-НЦСы.
Делает смету по расценкам сборника НЦС 81-02-19-2020 сборник №19 "Здания и сооружения городской инфраструктуры". В п. 26 тч сборника приведены примеры применения расценок 19-02-001-01 и 19-04-009-01, 19-04-009-02. Составить сметы так, как это указано в примерах в сметной программе ну никак не получается. Каким образом работать с расценками базы, как настроить параметры сметы, чтобы получить расчеты, соответствующие тех. части? И что-то нам подсказывает, что дело не в сметчике, и не в программе...

По НЦС еще вспоминается байка, рассказанная коллегами...
Приехали ребята на встречу в одну окологосударственную контору и давай с начальником сметного отдела потешаться над НЦСами 😃 Про отсутствие канализации в общественных туалетах...
А в процессе общения выясняется, что этот начальник отдела курировал выпуск части смешных НЦС 2017 🙈. И вроде бы должно стать неудобно участникам беседы, но нет, все адекватные люди и все понимают, что делать по госконтракту было нужно, а в соответсвии с методикой, качеством проектов, заключениями госэкспертизы - все в «допуске качества». И все всё понимают, но - замкнутый круг, в системе с неоформленной ответственностью за ошибки - черезвычайно тяжело добиться качества.

Уровень квалификации строительных кадров недостаточен для нацпроектов:
http://www.ancb.ru/publication/read/9208

Первый зам. министра строительства России ратует за повышение проф.уровня проектировщиков, для повышения качества их работ: "для этого важно с самого начала обучать и направлять заказчиков строительства, зачастую формирующих некорректные технические задания, и проектировщиков, которые на основе таких заданий готовят далеко не лучшие проекты".

Поддерживаем! Нужно учить, повышать и т.д.
Но как?

Начальник Главгосэкспертизы России Игорь Манылов:
«В отрасли появилось понимание того, что качество строительства, проектирования и в целом управления стройкой базируются, прежде всего, на знаниях и профессионализме».

ПОЯВИЛОСЬ! А раньше не было? То есть с предыдущими минстроевскими чиновниками его не было, а в этот раз с «правильными» - оно появилось?

«В стране работает больше пяти тысяч госэкспертов, через которых ежегодно проходит до 20 тысяч кейсов – комплектов проектно-сметной документации и инвестиционных решений, которые они рассматривают в ходе проведения экспертизы. Поэтому кто, как не эксперты, способен создать серьезный интеллектуальный образовательный продукт, который востребован в профессиональном сообществе? Наш подход, в отличие от высших учебных заведений, с которыми мы, конечно, не конкурируем, а сотрудничаем, – сугубо прикладной: мы добиваемся развития качественные навыков тех, кто трудится в строительной отрасли…»

ЧТО?? Мы, может, не поняли... Ревизоры будут учить нас сметы составлять? Сейчас как раз та ситуация, когда ревизоров на курсы пускать нельзя - а учить, как не попасться ревизору, нам денег хватит? Что за подход?
Если вы захотите хорошо кататься на машине - вы пойдете к гаишнику или к профессиональному водителю (гонщику, мастеру контраварийной подготовки)?
Это какой-то слив времени и денег, имитация деятельности.
Можно собрать со всей страны профессионалов и не из органов экспертизы. Только решить: как их мотивировать? Экспертиза отлично себя чувствует на проверке проектов, у них нет мотивации давать качественное обучение. Эксперты загружены, а сейчас им факультативно навяжут какое-то обучение... Если человек хочет учиться - он научится, а чиновники должны не создавать новые учебные центры, а поддержать имеющиеся, благо по сметному делу и проектированию их завались во всей стране. И он-лайн и офлайн. А эксперты, если хотят делиться, а не бабки зарабатывать, и чувствуют ответственность за стройкомплекс - пусть опубликуют видеолекции. На youtube, сайте Главгосэкспертизы, Минстроя... Тем самым подтянут всех коммерческих преподавателей. Зададут тренд, поднимут планку, помогут вычистить с рынка «пустомель» и псевдо-коучей.

Мы несколько раз писали про семинары ГГЭ по ценообразованию. По 15 тыс. руб. с одного участника. 2 часа выступлений, 3 часа перерывов. Много от них пользы? Записи так никто и не публиковал…

👍Назначение первым замминистра строительства и ЖКХ Ирека Файзуллина — наглядная иллюстрация готовности Правительства ломать любые устоявшиеся правила и идти на нестандартные решения ради повышения эффективности работы в приоритетных отраслях экономики.

