Просто о сметах
17.5K subscribers
1.78K photos
165 videos
1.2K files
3.85K links
О сметах и тех, кто рядом.

Минстрой, ГГЭ. Ценообразование, сметчик, РИМ, ТИМ. Новости, статьи, аналитика. Эксклюзив, комменты, инсайды. Для связи: @ProSmety_bot

РКН: https://knd.gov.ru/license?id=673c435a1039886b1dfa32d5&registryType=bloggersPermission
加入频道
Судя по тому, что 15.11 в ФРСН внесены сведения о доп.8 к ФСНБ-2022, Приказ Минстроя России № 817/пр вступил в действие и базу формально можно применять уже именно с этими дополнениями.
❗️Но есть нюанс, о котором сметное сообщество по логике регулятора (а точнее, юристов) должно догадаться само: т.к. текущих цен и индексов к этим изменениям нет, поэтому дополнение фактически вступит в действие 25 ноября, после очередной публикации этих данных в ФГИС ЦС.
Например, мастика 01.2.03.01-0002 была исключена в доп.7, следовательно, индексов в III кв. на нее не будет. Воронка 12.1.01.04-0030 была добавлена в доп.7, индексов в I и II кв. на нее не будет. Есть ресурсы, у которых менялись наименования и в сплит-форме I квартала одно название, во II кв - другое.
В сухом остатке: получаем слово из шести букв, вторая "И" – фИаско при проверке сметной документации.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Forwarded from НЕЗЫГАРЬ
ЭКСПЕРТЫ. Тг-канал Просто о сметах @smety предлагает механизм контроля за ценой квадратного метра с привязкой к льготной ипотеке.

Министр строительства и ЖКХ Ирек Файзуллин на встрече с Президентом:
«90 % сегодня идёт по ипотеке. То есть в нынешний период, конечно, ипотечная программа – это именно тот механизм, который позволяет жильё строить, продавать, формировать все условия для того, чтобы развиваться».
Руководитель комитета палаты парламента по строительству и ЖКХ Сергей Пахомов:
"Сейчас мы с коллегами из Минстроя ведем эту работу, раскладываем на составляющие квадратный метр, чтобы все-таки найти все возможности какой-то фиксации этой цены. Может быть, это не совсем рыночный механизм, но надо учитывать, что [стоимости] самой стройки в квадратном метре не больше половины, а дальше это цена земельных участков, цена подключений и так далее"
Эффективный, честный и прозрачный механизм, совмещающий контроль и льготное кредитование выглядит так:
1️⃣Обязательное прохождение достоверности стоимости в экспертизе. Если объект не проходил проверку достоверности – добро пожаловать в госэкспертизу, чтобы участвовать в программе поддержки льготной ипотекой по 214 ФЗ. До этого момента все льготные ипотеки для объекта отменяются.
2️⃣Правительственной комиссией на основе прошлогодней аналитики устанавливается предельный размер цены кв.м в разрезе площадей, срока реализации, других факторов. Методику определения предельного роста цены рассчитывает дом.рф, совместно с застройщиками, заодно учитывая их предложения. Утвердить документ можно приказом Минстроя РФ или даже постановлением Правительства.
Получаем предельную цену кв.метра, который может быть реализован на условиях льготной ипотеки.
• Если цена в гос. нормативе — совершенно логичные стимулирующие меры для строительства и реализации жилья в виде сниженной ставки для граждан на условиях государственной поддержки.
• Если Застройщик хочет торговать по высокой цене — он не пользуется льготной ипотекой и господдержкой.
3️⃣Если лимит цены квадратного метра при реализации объекта недвижимости с льготной ставкой превышен, государство просто не компенсирует (не субсидирует) банку разницу ипотечной ставки.
🔹Таким образом, раз у нас банки главные бенефициары и получатели дивидендов (как от государства, так и от граждан с застройщиками) – они и выступят ответственными: льготные условия субсидирования от государства при такой схеме предоставляется банкам только по тем объектам, где цена квадратного метра не превышает максимально допустимой величины. А объект перед этим, чтобы не было мухлежа, проходит проверку достоверности в госэкспертизе. Контроль и администрирование процедуры – через Росреестр и дом.рф.
🔹Если стоимость настолько выросла, что застройщику выгоднее и эффективнее торговать по цене кв.метра, превышающей максимально допустимую, он просто не пользуется субсидиями от государства и уходит в свободное плавание, где все решает рынок без госденег и господдержки.
🔹Ну, а если сильно выросла цена стройматериалов, то у Минстроя есть механизм дефляторов (механизм гибкой цены, замена ПП 1315, осталось только его запустить). Пересчитывается цена квадрата, актуализируется в системе дом.рф и банк может выдавать льготную ипотеку с учетом новой стоимости, которая подтверждена госэкспертизой.
Во время Заседания Общественного совета при Минстрое России при оглашении приоритетных направлений работы на год, не были озвучены вопросы ценообразования строительства. И тут же в прямой эфир трансляции поступил звонок обеспокоенных коллег😂
Классификатор 15112023.xlsx
5.1 MB
Новая версия КСР, утв. Приказом Минстроя №819/пр от 14.11.2023
Приказ_Минстроя_РФ_727_пр_от_6_10_23_индексы.pdf
173.8 KB
Приказ Минстроя № 727/пр от 06.10.2023г. "О внесении изм. в Методику расчета индексов изменения сметной стоимости строительства, утв. приказом Минстроя № 326/пр от 5 июня 2019 г. "

