Просто о сметах
17.5K subscribers
1.78K photos
165 videos
1.2K files
3.85K links
О сметах и тех, кто рядом.

Минстрой, ГГЭ. Ценообразование, сметчик, РИМ, ТИМ. Новости, статьи, аналитика. Эксклюзив, комменты, инсайды. Для связи: @ProSmety_bot

РКН: https://knd.gov.ru/license?id=673c435a1039886b1dfa32d5&registryType=bloggersPermission
加入频道
Владислав Ткаченко: «Предлагаем убрать в ПП 1452 и Приказе Минстроя 893/пр от 30.12.2020 слова "отпускные", "производитель". Оставить: «прайс-листы» и «поставщик». После корректировки КСР с указанием в них требований к ГОСТам и четким характеристикам мы готовы требовать от поставщиков наполнять ФГИС ЦС».
Зам.начальника Главгосэкспертизы Сергей Головин на конференции по ценообразованию ГК «Росатом»:

«Цель составления сметной документации – достоверно определить сметную стоимость строительства, используемую при установлении НМЦК. Ресурсно-индексный метод позволит сделать это максимально достоверно. Однако для этого необходимо обеспечить качественный мониторинг цен на строительные ресурсы.
Необходимо объединить усилия в части наполнения ФГИС ЦС данными о ценах, в разработке сметных норм на новые технологии и в совершенствовании методических и нормативных документов.
❗️Нам нужно не только научиться достоверно определять сметную стоимость, но и встроить технологию составления смет в технологию информационного моделирования. Ресурсно-индексный метод – шаг в этом направлении, а также в сторону внедрения системы управления стоимостью строительства».
#тим #bim #сметы

Доклад на Невском строительном форуме-2023: "BIM в сметах: необходимость, прозрачность, доступность. Апокалипсис или драйвер цифровизации на стройке?" (39:09 по таймингу). Максим Горинский, вице-президент Союза инженеров-сметчиков по региональному развитию @smety
Зам. начальника Главгосэкспертизы России по ценообразованию Сергей Лахаев на VII Санкт-Петербургском международном Форуме контрактных отношений о переходе на РИМ:

❗️«Уверен, что в первом квартале 2024 года переход завершат остальные субъекты РФ.
…созданы 8 региональных центров мониторинга, которые выполняют задачи верификации данных о фактической стоимости строительных ресурсов, представляемых субъектами РФ для пересчета индексов изменения сметной стоимости строительства.
…Главгосэкспертиза совместно с Минстроем России продолжает работу по созданию агрегированного ресурса для сбора информации о ценах в автоматизированном режиме[речь об интеграционной платформе (агрегатор торговых площадок), история с 2019 г].
В современных реалиях данные о фактических сделках на строительном рынке – один из самых перспективных источников информации о ценах, и мы видим за ним будущее».
Динамика роста коэф. пересчета базовой стоимости ПИР, определенной на основании сборников МРР,
2019 — IV кв. 2023 (прогноз).
Интересно сравнивать с динамикой роста индексов на осн. СБЦ
Деньги любят тишину: https://yangx.top/p_r_o_rynok/797

Секрет №4, о котором не принято говорить: у девелоперов своя, отделенная от бюджета и всех этих вот наших Методик (и перехода на РИМ) система ценообразования. Срезать "жирок" снижать цены там, конечно же, не с чего. Уже только ленивый (включая Центробанк) не говорит про перегрев рынка и обратную сторону льготной ипотеки.

Почему на сайте ФГИС ЦС Минстроя РФ есть раздел, где можно пожаловаться на значительное увеличение стоимости строительных материалов и оборудования, а на дом.рф, чтобы обратить внимание на аппетиты застройщиков, нет?

