Просто о сметах
17.5K subscribers
1.78K photos
165 videos
1.2K files
3.84K links
О сметах и тех, кто рядом.

Минстрой, ГГЭ. Ценообразование, сметчик, РИМ, ТИМ. Новости, статьи, аналитика. Эксклюзив, комменты, инсайды. Для связи: @ProSmety_bot

РКН: https://knd.gov.ru/license?id=673c435a1039886b1dfa32d5&registryType=bloggersPermission
加入频道
Как мы и сообщали ранее, Рустем Хамидуллин — новый ген.директор Государственного автономного учреждения города Москвы "Научно-исследовательский аналитический центр" (ГАУ "НИАЦ").
Напомним, учреждение занимается разработкой и актуализацией нормативно-методической документации в сфере сметного нормирования и ценообразования в градостроительном проектировании, проектировании и строительстве объектов за счет бюджета города Москвы.
Даты, на которые определяются сметные нормативы и индексы
После встречи с зам.министра Сергеем Музыченко, нам, как и было обещано, начали поступать ответы на заданные вопросы и некоторые разъяснения Департамента ценообразования и ресурсного обеспечения Минстроя РФ.

Начинаем их публикацию.
К сожалению, не все получилось так, как мы себе представляли и далеко не на все вопросы эти ответы есть.
А те, что есть...
В нашем понимании такие ответы надо рассылать за литерным письмом-разъяснениям регулятора. Больше практической пользы. Но выбирать не приходится. Возможно, это будет учтено и "докручено" в дальнейшем.
Ведь всем нам хочется простоты и немного меньше формализма.
Кажется, и на той стороне это тоже понимают, но пока никак не могут перестроиться.
#вопрос #минстрой #ответ #важноуслышать

Ответы Департамента ценообразования и ресурсного обеспечения строительства Минстроя РФ на вопросы TG-канала "Просто о сметах":

Часть 1

Выгоды перехода на ресурсно-индексный метод (РИМ), его плюсы и минусы

Вопрос:

Расскажите кратко о плюсах и минусах РИМ более подробно. Простым, человеческим языком. В чем реальная польза, отличия от базисно-индексного метода и измеряемые выгоды перехода, что конкретно должно измениться? Зачем и для чего все это делается? Для простых сметчиков, для ОИВ и центров мониторинга (РЦЦС), для руководителей регионов. Есть еще что-то, что может сподвигнуть коллег быстрее это сделать, помимо того, что при пересчете смет из БИМ в РИМ разница несущественна?

Ответ:

✔️Применение ресурсно-индексного метода определения сметной стоимости строительства позволит значительно повысить точность расчетов при определении сметной стоимости строительства по сравнению с базисно-индексным методом за счет исключения неточностей в расчетах, связанных с применением укрупненных индексов изменения сметной стоимости строительства и различной структурой затрат по видам объектов капитального строительства, а также за счет возможности учета изменения текущих рыночных цен строительных ресурсов не в укрупненном индексе изменения сметной стоимости строительства, а в сметной стоимости каждой конкретной позиции строительного ресурса, либо в индексе изменения сметной стоимости для узкой группы однородных строительных ресурсов.

✔️При ресурсно-индексном методе определения сметной стоимости строительства используются сметные нормы, сметные цены строительных ресурсов, размещаемые в федеральной государственной информационной системе ценообразования в строительстве (далее – ФГИС ЦС), при этом для материальных ресурсов, принятых по ФСБЦ-2022, к каждому такому ресурсу применяется индекс изменения сметной стоимости к группам однородных строительных ресурсов. Таким образом, при корректной группировке разделов внутри локального сметного расчета можно сформировать стоимость каждого конструктивного элемента и (или) комплекса (вида) работ, который будет включен в состав сметы контракта при ее составлении. Повышается прозрачность расчета ценовых показателей.

✔️Кроме того, сокращается количество срывов конкурсных процедур за счет возможности более объективного и справедливого определения начальной максимальной цены контракта (НМЦК) по объекту в целом и стоимости возведения его отдельных конструктивных элементов.

В общем, смотрим на слайд и ищем отличия 😉
@smety
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Forwarded from СЕРГЕЙ ДОЛЖНИКОВ (Должников Сергей)
Сегодня в Минстрое прошло совещание, по итогам рассмотрения правок к Методике 421/пр, в отношении внесения изменений по определению затрат, связанных с применением ТИМ при осуществлении строительства.