Ввиду того, что некоторые субъекты подают, скажем так, «некорректную информацию» по текущим ценам для расчета индексов, ГГЭ может теперь официально, в случае сомнений, с помощью внутреннего КА их пересчитать, и даже сделать это «задним числом».
В общем, официально признается, что попытки влияния на индексы со стороны недобросовестных исполнителей есть и на это реагируют, чтобы избежать "волшебных схем", которые освоили особо умные.
Заодно устранен пробел с признанием легитимными индексов без «исходников» в письме Минстроя, просто путем публикации их в ФГИС ЦС.
Хорошая инициатива не публичных, но действительно очень неравнодушных профессионалов, которых не только знаем лично, но и уверены, что они — точно смогут.

Предлагаем поддержать!

❗️Есть реальная возможность напрямую повлиять на формирование программы национальной стандартизации на 2024 год: какие нормативные документы и как должны быть изменены для устранения в них противоречий.

➡️Максимально простая форма для заполнения и сбора предложений — здесь.

💻Кто сталкивался с противоречиями в нормативных документах, смело пишите ваш случай в таблицу, в соответствии с названиями столбцов:
- какой пункт какого документа, чему противоречит, как бы вы рекомендовали переформулировать, и при желании - укажите ваши контактные данные для обратной связи (это совсем необязательно, но может значительно ускорить решение вопроса, если понадобиться пообщаться).
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
PRO рынок стройматериалов специально для Просто о сметах о ценах на стройматериалы:

Так сколько в стоимости жилья составляют те самые арматура и цемент?

В III кв. 2023 года сталь арматурная, металлоконструкции и изделия из металла в монолитных, например, зданиях занимают 5,7 процентов от цены 1 кв. м. жилья на первичном рынке. Цемент – 2,0 процента без стоимости доставки и заработка посредников.
В кирпичных зданиях металл – 3,2 процента, цемент – 1,3 процента.
В панельных зданиях металл – 3,6 процента, цемент – 1,7 процента.

Почему эти данные все время разнятся и до сих пор не подсчитаны?

СМПРО делает эти расчеты регулярно. У нас есть данные в динамике. Точные, релевантные и объективные. Но, похоже, именно в таком качестве они строителям, ассоциациям и заинтересованным лицам не нужны.
Когда речь заходит о цементе, например, никто из спикеров не называет конкретные цифры или дает не релевантную информацию.

Выходит, единственный путь обвинить в подорожании себестоимости квадратного метра производителей стройматериалов, чтобы на волне ажиотажа под благовидным предлогом еще приподнять цены?

Да, мы считаем, что истинные цели информационной кампании против производителей строительных материалов — это отвлечение внимания от высокой доходности девелоперов и ленд-лордов. Во многом эта доходность гарантирована государством через льготную ипотеку. Доля цемента в стоимости квадратного метра ниже допустимой погрешности сметных расчетов. Реальные доходы девелоперов и стоимость земли, каждые в отдельности могут превышать треть стоимости квадратного метра.

Не находите ли вы странным, что вопрос о себестоимости квадратного метра поднимают только сейчас?

На самом деле за последние год-полтора было целых три заявления должностных лиц: министра финансов, министра строительства и его заместителя. Однако, ни к чему это не привело. Строительное лобби, похоже, сильнее.

Почему не упоминают про материалы в составе структуры его затрат?

