Просто о сметах
17.5K subscribers
1.78K photos
165 videos
1.2K files
3.85K links
О сметах и тех, кто рядом.

Минстрой, ГГЭ. Ценообразование, сметчик, РИМ, ТИМ. Новости, статьи, аналитика. Эксклюзив, комменты, инсайды. Для связи: @ProSmety_bot

РКН: https://knd.gov.ru/license?id=673c435a1039886b1dfa32d5&registryType=bloggersPermission
加入频道
#рим #какдела #ценообразование

На РИМ перешла уже бОльшая часть страны. Оставшиеся регионы и отраслевые компании должны завершить этот затянувшийся поход в I кв. 2024.
Как говориться: «все там будем».

❗️Мы решили поинтересоваться у сообщества: как там, в РИМе?
📍
Стало ли точнее, прозрачнее и быстрее?
📍Что хорошего или, наоборот, неожиданного?

Все ли так, как обещали и говорили?
Какие интересные открытия уже произошли и что за удивительные сюрпризы обнаружились?
⁉️Есть ли узкие места, которые можно и нужно доработать?
На что в первую очередь обратить внимание?

⚠️Конструктивные предложения будут переданы в работу, аргументированная критика дойдет до исполнителей, добрые слова и полезные советы помогут преодолеть страхи и неприятие коллегам по цеху.

🔹По традиции, самое интересное будет опубликовано здесь. С указанием авторства (та самая «минутка славы» и внимания профи) или на условиях анонимности (если по каким-то причинам не хочется быть публичным).

✍️В общем, если вы имеете ЧТО сказать по существу на тему РИМ, ФСНБ-2022, изм. к Методикам и вот этого нашего «всего» — смело пишите @ProSmety_bot или [email protected] !
В ГГЭ тоже пересчитали новых «римлян».

Отмечается более высокая точность расчетов при определении сметной стоимости строительства с применением ресурсно-индексного метода, максимальное соответствие сметной стоимости строительства рыночным показателям, а также снижение отклонения стоимости реализации проекта на этапе строительства от стоимости, полученной на этапе проектирования — все, что было ранее в соответствующем слайде.
Требования к коммерческим предложениям при мониторинге цен:

🔹3 коммерческих предложения, счета на оплату, счет фактуры, калькуляции и т.д.
🔹подпись ответственного лица, печать организации
🔹полное наименование производителя или поставщика, в т.ч. реквизиты организации (ИНН, КПП, юридический адрес и т.д.)
🔹контактные данные ЮЛ
🔹данные об исполнителе документа (Ф.И.О., телефон)
🔹наименование материального ресурса
🔹стоимость материального ресурса с учётом или без учета НДС
🔹месторасположение склада (пункт, из которого осуществляется отгрузка)
🔹актуальная дата и срок действия цены на запрашиваемые строительные материалы (максимально возможный срок)
❗️Отсутствие в РНП

Источник: РОСДОРНИИ
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
#рим #какдела #ценообразование #нампишут

В Омске на РИМ планомерно переходим, с III квартала уже считаем сметы по-новому. Без местных ценников, конечно тяжко, но базу нашу отменили 2 года назад... Все, конечно, возмущаются, что сметы "раздулись" теперь в объёме страниц, т.к. и перевозка на каждый "шуруп" отдельно прописывается, да и отображение самой сметы другое. Ну и конъюктурный анализ, конечно, отнимает время при составлении смет. У нас на этом сидит отдельный отдел, сметчики им не занимаются, ну а в других конторах даже не знаю как это делать по-другому. Знакомые сметчики, кто на себя работает, ищут материалы сами, если их нет в базе или ФГИС ЦС. Но выбора-то нет - все будут переходить, так что осваиваем, привыкаем.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Динамика изменения отпускных цен на материалы, применяемые при строительстве объектов города Москвы, ноябрь 2023 (ГАУ НИАЦ)
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🎓2 недели до старта Авторского практического курса-бестселлера «Разработка смет с использованием BIM», занявшего II место в номинации «Лучшая образовательная программа в области информационного моделирования» на VII-ом Всероссийском конкурсе ТИМ-Лидеры 2022/23

📆Санкт-Петербург, 18-22 декабря

📚При поддержке НОТИМ, Союза инженеров сметчиков России, Renga Software.

🔸Обучение – основа для появления необходимых кадров на рынке.

➡️Программа курса

❗️Внимание! Спецквота – впервые бесплатное обучение 2 представителей ВУЗ или СУЗ в данной группе, присылайте заявку на рассмотрение!
🔹Развиваем профессию вместе: внятной теорией без воды и практической работой, чтобы начать применять это в деле.
🔹BIM-сметчик — сметчик, который умеет делать сметы не по чертежу, а по модели, не вводя объемы вручную.

➡️Зарегистрироваться

Увидимся в волшебном, предновогоднем городе на Неве с единомышленниками и по-настоящему увлеченными людьми.
Ваши @smety
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Полезный и развернутый материал Елены Ковешниковой с разбором судебной практики:
Обязан ли подрядчик предоставлять первичные документы своей бухгалтерии заказчику при сдаче работ (счета-фактуры, накладные, платежные поручения)
Справочная_информация_сметные_цены_206.pdf
222.5 KB
Справочная информация о средних сметных ценах основных ресурсов, учтенных при разработке коэффициентов пересчета в текущий уровень цен Ноября 2023 по г.Москва (ГАУ НИАЦ)
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Методика_определение_затрат_с_применением_ТИМ_на_этапе_строительства.pdf
1.2 MB
#затраты #тим #bim #строительство

‼️Проект изменений, предложения участников рабочей подгруппы и позиция ФАУ «Главгосэкспертиза России» по внесению изменений в Методику № 421/пр в части порядка определения затрат, связанных с применением ТИМ при осуществлении строительства. В самое ближайшее время вопросы и замечания будет обсуждаться на заседании Рабочей подгруппы.

❗️Коллеги, если у Вас есть комментарии, аргументированные предложения – пишите в Телеграм @ProSmety_bot или на почту: [email protected]
Forwarded from СЕРГЕЙ ДОЛЖНИКОВ (Должников Сергей)
Что мы знаем о затратах технического заказчика, связанных с применением технологий информационного моделирования при осуществлении строительства?
Градкодекс уже более трех с половиной лет говорит нам, что технический заказчик обеспечивает и формирование и ведение ИМ. Единственное, не известно, за какие шиши… Хотя в сводном сметном расчете, согласно методики определения стоимости затрат на строительство (Приказ Минстроя РФ от 4 августа 2020 г. N 421/пр) есть строка «Затраты, связанные с применением ТИМ при осуществлении строительства». Эту стоимость рекомендуется определять расчетом, только вот расчета не существовало даже в проекте до сегодняшнего дня.

Но время идет, конец года и очевидно, что гештальт (не путать с гешефтом) надо закрывать.

Появился проект изменений в Методику № 421/пр, в виде отдельного раздела «Особенности определения затрат, связанных с применением ТИМ при осуществлении строительства».

Первое. Тем, кто собирается посвятить себя профессии ТИМ-координатора, ТИМ-менеджера, (а всего Профстандартом специалиста в сфере информационного моделирования в строительстве предусмотрена 21 должность), так вот, всем этим людям стоит хорошо подумать о своем будущем.
✔️Потому что, согласно методике, объем их трудозатрат определен в объеме не более 40%. Что эти специалисты будут делать оставшиеся 60% рабочего времени – непонятно, это головная боль их руководителей, за счет чего формировать ФОТ.
✔️При этом, численность отдела, выполняющего функции по применению ТИМ при осуществлении строительства, принята с учетом квалификации специалистов в количестве 5 человек.
Вот сразу вопрос вертится на языке: а 40% рабочего времени на ТИМ – это все, за что боролись?
Видимо да.

Второе: данные для расчета получены по представленным данным от рассматриваемых объектов. Внимание: всего объектов 13, данные представлены от 8 объектов.
✔️Использованы данные 4-х организаций, из них 2 организации это заказчики в сфере строительства автомобильных дорог, другие две – некие общественные организации.
Я не знаю, кто писал эту методику, но для проекта документа федерального органа исполнительной власти репрезентативность выборки так себе... Получается, что ТИМ внедрен на 8 из 13 объектов, а спецам по ТИМ совершенно нечего там делать.

Третье. Многие печали.
В расчете обнулили 5 должностей специалистов ТИМ, это на всякий случай 7-й уровень квалификации и управление процессами ИМ ОКС на этапах его жизненного цикла. Их нет в числе непосредственных исполнителей:
✔️ Ведущий специалист отдела ТИМ
✔️ Главный специалист отдела ТИМ
✔️ Менеджер проекта информационного моделирования
✔️ ТИМ-менеджер
✔️ ТИМ-координатор


Не методика какая-то, а Missa pro defunctis или в переводе с латинского реквием по ТИМ в итоге получился. BIM-лидеры, по вам кстати этот высокий жанр бюрократической музыки играет сейчас, включайтесь, пока это, не того)))

А вот вопрос, который я задал в самом начале, он так и остался риторическим.
Определение затрат на осуществление функций технического заказчика, связанных с применением ТИМ не является предметом регулирования Методики № 421/пр. А в Методике № 297/пр, это определение затрат на осуществление функций техзаказчика - об этом ноль информации, и слов таких нет, ИМ, ТИМ….
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
О проекте изм. к 421/пр и особенностях определения затрат, связанных с применением ТИМ при осуществлении строительства

Часть 1 - четко прослеживается гос. регулирование уровня затрат в сторону уменьшения.

1️⃣При подготовке документа использовалась очень слабая база. Расчеты выполнены на основании фактических данных по 13 объектам, представленных 2 организациями, выполняющими роль Заказчика в сфере строительства автодорог, и 2 общественных организаций.

Предполагаемая численность отдела в 5 чел., как и средневзвешенный коэффициент участия специалистов ТИМ-исполнителей выглядит не очень объективно. И, конечно же, нуждаются не только в обосновании, но и расширении. Впрочем, о готовых представить такие данные, до сих пор не очень то и слышно. Поэтому, имеем довольно философский вопрос: «быстро делать (чтобы потом попытаться внести очередные изменения (все мы знаем, что это тоже очень длительный процесс) или долго обсуждать, поставив вопрос на паузу»? Если сейчас не учесть эти затраты, потом их вообще негде будет взять, а исполнители будут кричать, что у них нет ПО для работы с ИМ поэтому «дайте еще денег», а Заказчик эти деньги в смету уже включить не сможет.

2️⃣Интересно, что в списке непосредственных исполнителей среди должностей ТИМ-специалистов нет сметчика. Да, в профстандарте «Специалист в сфере информационного моделирования в строительстве» такого тоже нет. В тоже время в этом же стандарте упоминается, что оценку необходимости корректировки плана реализации проекта ИМ ОКС, в т.ч. сроков и стоимости производит ведущий специалист (главный) специалист отдела ТИМ. Грустно, что в оценке стоимости опять не учли труд сметчика. Почему-то никак не учтен ТИМ-координатор, который как раз-таки присутствует в стандарте - получилось, что часть функциональных обязанностей с соответствующими должностями (а иногда и целыми процессами!) просто «забыли» или учли частично.

3️⃣Продолжительность строительства и срок реализации проекта это разные вещи: срок реализации проекта это ПИР + Продолжительность строительства, не считая время на прохождение экспертиз, в ходе которых (ГЭЭ, ГГЭ) проводится корректировка информационной модели в том числе.

4️⃣Надо было, конечно, вначале «на кошках тренироваться», а не на бюджетниках. Потому как сейчас эти «благие намерения» рискуют вымостить дорогу в настоящую ловушку для муниципального заказчика: «закладывать или не закладывать затраты на ТИМ в смету»? Ответ очевиден: конечно же, закладывать! А что потом с ними делать? Качественных критериев приёмки модели не существует (в каких регионах принят ТИМ-стандарт?), проверить соответствие причастных сотрудников подрядчика квалификациям из таблицы вообще никак не возможно (да их и нет ни у кого из подрядчиков), соответственно возникает серьёзный риск заплатить отдельные деньги за несделанную или плохо выполненную работу.

5️⃣И тут мы подходим к главному: насколько вообще обоснована задача о расчёте стоимости применения ТИМ на СМР, если Минстрой никак не обозначили правила сборки и критерии качества информационной модели? У нас нет Федерального стандарта. А если ТИМ-стандарт - вопрос региональный, то почему затраты на его соблюдение надо принимать на федеральном уровне?

6️⃣Потому, многие Заказчики могут "проглядеть", когда их подрядчики тупо ломанутся закладывать дополнительные затраты, пользуясь очередной возможностью чуток увеличить сумму, а также неразберихой и бардаком с ТИМ-стандартами - федерального нет, в регионах туман, но возможность компенсации методикой предусмотрена! Потому и будут - одни пристегивать затраты, другие (за редким исключением) - вынуждены пропускать (практики то нет, но документ же есть!), а потом будут приходить те самые третьи, «подкованные» и спрашивать...
Чтобы избежать вопросов у проверяющих (а они всенепременно появятся!) и совсем не загрустить можно, конечно, пока на местах просто запретить включать затраты на ТИМ в сводник: модели всё равно никто делать не умеет, и строчка в смете эту ситуацию не исправит. А когда подрядчики научатся – тогда и строчку добавлять. Но это опять все тот же самый человеческий фактор.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Что нового в ГРАНД-Смета 2023.3.pdf
1.8 MB
❗️«ГРАНД-Смета» версии 2023.3, обновление № 1:

🔹В позициях конъюнктурного анализа можно указать гиперссылки на файлы с обосновывающими документами
🔹Файлы с обосновывающими документами, которые указаны в позициях КА, передаются единым массивом при экспорте КА в электронный XML-формат .GGE
🔹Реализованы новые требования ФАУ «Главгосэкспертиза России» к оформлению сметных расчётов и их представлению в электронном формате .GGE.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
#рим #какдела #нампишут #мнение #ценообразование

Чудесный отклик от Владимира Горностаева о переходе на РИМ. И сколько из более 70 регионов таким образом работают? А КАК лидеры работают? Тоже так? И как можно говорить, что стоимость получается более реальная в итоге, не понимаю. Опять стоимость массы материалов расчетным путем определяется. Предлагаю показать всему сообществу посчитанную смету в БИМ, и туже самую в РИМ с учётом метода определения стоимости ресурсов, которых нет во ФГИС ЦС. Для наглядности. А ещё лучше — несколько из разных регионов. Когда все увидят итого, успокоятся. Из всех перешедших не поверю, что перешли без, мягко говоря, ругачек.
Мы вот, в Томске, еще не перешли.
Нужны наглядные примеры, не выдернутые из смет, сравнения цен в БИМе и в РИМе расчетные. Чем они отличаются, в какую сторону. И здесь же показать фактические стоимости работ и затрат. Все красиво. РИМ — это супер! Покажите. Вот в жизни это стоит 500р, в РИМ это стоит 489, в БИМ это стоит либо 1000 либо 200, то есть БИМ неверен в корне, а РИМ очень приближен к жизни. Я не о трудозатратах. А о ценах.
И тем более в жизни знаю какие цены в КАЦ попадают. И каким образом.