Источник сообщает: глава Минстроя Владимир Якушев узнал о назначении Ирека Энваровича постфактум. Кандидатура Файзуллина министром в установленном порядке в Правительство России не вносилась, а в проекте распоряжения Михаила Мишустина нет визы никого из руководителей Минстроя.

Вице-премьер Марат Хуснуллин (также как и сам премьер Мишустин) получил полный карт-бланш на формирование той команды, которая по мнению курирующего вице-премьера, сможет эффективно справиться с реализацией национальных проектов, предусмотренных Майским указом Владимира Путина.

В случае с нацпроектом "Жилье и благоприятная городская среда" Минстрой очевидно нуждался в подобном "руководящем пинке", чтобы вывести из бюрократической спячки часть сотрудников ведомства и влить в него "свежую кровь".

Поэтому в кабинете Мишустина назначения заместителей глав ведомств без согласования с непосредственным руководителем могут случаться и впредь.

Подобные шаги призваны:

а) спустить с небес на землю министров — "хозяев жизни", показав им, что они всего лишь члены команды, призванной форсированно добиться поставленных Президентом целей;

б) повысить эффективность работы проектных команд сформированных по принципу личной преданности, которые, безусловно, требуют обновления;

в) выстроить эффективные вертикали управления по стратегически важным направлениям работы министерств и служб/агентств с тем, чтобы зампреды Правительства могли полноценно управлять процессами, а не заслушивать отчёты министров и читать "пустые доклады".

г) чтобы все понимали, "кто в доме хозяин".

Министры, зам. министры меняются, а исполнители в департаментах Минстроя и отделах ГГЭ – прежние. Мы не первый год говорим и пишем о том, что нужно пристально посмотреть: ЧТО творят новые подчиненные Марата Шакирзяновича и Ирека Энваровича.
Нам говорят, что "перешли к работе в информационном поле".
Читаем новости на официальном сайте Минстроя и Главгосэкспертизы и хочется плакать. Никакого огня, никакой нужной информации. Реально нужно начинать создавать полезный контент. Новости о формальной встрече кого-то с кем-то в рамках какой-то комиссии не интересно читать видимо даже самим сотрудникам Минстроя. Поэтому они и развлекаются: приказы Минстроя у них теперь стали «Указами»… а в отчетах о выступлениях министра – «новеллы» (Новелла – небольшое прозаическое произведение, сопоставимое с рассказом).
Докладов и разъяснений о ситуации в ценообразовании нет. Все выступления об одном и том же, информация дается поверхностная, не для отчета перед профессионалами и сообществом: просто переставляются/повторяются ключевые фразы. Без каких-либо разъяснений для коллег и регионов. Сроки, обозначаемые в выступлениях, не выполняются.
Отчетов и материалов с конференций и семинаров по ценообразованию в открытом доступе на сайтах Минстроя и Главгосэкспертизы вообще не найти.
Чиновничий подход: у нас все под контролем, а вам и знать нечего, сделаем позже.
Зачастую озвучиваемые мысли вообще не дружат с логикой и современными реалиями! Да, кое-что полезное в них проскальзывает, но дальше этого не заходит, в том числе и из-за отсутствия взаимодействия между ведомствами. Да что говорить, если идеи «реформаторами» берутся из @smety

Для тех, кто хочет посмотреть интервью Министра Якушева «Известиям», но не может смотреть эту «тягомотину» без ускорения: https://youtu.be/_FLT-GYIhh4
Спойлер - много букв.
Ничего нового…
1. Ипотека 7-8%.
2. Платежная дисциплина за ЖКХ.
3. Статистика роста цен - 4%, но Москва и СПб отдельно 😉 Кручу-верчу, нахлобучить статистику хочу…
4. Проектное финансирование. Можем ли директивно установить цену в рынке недвижимости?
Какой-то сумбур и ответы о своем, а не на неудобные вопросы про рост цены. 102 млн кв. по старым правилам и 27 млн кв. по эскроу.
5. Рост цены + снижение % по ипотеки = та же финальная стоимость квартиры.
7. Цена /качество квартир, хотя бы в Москве.
8. Потребительский терроризм. Застройщики хорошие - покупатели выбивают скидки постфакт.
9. Типовое проектирование = BIM нужен. Но в ход пойдут только лучшие проекты! ЛУЧШИЕ! (лучшие это какие? кто выберет? лучшие для кого? бюджета? пользователей? строителей?) 😃
10. Микрорайоны с соц. инфраструктурой. Парковки.
В 2000-ых «жгли» с застройкой, сейчас такого не будет. Не будем говорить кто прав/кто виноват. Хотя, почему бы и не вспомнить, кто виноват? И не отсадить на заднюю парту? За то, что по причине халатности чиновников и щедрости застройщиков у людей проблемы в районах проживания.
11. Москва и Новосибирск не резиновые. Норматив против высоток.
12. Ветхое и аварийное жилье.
13. Московская реновация и реновация в целом. В стране лучше строить на не используемых пром. территориях.
14. iq городов
15. Цены на арендное жилье растут на 5-10%. Инфляция.