Девелоперам и строителям не выгодно раскрывать структуру затрат. Как только будет опубликована фактическая калькуляция полной себестоимости квадратного метра, станет очевидным, кто стал основным бенефициаром многолетнего роста цен на недвижимость и государственной поддержки.
В некоторых регионах стоимость строительства в 2-3 раза ниже стоимости продажи квадратного метра. Остальное – стоимость земли (доходы ленд-лордов) и доходы девелоперов.

Заинтересованы ли производители подавать цены на стройматериалы в ФГИС ЦС?

На одном предприятии может быть несколько десятков, а иногда и сотен цен. Это зависит от ассортимента, упаковки, региона, доставки, товарного кредита и большого количества других факторов. ФГИС ЦС не имеет необходимого инструментария для учета этих факторов. Без них любая цена будет не точной. Данные такого уровня релевантности уже есть в статистике. Это не рабочий инструмент по причине их низкой точности. Но если насильно загоняют всех в колхоз, то что остается?

Можно ли спрогнозировать рост стройматериалов?

Это вопрос не к производителям строительных материалов.
Фундаментальные причины роста себестоимости не контролируются и не управляются менеджментом и собственниками.
Растет ставка ЦБ – значит строительные материалы будут расти. Растут тарифы монополий – значит строительные материалы будут расти. Снижается курс рубля – значит строительные материалы будут расти. Ограничения в приобретении зарубежного оборудования и запасных частей из-за санкций – значит строительные материалы будут расти.
Если на фоне роста всех составляющих себестоимости стоимость строительных материалов не будет пропорционально расти – это приведет к тому, что в среднесрочной перспективе нас будет ожидать дефицит строительных ресурсов, снижение качества, экологические проблемы.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
19 октября в рамках деловой программы III Международного строительного чемпионата живо и энергично прошла сессия "Цифровая вертикаль строительной отрасли. Сметное регулирование - переход на ТИМ". По сути, все обсуждение перехода на РИМ, ТИМ и прочие «ИМ» вылилось в диалог суперквалифицированного профсообщества с суперкреативным замминистра строительства по цифре Константином Михайликом.

https://www.ancb.ru/publication/read/16158
Нормативное_регулирование_ИМ_Александр_Лапыгин.pdf
2.2 MB
Нормативное регулирование информационного моделирования в РФ.

Александр Лапыгин, ген. директор компании «РУСЭКО-СТРОЙПРОЕКТ»,
участник ТК 505 Информационное моделирование
Opisanie-MarketAnalysis_1_02.zip
580 KB
⚡️Формат представления результатов конъюнктурного анализа в XML: https://minstroyrf.gov.ru/docs/325218/
Вступает в силу через 3 месяца.
АРСИТИМ_—_новый_игрок_на_поле_ценообразования_и_ТИМ.pdf
1 MB
В стране создана Ассоциация развития цифровых решений в сфере стоимостного инжиниринга, ценообразования и технологий информационного моделирования (АРСИТИМ).

Ч
то предшествовало ее созданию, целях и амбициозных задачах, первоочередных шагах — в эксклюзивном интервью Ларисе Поршневой, гл.редактору АН «Строительный бизнес» и отраслевого журнала «Строительство рассказывает президент Ассоциации — Максим Горинский:

📍До недавнего времени разработчиков ПО никто не слышал и всерьез не воспринимал, а многие из них махнули рукой на многолетние потуги Минстроя и Главгосэкспертизы на ниве автоматизации ценообразования и сметного нормирования, некоторые вообще не горели желанием как-то сотрудничать. После того, как удалось наладить обратную связь с регулятором, этот лед непонимания и отрицания удалось потихоньку растопить.

📍Люди всегда искали: каким образом облегчить, автоматизировать свой труд, сократить трудозатраты и высвободить драгоценное время. У нас есть консолидированное сообщество, которое дает отраслевой запрос, с другой стороны — заинтересант в лице государства, которое толкает РИМ, ТИМ, цифровизацию стройки. И мы — те, кто все это объединяет.

📍АРСИТИМ — народный проект, который вырос из Telegram и приземленного личного прямого общения на стыке разработчиков (дилеров) сметного ПО, инженеров-сметчиков и Минстроя с Главгосэкспертизой. Удалось объединить прямых конкурентов и лучшие умы, чтобы привнести полезное отрасли.

📍Кажется, по чуть-чуть мы все-таки сможем изменить этот мир вместе. Верю, что невозможное возможно.

📍Пожелание людей «не останавливаться», ответственность за тех, кто за спиной, заставляет двигаться вперед.