Простой рецепт действенных изменений, а не сотрясания воздуха и пустые заявления: если объект планирует реализацию с льготной ипотекой (семейной, сельской, ИТ, любой другой с участием государства в ставке), то ему необходимо рассчитать предельную цену реализации метра на условиях льготной ипотеки. Для этого нужно пройти экспертизу достоверности стоимости, потом по методике, разработанной Минстроем и дом.рф рассчитать предельную цену метра, который может быть реализован на условиях льготной ипотеки. Если Застройщик хочет торговать по высокой цене - он не пользуется льготной ипотекой. Если цена в гос. нормативе — стимулирующие меры для реализации в виде пониженной ставки. Заодно застройщики пролоббируют изменение нормативов накладных расходов и сметной прибыли.
Только вот, судя по всему, текущая ситуация устраивает и государство с банкирами, и профильного вице-премьера с министром.
Кто-нибудь, перешлите этот пост Эльвире Сапихзадовне @centralbank_russia
Minstroy-RT-o-konyunkturke-soglasie-_1_.pdf
212.1 KB
Правила оформления конъюнктурного анализа от ГАУ "УГЭЦ РТ"
Интересный взгляд и вывод коллег о юридической нелегитимности .gge на основании требований Приказа 783/пр Минстроя: https://yangx.top/bimsert/483

Да, eXtensible Markup Language - это вполне регламентируемые подмножество SGML со своим и описаниями, т.е. язык.
Да, те, кто в теме, понимают, что .GGE и есть тот самый XML: "Вы чё, не знаете, что xml и gge - одно и тоже?". И сделано все как раз из лучших побуждений, чтобы исключить повторение таких историй, когда люди приходят на экспертизу с файлом xml, выгруженном из сметного ПО, и говорят - принимайте.

Но в описании схемы XML прямо написано, что электронные документы, представлемые для проведения госэкспертизы, должны иметь расширение файла .GGE, т.е. фактически не могут иметь расширения XML🙈 С этим точно не поспоришь. Таким образом, вполне логичный вывод: формат XML подменен форматом GGE🤷🏻‍♂️

А еще, как дружить с ЦИМ, так и не продумали. Лишив экспертизу работать с проприетарными форматами сметного ПО, авторы будут вынуждены пилить функционал своей платформы по проверке смет не только для проверки расценок, но и проверки объемов. Что, собственно, и делается. А там интеграция с ЦИМ должна быть.

Но речь сейчас даже не об этом. Обратим внимание сообщества и регулятора на давнюю и не решенную проблему и настоящую «боль»:

❗️схемы XML Минстроя не успевает за их же Методиками (и наоборот: схема вышла, а методика - нет). Как следствие - разрабы сметного ПО делают выгрузку с явными ошибками, но по схеме, либо исправляют их, но потом все это не проходит проверку в сервисе проверки от ГГЭ. Круг замкнулся. Налицо – явный рассинхрон, вызванный недостаточным взаимодействием разработчиков с методологами, когда в той же 421 методике зачастую не говорится: как делать многие вещи.

Ну а дальше — по цепочке. Сервис проверки ГГЭ на ЕЦПЭ (по сути, чуть ли не целая новая сметная программа за очень короткий период времени) - реально, на удивление сделали неплохое решение и его необходимо развивать. Только не работает он в полном объеме, в т.ч. как раз из-за этих разночтений со схемами (там очень много вопросов и об этом как-нибудь в другой раз) + долгим сроком согласования/внесение изменений в эти же схемы XML, а также… юридической значимостью результатов проверки. Свежий пример: новый формат КА, отправленный в Минстрой еще в июле(!), так там и застрял. Хотя нам вроде как даже что-то говорили об ускорении ввода документов в цифровую среду.

А еще есть сметчики, которые работают не по методике. И сметные программы, которые зачастую считают, что если поле по формату не обязательное для заполнения, то его можно не заполнять. Даже если по методике это поле обязательное🥴

Ну, а про бесконечно прибавляющий в объемах big-data от ГГЭ, где складируются все эти загруженные XML-документы, но толком не используются, мы уже неоднократно писали.
Кстати, все почему-то забыли, что .GGE по-прежнему полноценно не используется для передачи смет из одной сметной программы в другую.
В сухом остатке: у Минстроя и Главгосэкспертизы всё стабильно, т.е. — НПВ.
К написанному коллегами из ГГЭ https://yangx.top/gge_ru/4776 добавим, что Сергей Викторович Головин — действительно высококлассный специалист и настоящий профи своего дела, замечательный собеседник и добрый товарищ, с которым легко не только в ценообразовании и сметном нормировании, но и всегда есть о чем пообщаться в обычной жизни. 🤝Нам импонирует, что несмотря на адскую загруженность, у него великолепное чувство юмора, а также присутствует искреннее желание изменить к лучшему жизнь сметчика: словом и делом, ответом и советом. ФАУ «Главгосэкспертиза России» невероятно повезло, что именно он является заместителем-советником начальника учреждения. Берегите профи, не дайте сгореть🔥
Обязательно подписывайтесь на канал Сергея Головина, который по-настоящему очень близок к народу.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Кажется, у нас появилось новое выражение, которое рискует устойчиво войти в обиход вместо всем известной ассоциации: "эффективное вращение в едином информационном пространстве".