👆32:35 по таймингу рубрика «юмор от Министра»: Фед. программа поддержки молодых семей.

В России существует программа поддержки молодых семей. Хорошая программа - поддержка демографии. Одна из программ, реально помогающая экономически активному населению, наличие богатства и нашего состояния (кхе-кхе) - страны имеется ввиду 😉 Финансирование этой программы - порядка 6 млрд рублей в год.

Мы повспоминали, что в последнее время стоило +/- 6 млрд рублей государственных денег в год:

Девяти Членам правления Сбербанка (главная ипотечная кубышка) за 12 месяцев 2019 года было выплачено 6,3 млрд рублей в виде вознаграждений, следует из квартального отчета банка https://tass.ru/ekonomika/7765669.
В эту сумму вошло фиксированное вознаграждение (должностные оклады, оплата отпусков, оплата по среднему заработку за период служебных командировок), на это было направлено 1,4 млрд рублей. Еще 4,9 млрд рублей выплачено в виде квартальных премий и вознаграждений по итогам работы за год.

Министр строительства не ответил:
- что происходит с "чёрной дырой ценообразования". Про утверждавшийся год план реформы ценообразования и ее промежуточные итоги (а они есть?), но его об этом не спросили.
- о проблемах поиска подрядчиков на конкурсах по строительству бюджетных объектов и о переделке федеральных законов о закупках, но его и об этом не спросили.
- о заваленной реформе ценообразования, недостоверных ценах строительства бюджетных объектов, отсутствии единого подхода в регионах к определению цены, разброде и шатаниях, но его об этом не спрашивали.
- зачем было переиздавать очередной раз базу ГЭСН и ФЕР в уровне цен 2000 годов? И какие будут индексы, но его и не спросили.
- о проблемах качества проектирования и не упадет ли оно еще ниже, когда повсеместно начнут внедрять BIM, а опытные специалисты уйдут на пенсию и уедут на дачу? Его и не спрашивали.
- почему не принято у нас вспоминать кто прав/виноват по прошествии лет и почему нет ответственности по принятым решениям и подписанным документам у чиновников. Но его и не спросили.
- почему официальные письма и методики Минстроя (согласовываемые с секретной группой из 17 членов научно-экспертного совета по ценообразованию) вызывают бурю негодования от специалистов отрасли, требуют правок, а авторов документов называют непрофессионалами, а документы сырыми. Но его и не спросили.
- про мониторинг цен, наполняемость ФГИС ЦС, разработку норм на новые технологии (в т.ч. с помощью застройщиков) и публикацию цен. Но ведь и не спрашивали, правда?
Новые «новеллы» еще впереди… Просто напомним: http://ancb.ru/publication/read/7433
“Как отмечают эксперты, а также глава Счетной палаты Алексей Кудрин, за три года на реформу ценообразования в целом уже потрачено по разным оценкам от 2 до 4 млрд рублей. На актуализацию укрупненных сметных норм, разработку и актуализацию методик, развитие ФГИС ЦС и прочие работы в 2019-2022 годах планируется потратить еще 3,5 млрд рублей”.

#нампишут
Залезли на сайт Минстроя - информация по новой базе опять обновлена. Скачали, сравнили...
Проверили всю базу, нашли новый ФЕР18. Исправлена грубая арифметическая ошибка в 18-07-001-05. Три другие грубые ошибки пока не нашли.

"Залезли на сайт Минстроя, проверили, нашли... 18 сборник 1 расценка..."
Как легко, казалось бы, написать: пара строчек текста...

На деле, уверены, что это несколько часов обезьянней работы специалиста разработчика сметной программы.

1. Скачать весь ворох файлов по одному.
2. Сравнить по объему файлов ворох скачанный сейчас со старым ворохом.
3. Адаптировать файл, где есть расхождение в размере для автоматизированной проверки.
4. Автоматизированно проверить, изучить таблицу сравнения.
5. Подумать, почему произошли изменения.
6. Сформировать ТЗ на переработку электронного экземпляра СНБ в формате сметной программы.
7. Провести редакцию электронного экземпляра СНБ.
8. Сформировать новый инсталлятор
9. написать нам сообщение 😉 Вот за это спасибо 👍

Если Минстрой не одумается и дальше без предупреждения и размещения информации в реестре будет править базы - получим разные базы в разных сметных программах и все вытекающие последствия.

10 февраля министр строительства В.Якушев встретился с Президентом.
21 февраля поучаствовал в заседании Общественного совета при Минстрое России под председательством Сергея Степашина.
25 февраля в Совете Федерации прошел «Открытый диалог» с министром.

Читаем все эти бодрые отчеты и пресс-релизы и просто обалдеваем.
Ни слова, ни вопроса про ситуацию с ценообразованием, реформой сметного дела! То ли всем пофиг, то ли некому спросить (ну нет соответствующих комитетов, рабочих групп), то ли стесняются… Или пресс-служба не может задать/ответить на вопросы, обходя острые углы? Или министр надеется, что теперь это не его "тема", а вице-премьера Марата Хуснуллина?

В любом случае тут, видимо (по мнению чиновников), не о чем беспокоится. Все идёт по плану...

P.S. Сергей Степашин [про Щербинский лифтостроительный завод]: "Если его «угробили», за это придется отвечать. Поэтому к данному вопросу необходимо подключить правоохранительные органы. Также по результатам заседания должны быть предприняты меры по его скорейшему оздоровлению".

А реформу ценообразования в строительстве не угробили?

https://tass.ru/nedvizhimost/7851171
Сметные цены для государственных строек в трети регионов выросли почти на 15%

В первом прочетнии Минстрой - красавцы. И база у нас актуальная и цены. И зарплаты…
Заметили одну тенденцию: как только поднимается кипишь и сообщество начинает задавать больные для «реформаторов» вопросы – начинается тушение пожара через ТАСС.
В статье все размыто: треть регионов с индексами все хорошо, треть пересчитали, треть в конце марта пересчитаем… Ни о чем… Ни анализа новых индексов (с примерами расчетов), ни перечня каждой трети регионов.
Как на основании этого можно делать такие громкие выводы о том, что «Первый шаг в актуализации системы ценообразования позволяет ликвидировать самые острые вопросы, но не отвечает на все»?
Продолжим их задавать.

Средний рост 14,8% - по каким индексам? Вообще по всем или по части? 15% плюсуем в индексе, минусуем в базе 2020, «кручу-верчу…». Какой-то компот и сумбур и не скажешь, что не правда - проверить то никак.

«Основной ценообразующий фактор - индексы пересчета сметной стоимости строительства - мы начали впервые за последние пять лет выпускать расчетным путем, то есть действительно начали пересчитывать, исходя из реального государственного мониторинга цен в каждой отдельной территории»…

Нет желания «на кол посадить» тех, кто раньше индексы не рассчитывал, а пальцем в небо назначал? Это нормально? Халатность? Растрата? Разгильдяйство? Предательство Родины? Выберете подходящее…

«Еще примерно треть сказала, что им это не требуется, у них и так ситуация нормальная…»
В первую очередь пересчитать индексы! Если у них ситуация «нормальная», это значит, что достоверностью и не пахнет 😉

«Волков отметил, что особое внимание было уделено расчету экономически обоснованной заработной платы строителей, благодаря чему зарплаты, которые учитываются в системе ценообразования, выросли в среднем на 17%...»
Экономически обоснованная зарплата.... Извините, а кого назначили новым Премьером? Нам представляется, что у Д.А.Медведева могли быть "экономические обоснованные зарплаты" и другие "жеманства", а М.В.Мишустин работал в налоговой! И источником достоверных данных должна быть только она, иначе никогда стройка не обелится! Для отрасли, которая ответственна за жизни людей, это должно быть первостепенно.

