Мы топили за гармонизацию с московской ТСН, потому что были наивными… А суровые федеральные чиновники всех "сделали" и “гармонизировали” по своим понятиям. И что мы имеем?
Снижение трудоемкости! В том числе в архаичных, не применяемых нормативах...
ээээ... стоп! Нам такого не надо! 😡Мы хотим гармонизации в других местах.
Попробуем ещё раз исправить “реформаторов” и поясним, что, среди прочего, нравится в ТСН пользователю:

1. Построчные, постатейные индексы для каждого элемента номенклатуры.
2. Гибкость базы, быстрые исправления, доработки, за счет ежеквартальных обновлений, ежемесячных индексов.
3. Начисления без сложностей и двоякого прочтения. Пример: Нормы НР, СП, ЗУ для ремонта/строительства содержатся в ежемесячных индексах, нет лишних писем и понижающих коэффициентов.
4. Индекс на зарплату 23,64. Средняя ЗП рабочего - 52 тыс. руб.
5. Простота освоения. База предназначена для расчета одним способом: базисно-индексным. Нет разночтений методик, лишней вариативности.
6. Централизация. Один разработчик базы и индексов - Мосгосэкспертиза. Понятно, кому задавать вопрос. И на него ответят, а не сделают отписку или переадресацию.

В гармонизации мы ждали реализации лучшего, а не сокращения трудоемкости.
Пользователям ТСН нет дела до трудоемкости, там есть стоимость статей затрат и есть индексы. Индексами за 20 лет (# 521-РЗП от 5 июля 1999 года) существования базы научились нивелировать любые перекосы (в экосистеме ГЭСН-2001 тоже самое, а может и лучше умеет МОГЭ).

Снижением трудоемкости в базе ГГЭ не навредит строителям, если скомпенсирует эти изменения индексами. Но ГГЭ усложнила переход на ресурсный метод - там компенсироваться сложнее или придётся использовать недостоверные стоимости ресурсов, что легко проверяется в ресурсном методе.

В общем так: сейчас причин улучшения ситуации с достоверностью, как и подвижек в реформе ценообразования не видим 😢
38 000 изменений Сергея Лахаева есть. Но… 1 000 - в лучшую, 1 000 - в худшую, 36 000 - в пустую.
А продажи базы ФСНБ-2020 уже стартовали…

Новость пустота, как и предыдущая от Сергея Лахаева про базу ФСНБ 2020 : https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/news/352
Не верится, что у замминистра ничего не происходит и он отправляет совершеннно непонятные отчеты в пресс-службу. Видимо его подставляют некомпетентностью писанины, иначе этот опус о странной встрече не назовешь...

Выдержки:
"5 декабря 2019 года указом Минстроя РФ № 772/пр классификатор строительных ресурсов был обновлен. В измененный перечень включена 117 441 позиция, в том числе актуальные цены на строительные материалы, транспорт, оборудование и механизмы."

ЧЕГО? КАКИЕ ЦЕНЫ? Что за ...?

"Замглавы Минстроя России Дмитрий Волков провел рабочую встречу с членом координационного совета Деловой России Игорем Куровым. Ключевым вопросом переговоров стало внедрение обновленной редакции Федеральной сметно-нормативной базы (ФСНБ-2020)."

Переговоры? О внедрении? С кем? Еще кому-нибудь надо с зам. министра обсудить внедрение базы?
Зам.министра делать нечего?

Представили себе эти переговоры:

- База - ..., для дорожного строительства не подходит, мы ресурсным методом считаем, а трудоемкость упала... Не хотим строить.
- Но приказ Минстроя, с 31 марта 2020 - все в новой базе! И вообще все не плохо, мы в Минюст внесли документы, давайте отложим этот вопрос, хотя бы на недельку и записаться можете к уже другому зам.министра.
- Еще раз? Я ничего строить не хочу с таким подходом!

"Указанные документы позволяют более достоверно определять начальную цену контракта, а также формировать смету контракта, по которой будет осуществляться приемка и оплата выполненных работ."

Достовернее = дешевле, потому что основополагающая, фундаментальная составляющая - База ГЭСН даже при ресурсном методе стала дешевле.
Достоверность очень тонкий момент. Может быть и достоверно, но никто работать за эти деньги не захочет и останемся мы с достоверной НМЦК и отсутствием участников.

"Игорь Куров обратил внимание на территориальные аспекты формирования цены строительства в отдельно взятом регионе. На данный момент за основу при расчете классификатора как правило принимаются данные Московского центра мониторинга. Эту работу проводит Главгосэкспертиза".

Какой-то расчет классификатора опять. Дайте хоть посмотреть, а то у кого-то он получается есть, а мы ждем с 2017 года и не видим.
#ФГИСЦСоткройличико

«В настоящее время в ряде регионов нет точной трактовки методики расчета. Из-за этого при составлении проектно-сметной документации учитывается не актуальная для рынка стоимость закупки определенных материалов, поставки импортного оборудования. В результате страдает качество проводимых работ», - рассказал Игорь Куров.

Если И.Куров такое действительно сказал, а не автор новости не правильно написал, то у «Центродорстроя» проблемы с проектировщиками и сметчиками. Что, как мы понимаем, из области фантастики.
По нашему мнению новость на ФГИС ЦС дискредитирует Центродорстрой, как высокопрофессиональных дорожных строителей.

"Стороны договорились об обмене актуальной информацией о формировании сметных индексов в автодорожном строительстве"

Профильный замминистра договорился об обмене информацией? А он без этого не в курсе о проблемах определения достоверности? В Telegram обмениваться информацией договорились?

- Игорь Анатольевич, там индексы по автодорогам вышли по Рязани и Курску.
- Спасибо, Дмитрий Анатольевич, передам в сметный отдел, чтобы скачали...

Автор этого шедеврального пресс-релиза не дописал последнюю фразу. Мы поправили, не благодарите 😉

Теперь, видимо, нужно писать: "на основании Указа Минстроя..." 😉

В Крыму со стройками, которые финансируются за счет федерального бюджета, реальная катастрофа: половина из них заморожена. Проблема - в некачественном подборе подрядчиков, признал вице-премьер Марат Хуснуллин.
"Там главная проблема в том, что изначально допущена ошибка в ценообразовании, - заявил он в интервью РГ. - В результате реальной конкуренции не было. В таком случае приходят подрядчики либо непрофессиональные, либо те, кто сразу знает, что ничего не построят. Ругают, конечно, как и везде, за все строителей. На самом деле в цепочке виновников они лишь замыкающее звено. Начинается эта цепочка с некачественно составленного некомпетентным чиновником технического задания, скажем, на дорогу, которая является сложнейшим объектом с инженерными сетями, коммуникациями. Затем, в соответствии с 44-м законом, выбирается проектировщик, который в жизни ничего не проектировал, но зато дал самую дешевую цену на свой проект. В результате выдал отвратительную документацию… Поэтому ключевая задача, которую я перед собой ставлю, - менять подход к системе госзаказа". 

⚡️ Представленная Минстроем в правительство стратегия развития строительной отрасли России требует доработки, заявил в среду журналистам вице-премьер РФ Марат Хуснуллин.

"Я посмотрел стратегию, она требует определенной доработки, как с точки зрения принятия стратегических решений на уровне страны, так и с точки зрения отдельных регионов", - сказал он. @ria_realty

Марат Хуснуллин дал поручение Минстрою внести изменения в сметные цены на затраты труда рабочих
(повышение до экономически обоснованного уровня). Срок: до 28 февраля 2020.

Действтительно, как быть с повышением благостостояния и зарплатами, о которых нам говорит правительство и президент, если трудозатраты в базе ФСНБ-2020 - минус 10-12%?

Тем, кто в курсе сметных штучек, поясним:

Повышение стоимости труда невозможно оценить и проверить в имеющейся структуре индексов. Нужны индексы по статьям, а лучше построчные.
И ГГЭ имея фундаментальные РТМ сегодня могут выпускать индексы по статьям, но не хотят непонятно почему.

Заодно, чтобы Марата Шакирзяновича не ввели в заблуждение исполнители:
В ФЕР-2020 трудоемкость понизили на 10%. Сейчас, выполняя поручение, индекс или базовую ЗП (странно менять цены 20 летней давности, но можно😉) повысят на 10% и отчитаются 😃 И пойдут дальше чаёк наливать.
Но в математике, к сожалению: 1*1,1/1,1=1

Тут кучу проектов новых методик выложили.
Определение сметной стоимости (реконструкции, капремонта) объектов капстроительства на территории РФ и зарубежом, разработки сметных норм на монтаж оборудования и ПНР, определения сметной стоимости оборудования при формировании проектной документации, применения сметных норм, определения сметной стоимости с использованием ФЕР...
Интересно, а много ли дают замечаний на regulation.gov.ru, где вывешивают (выкладывают) эти документы? Или это просто формальность?

Люди работают, пишут, переиздают методики.
Суть сметных расчетов поменяется очень незначительно - революции не произойдет, глобально все то же самое. Разработчики исправят старые опечатки, ляпы, над которыми потешались преподаватели сметных курсов, допустят новые косяки, над которыми будут прикалываться или возмущаться специалисты (попутно отправляя свои замечания в Минстрой, т.е. "в никуда")...

Ну полезная деятельность переписывать документы по старым шаблонам ради соблюдения формальностей, а чтобы документ выглядел новым (или еще за чем-то...) - меняем нумерацию даже 1 в 1 переписанных пунктах. Казалось бы, ну кто пострадает? да никто...
Но! У каждого сметчика есть свои наработки смет с примененными поправками. И после утверждения очередных методик (которые ничего по сути не поменяли) - эти наработки надо перелопачивать в части кодов поправок, а с 1 апреля еще и в части кодов расценок! Есть, правда от такой продуктивности Минстроя в "плюсе" компании 😉 Все купили годовое обновление сметной программы?

По ходу, как все и думали, что-то пошло не так с проектным финансированием.
Понадобился год, что на хитрую Ж Минстроя, который переложил проблему обманутых дольщиков на банки, нашелся Х с винтом от застройщиков, которые банкам показывают недостоверную, заниженную, себестоимость строительства. И проблема, походу, очень серьезная - в феврале, что ни новость про стройку жилья "ограничить", "застройщики негодяи", "рентабельность". Минстрой предупреждает застройщиков об опасности занижения себестоимости проектов.

Рубрика «сметчики-советчики»:
1. Застройщикам. Все сметчики, работающие с гос. сметами знают как сделать самую легальную, любую экспертизу проходящую, и самую дешевую сметную документацию. Звоните, подскажем по каждому региону варианты 😉. Прошу, так сказать, к нашему шалашу.
2. Минстрою. Нереализованная реформа ценообразования подложила Вам свинью там, где не ждали - в нацпроекте “Жильё”. Чтобы сделать цену многоквартирных домов достоверной, нужны: ежемесячные построчные индексы, публикация обещанных два года как уже цен на основные материалы во ФГИС ЦС, обязательная госэкспертиза достоверности стоимости многоквартирных домов строящихся по 214 ФЗ (ранее мы писали уже об этом).
3. Банкам. Мы не слышали о финансовой ответственности экспертиз, а учитывая стоимость проектов строительства это, пожалуй, не реализуемо. Чтобы Вас не налюбили застройщики нужно создавать собственные экспертные сметные группы.
Обращайтесь, подмогнём!
Ваши @smety

«Считаю, самое главное, что надо сделать, — расширить моменты, связанные с реальными доходами людей», — говорит Ирек Файзулин о главной цели нового правительства России.

@minstroyrf, почему отличное интервью первого замглавы Минстроя России удалили с сайта?

Минстрою предоставляется прекрасная возможность "переобуться", заодно выполнив еще и поручение вице-премьера - до 28.02 внести изменения в сметные цены на затраты труда рабочих.

Технически вообще не сложно выложить изменение или исправленную базу в pdf на сайт.
Что и демонстрируются сообществу - выложена новая версия файла ФССЦ_2020_ОП+МАТ+ОБ+ПР - от 06.02.2020.