📍Когда получается наладить диалог, внести хотя бы небольшие, но очень нужные изменения или просто донести аргументированное мнение неравнодушных людей и разъяснения по их вопросам, которые по каким-то причинам не могут озвучить публично и официально, и все это становится услышанным, принимается во внимание разработчиками документов или их руководителями, я действительно счастлив.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
На сайте ФГИС ЦС доступен доп. 8 к ФСНБ 2022 в XML.
Начиная с доп.7 почему-то перестали выкладывать ключи соответствия строительных ресурсов от сборников ФССЦ-2001 к ФСБЦ-2022 (ключи перехода ФССЦ-ФСБЦ).
Хотя в преддверии перехода на РИМ 25.11 большого числа новых субъектов это будет явно не лишним.
#ценообразование #москва

📍Приказ № МКЭ-ОД/23-119 от 17.11.2023 «О порядке определения затрат на перевозку отходов строительства и сноса за пределы строительной площадки»

📍Приказ № МКЭ-ОД/23-120 от 20.11.2023 «Об утверждении Сборника 5.8 «Слаботочные системы в коллекторах. МРР-5.8-23».
Forwarded from Головин.Про сметы (Сергей Головин)
Пример перевозки.pdf
445.3 KB
🔔Добрый день коллеги!

Публикую пример расчета затрат на перевозки грузов по дорогам со смешанным покрытиям.

Исходные данные:
- тип автомобиля: бортовой г/п 20 т;
- класс грузов – I;
- объем перевозимого груза – 12 500 т;
- протяженность маршрута: 250 км:
в том числе:
- по дорогам с усовершенствованным покрытием (асфальт) – 50 км;
- по дорогам с переходным покрытием (щебеночное) – 120 км;
- по грунтовым дорогам – 80 км.

Доля каждого типа дорожного покрытия в протяженности маршрута составит:
- по дорогам с усовершенствованным покрытием (асфальт) = 50 км/250 км = 0,2;
- по дорогам с переходным покрытием (щебеночное) = 120 км/250 км = 0,48;
- по грунтовым дорогам = 80 км/250 км = 0,32.

Цены услуг при перевозке бортовым автомобилем г/п 20 т на расстояние 250 км:
- по дорогам с усовершенствованным покрытием (асфальт) – 1 294,71 руб./т;
- по дорогам с переходным покрытием (щебеночное) – 2 081,06 руб./т;
- по грунтовым дорогам – 2 617,73 руб./т.

Расчет перевозки:

1 294,71*(12 500*50/250) + 1 081,06*(12 500*120/250) + 2 617,73*(12 500*80/250) = 20 194 055,00 руб.


В смете придется делать все же три строки для перевозки по каждому типу покрытия с соответствующим кодом, где к объему перевозки будут применяться коэффициенты, определяемые как отношение расстояние для участка к общему расстоянию перевозки.

Пример учета в локальной смете прилагаю.

Если общее расстояние перевозки по смешанным покрытиям составит более 250 км, то затраты на перевозку грузов для строительства на дополнительное расстояние могут определяться по результатам конъюнктурного анализа в соответствии с пунктами 13 - 21 Методики на основании данных о текущей стоимости таких услуг, полученных от не менее чем 2 (двух) производителей и (или) поставщиков данных услуг. В случае оказания услуг, связанных с перевозкой грузов, производителем и (или) поставщиком материальных ресурсов и оборудования, допускается определение их текущей стоимости на основании данных о цене указанных услуг по 1 (одному) такому производителю и (или) поставщику
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Наполнение ФГИС ЦС актуальными ценами одним из лидеров перехода на РИМ – Новосибирской областью.
Значительный рост количества позиций сводной номенклатуры ценообразующих строительных ресурсов (СНЦСР) - за период с 1кв -3кв 2023г составил 414 позиции (111 %) – лишнее подтверждение того, когда не все равно и руководству региона, ответственными и неравнодушными сотрудниками центра мониторинга.

Источник: ГКУ НО «Региональный центр мониторинга цен строительных ресурсов»
Новые типовые условия контрактов

Из выступления Александра Гончарова, зам. директора Департамента ценообразования и ресурсного обеспечения строительства Минстроя России на VII Санкт-Петербургском форуме контрактных отношений.
Карточка строительного ресурса в личном кабинете ОИВ в ФГИС ЦС
Приказ 743пр.pdf
342.9 KB
👉 Приказ Минстроя России от 16.10.2023 № 743/пр "О внесении изменений в Методику определения сметных цен на материалы, изделия, конструкции и оборудование, утвержденную приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 26 октября 2022 г. № 904/пр" (Зарегистрирован 20.11.2023 № 76028)