Возможно, мы не правильно понимаем интерпретацию сказанного журналистами. Но большинство статей и выступлений по ценообразованию строительства написаны под девизом из песни лисы Алисы и кота Базилио:
"Покуда есть на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки...": https://youtu.be/dDtef3B_X_8
Поэтому и точные факты не публикуются…

👆Как можно было бы дать эту новость:

Все улучшается, цена растет…

...Москва, МО, Питер, Татарстан, Калининград, Архангельск сказали, что у них все норм, проблемы нет, пересчитывать индекс не надо - строится все в срок, проблем с подрядчиками нет.

...Курск, Липецк, Ростов, ... 25 регионов - мы видим проблемы, посоветовались с регионами - нашли несоответствие в расчетной части ценообразующих материалов, переработали РТМ, стали учитывать большую зарплату, не смотря, на официально более низкую, сказали, что если до 3 квартала зарплата официальная не выровняется - индекс придется снизить на будущий год. Все в руках власти на местах - курс на обеление отрасли.

...В Костроме, Вологде, Кемерово... ... Сейчас проводится аналогичная работа, уверен, что к концу марта справимся, и индексы 2 квартала 2020 года выйдут более достоверными. Все карты расчета индекса, а именно ценообразующие материалы, РТМ, Расчет заработной платы - выложены в открытый доступ на сайт, если считаете, что где-то не правильно делаем – дайте нам обратную связь, напишите/позвоните на горячую линию ГГЭ...

Перед Новым годом интервью зам.главы ГГЭ Сергея Лахаева: "Планируется, что уже в следующем году во всех субъектах Российской Федерации индексы будут пересчитаны расчетным методом".
И??? Теперь считать будем только треть?

Обратили внимание на одно интересное совпадение «в стиле Минстроя»: дата интервью Дмитрия Волкова: 27.02, поручение Марата Хуснуллина внести изменения в сметные цены на затраты труда рабочих (повышение до экономически обоснованного уровня) - до 28.02.
Пазл сложился? Формально всё гуд?
Индексы выйдут с экономически обоснованным зарплатами за 2 (3) кв 2020? и по трети регионов?
Из серии - "отчитались - хрен проверишь"?
А где по статьям затрат? Лучше помесячные, построчные индексы в разрезе регионов?
Что будет, ранее уже предположили и даже посчитали.
Марат Шакирзянович, вас вводят в заблуждение… Как и Президента с новой базой 2020 в ценах 2020…

Год назад нам обещали:

- Что повысится достоверность после организации мониторинга с индексами нового образца по статьям затрат (возможно с выделением отдельных индексов на ресурсы) с отдельными индексами на ценообразующие материалы и публикацией их во ФГИС ЦС.
- Что утвердят к осени 2019 из-за «технической работы Минюста» более, чем 20 методик (в т.ч. по НР и СП). И многое другое…

Отличная возможность задать вопросы представителям Минстроя на конференции Batimat завтра: https://batimat-rus.com/delovaya-programma-2020/2114-kruglyj-stol-tsenoobrazovanie-i-zakupki-reformy-i-realizatsiya.html

Про новые прогрессивные, достоверные, пересчитанные индексы, которые полностью отражают действительность так, что от исполнителей на конкурсах по строительству бюджетных объектов, которым достаточно одного такого индекса на регион, будет не отбиться…
Про привязку ГЭСН к постоянно актуализирующемуся КСР и что с этим всем теперь делать. Про отсутствующие РТМ в открытом доступе… Про презентации и разъяснения представителей Минстроя с ответами на вопросы сообщества о реформе. Про потраченные деньги (и сколько их еще потребуется влить)? Про план реформы и научно-экспертный совет…

Год назад об этом была новость на сайте ФГИС ЦС, теперь сайт вообще лежит. Значит, мы анонсируем.

Завтра 3 марта в 14.00, благо и тема круглого стола не в бровь, а в глаз: «Работа с государством: партнерство или испытание? Ценообразование в строительстве». Действующие лица те же, что и в прошлом году. Наименований докладов представителей Минстроя пока нет. Надеемся, им будет что ответить по существу, а не «лить воду»…
Там же, в 12.00 будет обсуждаться «Стратегия развития строительной отрасли РФ до 2030 г., итоги 2019 года и основные задачи на 2020 год». Хочется верить, что развитие ценообразования тоже обсудят.

В ближайшее время ждём дополнение и изменение #1 к Базе 2020 года.