Все, как мы любим: собрали базу огромного массива данных в ЕГРЗ из более, чем 356 тысяч разделов реестра… чтобы ЧТО? Правильно, "сами данные сформируют красивую картинку"!
Приказ 604пр.pdf
1.1 MB
👉 Приказ Минстроя РФ от 21.08.2023 № 604/пр "Об утверждении порядка определения начальной (максимальной) цены контракта, предметом которого может быть одновременно подготовка проектной документации и (или) выполнение инженерных изысканий, выполнение работ по строительству, реконструкции и (или) капитальному ремонту объекта капитального строительства, цены такого контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем), методики составления сметы такого контракта и порядка изменения цены такого контракта в случаях, предусмотренных подпунктом "а" пункта 1 и пунктом 2 части 62 статьи 112 Федерального закона от 5 апреля 2013 г. № 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд"/ (Зарегистрирован 25.09.2023 № 75334)
Справочная_информация_сметные_цены_204.pdf
434.8 KB
Справочная информация о средних сметных ценах основных ресурсов, учтенных при разработке коэффициентов пересчета в текущий уровень цен Сентября 2023 по г.Москва (ГАУ НИАЦ)
Ценообразование_Москва_Сентябрь_2023.pdf
203.3 KB
Московские новости. Документы по ценообразованию. Дайджест за сентябрь 2023
trebovaniya_k_tsim_rii_red_1.0_25_09_2023_.pdf
1.2 MB
СПб ГАУ «Центр государственной экспертизы» с целью выработки единого подхода к составлению технического задания на выполнение инженерных изысканий с применением ТИМ, отсутствующего на сегодня в федеральном законодательстве, впервые разработал Требования к трехмерным моделям результатов инженерных изысканий. В настоящее время проводится работа по включению разработанных Требований в состав Регионального методического документа «Руководство по проектной подготовке капитального строительства в Санкт-Петербурге» (РМД 11-22-2013).

По словам начальника отдела технологий информационного моделирования СПб ГАУ «ЦГЭ» Игоря Шерстенникова, с конца 2022 года в Учреждение было представлено 22 комплекта документации с моделями результатов инженерных изысканий:

«Это послужило практической базой для формирования Требований. В основу документа был положен стандарт IFC, что позволило применить для моделей изысканий «привычный подход» по аналогии с ЦИМ объектов капитального строительства. Единый формат позволит использовать имеющееся программное обеспечение без его существенной доработки. Для однозначной идентификации элементов модели впервые был применен принцип их «расширенной» классификации, выполненной в рамках схемы данных IFC4».
Минстрой все-таки смог скупо прокомментировать успехи перехода страны на РИМ.

Зам.министра строительства и ЖКХ Сергей Музыченко:
"Сроки перехода на ресурсно-индексный метод определения сметной стоимости строительства будут продлены до I квартала 2024 года. В дальнейшем предполагается переход к системе ресурсного ценообразования".

Да хоть бы с РИМ разобраться, а тут уже ресурсный обещают 🙈
К сожалению, мы все привыкли, что слова и обещания чиновников про ценообразование, как правило, расходятся с делом, а "сдвинуть вправо" — любимый прием. Практически не удивляет, что еще и "задним" числом.

Просто напомним обещания зам.министра:
1️⃣Февраль 2023: Все регионы должны перейти на ресурсно-индексный метод в 2023 году
2️⃣Март 2023: В любом случае - это III квартал 2023 года! В 2023 г он будет безусловно обеспечен.
Зам. нач. ГГЭ Сергей Головин об уточненной формуле изменения цены контракта https://yangx.top/golovin_smeta/272, которая будет действовать до 1 января 2025 года согласно нового Приказа Минстроя 604/пр от 21.08.2023 взамен приказа № 175/пр.
minstroj_rossii(1).pdf
2.4 MB
Министр строительства и ЖКХ РФ Ирек Файзуллин Приказом № 694 от 26 сентября утвердил новый, третий состав Общественного совета, в который вошли 36 членов, из которых – 12 новых.

Предлагаем сообществу самостоятельно сделать выводы о принципах отбора и задачах, которые предстоит решать нынешнему составу.

Интересно, что:
1️⃣13 февраля, в ходе раб. встречи секретариата Общественной палаты с представителями ФОИВ по вопросу формирования составов были расставлены акценты на таких важных вещах, как: открытость, публичность, народная повестка, а также обеспечении широкого участия лидеров общественного мнения и экспертов при формировании нового состава.
Также зам. секретаря ОП РФ Владислав Гриб отмечал: «Серьезно влияет на оценку эффективности общественного совета взаимодействие со СМИ. Советы создают мало инфоповодов, в связи с чем многие представители общества даже не знают о их существовании. Некоторые советы проходят тайно. Это не орган власти, это субъект общественного контроля. Открытый. У нас общественные советы мало критикуют свои ведомства. Президент критикует, прокуратура критикует, критикуют депутаты, а общественный совет говорит: “У нас все хорошо”. Не хватает предложений, идей».
2️⃣14 февраля прежний состав ОС рекомендовал Минстрою направить письмо в ОП с предложением об увеличении числ. до 40 чел.
3️⃣Открытый конкурс проводился с 13 февраля по 7 марта, когда ОП РФ принимала заявления от граждан, представленных НКО, для участия в конкурсном отборе.
4️⃣После завершения конкурса вдруг были объявлены два донабора - с 22 мая по 9 июня и с 2 октября по 20 октября, а полномочия прошлого состава продлевались.

Среди приоритетных направлений министерства – развитие ценообразования в строительстве и цифра. По сути оставив все, как и было, Минстрой не планирует открываться даже для конструктивной критики... Испугались. А мы убедились, насколько консервативна эта структура и совсем скоро узнаем: готов ли новый состав проявлять общественную активность или всё будет по-прежнему: нейтрально, согласно и без критики.
Forwarded from СЕРГЕЙ ДОЛЖНИКОВ (Должников Сергей)
«Главная тревога и настоящее мученье в моей молодости было, что я живу в духовно низшей среде с суконными рылами, а где-то есть калачный ряд и мне с моим суконным рылом в калачный ряд никогда не пролезть. И мое главное завоевание теперь состоит в глубоком убеждении, что калачный ряд, хотя и существует, но совершенно не зависит ни от класса, ни от образования, богатства, бедности: как новые биологи утверждают всюдность жизни, так и я убежден, что близкие мне люди находятся почти в равном числе во всякой среде». М. Пришвин.

В общем, не приняли меня в Общественный совет, в феврале еще подавался.
Не удивлен, но и не огорчен. Гражданская и профессиональная активность моих коллег по цеху, на сегодняшний день довольно высока, мало того - это имеет эффект. И это и есть настоящий общественный совет, пусть с маленькой буквы, но с большим наполнением по сути
Всем успехов и удачи, не снижаем активность, продолжаем работать!
Реестр_требований_как_инструмент_цифровизации_строительной_отрасли.pdf
1.4 MB
"Реестр требований как инструмент цифровизации строительной отрасли".

О реестре требований ГИСОГД РФ, пример перевода требований в XML, КСИ.
Дмитрий Пархоменко, начальник отдела развития информационных ресурсов и баз данных ФАУ «ФЦС»
Динамика изменения отпускных цен на материалы, применяемые при строительстве объектов города Москвы, сентябрь 2023 (ГАУ НИАЦ)
29 сентября, 11.00 в Общественной палате РФ - первое заседание Общественного совета Минстроя России.
Туда вошли: «видные юристы, цифровизаторы, строители и налогоплательщики». Судя по живой реакции коллег типа: «кто большинство этих людей и что за организации их выдвинули?», самое интересное только начинается.