1. Справедливо отмечено, что, действительно, на сегодняшний день:

- не накоплена оценка трудозатрат специалистов ТИМ на ведение модели;
- количество объектов, где ведется модель ничтожно мало;
- сценарных моделей, на основе которых можно собирать статистику - практически нет;
- нет четких критериев, что относится к ТИМ, а что нет;
- требования заказчика к ведению модели размыты, нет понимания: в каком объеме могут быть выставлены требования, а это имеет прямое отношение к оценке выполняемых работ по ведению модели в деньгах. Разные требования в сметном расчете не учесть;
- ведение ЦИМ и ИМ предполагает разные трудозатраты, они не определены
.

Вчера обсуждали про барьеры на пути к цифровизации😂, вот они, выше

2. Коэффициент участия специалистов ТИМ - 0,4. Здесь позиция разработчиков изменений не такая однозначная. Обоснование простое - специалист ТИМ ведет не один объект, вернее не одну модель. Ну наверное, у кого-то объектов 5, у кого-то 1 объект.
Мое оценочное суждение: я бы шел, да и иду, по пути обучения инженеров. Как пример, в составе специалистов ТИМ предусматривается наличие техника ТИМ. Это специалист с средним профессиональным образованием. Думаю, что специалист с высшим инженерным образованием его заменит легко.
В этой части, предположу, что многие пойдут именно по этому пути.
Зачем держать в штате, для одного объекта до 5 специалистов без профильного образования с коэф. участия 0,4, когда при должном подходе эти 0,4 можно раскидать по основным специалистам, которые реально участвуют в строительстве физического объекта?
Ну, одного как их называют, бимщика, может быть и надо иметь, для администрирования модели, налаживания коммуникации при интеграции с ИСУП и проч...

Кстати, на совещании прозвучал вопрос-замечание: пока что еще мы не видим от применения ТИМ принципиального изменения в сметах на СМР. А вот допзатраты на содержание специалистов ТИМ уже есть.

3. И последнее. С учетом сформулированного на совещании, есть вопрос: а так ли уж необходимо срочно принимать новое ПП РФ 1431 о правилах ведения ИМ, которое сейчас висит на публичном обсуждении?
Понятно, что изменения в методику по определению стоимости надо принимать, это однозначно шаг вперед. И, в течение года накапливать, агрегировать данные, чтобы их затем учесть.
А вот обязать участников стройки вести модель, при массе нерешенных вопросов по ее ведению, см. п.1 выше - это наверное too much...
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Сегодня много обсуждений идет вокруг темы «почему проектировщики и строители не спешат в BIM»?
Конечно, у нас есть своя специфика, но и мировые проблемы нам тоже свойственны. Очень логичными кажутся выводы зарубежных коллег от 2015 года.
8 лет прошло, а проблемы так и не преодолены.
Источник: К4
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
#вопрос #минстрой #ответ #важноуслышать

Ответы Департамента ценообразования и ресурсного обеспечения строительства Минстроя РФ на вопросы TG-канала "Просто о сметах":

Часть 2. Начало — здесь.

Стандарты формы составления Ведомости объемов работ (ВОР), и чья обязанность ее составлять

Вопрос:

В настоящее время форма ведомости объемов работ (ВОР) не установлена в действующих стандартах и разработчик вправе применять самостоятельно разработанную форму. Боль № 1 у сметного сообщества: о том, чья обязанность составлять этот важнейший документ. Каждый день идут жаркие споры и запросы регулятору с просьбой это разъяснить.
Минстрой РФ может один раз разъяснить: чья это обязанность и что мешает поставить точку в этом вопросе, внеся соответствующие изменения нормативно-правовую базу?