А разработчики месяц бились, переводя базу 2020 в сметные программы 😉

Так может, пока база ФСНБ 2020 не вступила в действие, внести исправления и изменения?
Исправить трудозатраты, утвердить дополнительно еще 500 расценок, которые лежат на рассмотрении у научно-экспертного совета. Что там еще накопилось? Опечатки, нестыковки...

Или будем теперь ждать II-III квартала, когда Минстрой бодро отчитается о дополнении к базе? По традиции "разогрев" очередными обещаниями светлого будущего и десятками тысяч изменений...

Не ровен час, не базу "отграмонизируют", а её разработчиков.

По мнению зампреда правительства, реформа ценообразования должна проходить поэтапно: https://realty.ria.ru/20200214/1564770711.html
"Первое: нам нужно существующие расценки привести к актуальным показателям. Ведь даже если неправильно определить стоимость, рынок все равно все сам скорректирует.
...по относительно легким в проектировании и строительстве объектов можно перейти на ресурсный метод определения цены. А следующим этапом должен стать переход всех государственных объектов за несколько лет на международные стандарты формирования стоимости при активном использовании BIM-проектирования".

Oh My God...
Коллеги, сколько раз мы это уже слышали? Только теперь еще и международные стандарты добавились...

Марат Шакирзянович, давайте хотя бы с первым этапом: расценками, базой, индексами и нормальными методиками разберемся. Возьмём за образец Москву и наконец-то СДЕЛАЕМ хорошо, чтобы стыдно не было!

#нампишут #фснб2020

Загрузили новый вариант ФССЦ https://www.minstroyrf.ru/trades/dwd-fer-2020.php?ID=124 и сравнили со старым.
Новый файл с сайта Минстроя стал в 1.5 раза больше.

Коды ресурсов и цены не изменились. Заменили единицы измерения "п.м." на "м".
Убрали название ROCKWOOL, таких позиций много:
12.2.08.01-0004
Было:
Цилиндры навивные кашированные алюминиевой фольгой, марка "ROCKWOOL 100" толщиной: 25мм, диаметром 38мм
Стало:
Цилиндры теплоизоляционные минераловатные М-100, на синтетическом связующем, кашированные алюминиевой фольгой, диаметр 38 мм, толщина 25мм

Но самое главное - существенно поменяли названия по многим позициям:
12.2.08.01-0048
Было:
Цилиндры теплоизоляционные минераловатные М-100, на синтетическом связующем, кашированные алюминиевой фольгой, диаметр 325 мм, толщина 30 мм
Стало:
Цилиндры теплоизоляционные минераловатные М-100, на синтетическом связующем, кашированные алюминиевой фольгой, диаметр 219 мм, толщина 30мм
Здесь изменен диаметр, это уже другой материал.

В результате имеем две существенно разные версии одного и того же документа. Каким из них будет пользоваться экспертиза? И где гарантия, что через неделю не появится третий вариант?

Это расп... высочайшего уровня!
Все это еще и не соответствует КСР! Зачем он тогда нужен, если мониторинг делается на КСР, а ФССЦ с ним в части кодов не бьется?
За такую подставу в рамках госсистемы ценообразования стоит публично выпороть исполнителя и того, кто отдал распоряжение о перевыкладывании ФССЦ на офиц.сайте Минстроя РФ.
Совершенно не понимают, как работает система.

Ситуация: два разработчика сметных программ. Один заметил перевыложенные нормы, другой - нет. Клиент принес смету в экспертизу. Смета не бьется - людям заворачивают документацию. Как доказать, кто виноват? А никак! Виноватых нет.

Система должна быть синхронизирована между всеми сметными программами и ФГИС ЦС.

Ну нельзя просто так перевыкладывать. Даже, если база еще не используется.
Хоть новость сделайте на сайте, что тогда-то перевыложен на сайте исходник! Людям опять самим догадываться, отслеживать, быть готовыми?
Или дополнением/изменением сделать!
В ФРСН учитывать это по итерациям. За бюджетные деньги так подставлять...

А теперь еще и новые нормативы ФЭР 😢 Это почти как БИМ...
Во всяком случае в тестах на эксперта https://www.minstroyrf.ru/docs/18447/ п. 35.1 так написано

В соответствии с методикой расчета индексов:

"25. Разработанная РТМ (ресурсно-технологическая модель) и при необходимости сметная документация, используемая для разработки РТМ, корректируется в случае, если после разработки такой РТМ были внесены изменения в сметные нормативы, технические регламенты, санитарно ­эпидемиологические требования и иные обязательные требования, установленные законодательством РФ в отношении порядка проектирования и строительства объектов капитального строительства, на основании которых была сформирована РТМ".

1. Сегодня 18 февраля. 2 из 13 разработчиков сметных программ сделали базу 2020. 6 февраля Минстрой перевыложил сборник ФССЦ. Соответсвенно и тот, кто выпустил базу в тираж будет ее переделывать (или все выходные фигачить за премиальные 😉)
2. В базе 2020 - изменения норм расхода ресурсов, цен. Чтобы переделать РТМ нужно ПЕРЕЛОПАТИТЬ все объекты представители, могут поменяться ценообразующие материалы для отдельных РТМ.
3. У некоторых коллег была мысль: "2020 как 2020, база как база. Все снижение базового уровня скомпенсируют индексом". Нам тут пишут эти же коллеги: "Юра, мы все прос..."
4. 2017-2020 не очень совместимы кодами. РТМ по всем видам работ пересчитать трудоемкая задача -- к выпуску индексов 2 квартала никто не успеет. Выпустят индексы 2 квартал 2020 на старых РТМ.
5. Даже если РТМ пересчитать, все равно роста индекса в соответствии с методикой не будет, так заложено в системе, что индекс зависит от изменения цен ресурсов.
6. Регионы под напором Минстроя и понимая, что если надо будет - за любую региональную самодеятельность (местные построчные/индивидуальные индексы, ресурсный метод) органы могут привлечь к ответственности с непредсказуемыми последствиями - неизбежно утвердят применение ФЕР 2020 и минстроевские индексы по всем объектам в регионе.
7. В ФЕРах с открытыми расценками, пониженными расходами ресурсов, требованиями применять материалы только из КСР, индексом по видам работ - шанса "поднакрутить" (не ради сверхприбыли и откатов, а чтобы на конкурс пришли подрядчики) и пройти экспертизу мало.
8. Цена стройки в Базовом уровне по всем видам объектов снизится, индекс существенно не изменится.

С реформой ценообразования хотели как лучше - получилось как всегда. Жаль...

#мысли_о_ценообразовании

Выпущенные Минстроем базы ФЕР-2020 и НЦС-2020 это ужасно. Косяки на косяках. Вроде бы с каждой новой редакцией начиная с 2009 года их исправляли, но умудрялись совершать новые (помните монтажные сборники ФЕР-2017 в которых не были учтены вспомогательные ресурсы 2% от ОЗП?).

По базе НЦС-2020: в технических частях происходят чудеса.
В таблицах температурных коэффициентов появляются регионы типа Читинской области (Википедия: бывший субъект Российской Федерации, входивший в состав Сибирского федерального округа, располагавшийся в восточной части Забайкалья) и Коми-Пермяцкий округ. Новороссийск, Анапа, Геленджик не относятся к побережью Черного моря, но зачем-то отделены от Краснодарского края, хотя коэффициент одинаковый для всех.
В целом, сборники сильно переработаны по сравнению с 2017 годам, но не в лучшую сторону - по каждому сборнику отделили технические части, общей технической части нет. С коэффициентами стало сложно понять как применять. Напоминает чем-то сложные проценты в банках - сразу возникает чувство, что тебя хотят на***ть.

Много подробных постов о базе ФЕР-2020 есть у @smety

Нам тут давеча один крупный клиент звонил с руганью про эти горе-НЦСы.
Делает смету по расценкам сборника НЦС 81-02-19-2020 сборник №19 "Здания и сооружения городской инфраструктуры". В п. 26 тч сборника приведены примеры применения расценок 19-02-001-01 и 19-04-009-01, 19-04-009-02. Составить сметы так, как это указано в примерах в сметной программе ну никак не получается. Каким образом работать с расценками базы, как настроить параметры сметы, чтобы получить расчеты, соответствующие тех. части? И что-то нам подсказывает, что дело не в сметчике, и не в программе...