❗️Ответ (полная версия — по ссылке):
✔️Затраты на оформление ведомостей объемов работ учтены ценами Справочников и дополнительно не определяются.
✔️В соответствии с пунктом 1.8 Методических указаний следует учитывать, что в Справочниках представлены рекомендуемые относительные стоимости разработки разделов проектной и рабочей документации (в процентах от базовой цены), которые могут уточняться для подразделений (отделов) проектной организации, при проектировании конкретного объекта, в пределах определенной общей стоимости проектирования, в зависимости от трудоемкости выполняемых работ.
✔️Оформление сметных расчетов, пояснительной записки и ведомостей объемов работ выполняется согласно документам в области стандартизации а также с учетом Требований к формату электронных документов.
✔️Ведомости объемов работ являются основанием для разработки сметных расчетов.
@smety
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❗️Кстати, Минстроем РФ запланирована разработка и ввод в действие еще и XML-схемы Ведомости объемов работ (ВОР)
@smety
Динамика изменения отпускных цен на материалы, применяемые при строительстве объектов города Москвы, декабрь 2023 (ГАУ НИАЦ)
21 декабря (четверг), 11.00 МСК

💻Заключительный ежемесячный бесплатный вебинар ГГЭ.

🎬
Итоги года с зам.начальника Главгосэкспертизы России Сергеем Головиным и зам.нач. управления методологии и стандартизации экспертной деятельности Главгосэкспертизы Марией Галкиной.

🔥 Переход на РИМ и в чем его преимущества?
🔹Как правильно применять укрупненные нормативы цены строительства при оценке требуемых инвестиций в проекты с бюджетным финансированием?
🔹Особенности экспертного сопровождения в части результатов инженерных изысканий и разделов проектной документации до направления их на экспертизу
🔹Ответы на актуальные вопросы
Методы определения сметной стоимости строительства
Forwarded from 1С Смета
Статья 7. История округления объемов и преобразования единиц измерения

🗣 В рамках пилотного проекта наша команда выпустила смету с модели в “1С:Смета”, прошла экспертизу и проверила объемы. Казалось бы всё идёт успешно, но пришло время раскрыть несколько неприятных деталей подсчета объемов по модели, этапа столь нужного для смет!

При составлении сметы по цифровой модели мы обнаружили, что объемы, которые мы получили в позициях сметы, не всегда совпадали с спецификацией, полученной по той же модели Revit. Исследовав корень проблемы, мы погрузились в порядок округления при вычислении в различных системах.

Возник вопрос, а какая же должна быть точность в значениях свойств элементов модели для корректного сбора объемов по этим свойствам и как влияют различные единицы измерения на определение величины объема в смете?

Надеемся, что наша очередная статья с пилотного проекта поможет читателям узнать больше информации в попытке ответить на эти вопросы.

Разработчики и мы получили много пищи для размышления над гибкими системами настроек округления и работы с единицами измерения. В информационном моделировании это важно.

👉 Итог: Каждая операция вычисления объемов должна быть обоснована и оставлять след в информационной системе.

👣 Ну а мы идём дальше, в раздел АР! Следите за новыми публикациями.

Читай предыдущие статьи:
часть 1, часть 2, часть 3, часть 4, часть 5, часть 6.

#ПилотМинстрояСО #Первостроитель #СметыТИМ
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
‼️На вебинаре ГГЭ допустили вариант очередного переноса перехода на РИМ, если отстающие не будут готовы к I кварталу 2024...
"Сразу видно, кто и как учился" (с) 😂
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Forwarded from Головин.Про сметы (Сергей Головин)
Порядок_изменения_цены_контракта_1315_основное.pdf
891.9 KB
🔔 Здравствуйте коллеги!

Сегодня был насыщенный день. Было два мероприятия на которых я докладывал.

Первое мероприятие было организовано Минстроем России на тему рассмотрения типовых ошибок при применения положений постановления Правительства Российской Федерации от 9 августа 2021 г. № 1315.

Совещание было всероссийским, в нем принимали участие органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, а также федеральные органы исполнительной власти.Интересный доклад был у директора Департамента ценообразования Минстроя России Вилкова А.П, (надеюсь он поделится своей презентацией 😁и я ее выложу тут), был доклад заместителя начальника Управления проверки сметной документации Главгосэкспертизы России Дюкарева Л.А. (очень рекомендую его послушать, очень грамотный специалист и хороший оратор😎).

Я тоже выступил с докладом, обозначил основные ошибки заказчиков при расчете новой цены контракта, в соответствии с постановлением 1315, а также привел ответы на типовые вопросы, возникающие у коллег по порядку применения ПП РФ 1315 и Методики № 841/пр.Свою презентацию прилагаю.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM