#BIM #ТИМ #сметы
«Авторский практический курс «Разработка смет с использованием BIM» в Москве проходит при полном аншлаге.
Среди участников: представители экспертиз, отраслевых компаний (Росатом, РЖД), крупнейших заказчиков и крутых подрядчиков, практикующие частные сметчики и даже дилеры сметного ПО.
А также — победители конкурса «Лучший сметчик»!
Горящие глаза, яркие эмоции и желание неравнодушных слушателей двигаться и расти дальше — лучшее признание. Все это придает дополнительные стимулы, чтобы использовать выгоды BIM-технологии в непростой, но крайне интересной работе инженера-сметчика.
Продолжаем потихоньку менять сметный мир вместе.
Ваши @smety
«Авторский практический курс «Разработка смет с использованием BIM» в Москве проходит при полном аншлаге.
Среди участников: представители экспертиз, отраслевых компаний (Росатом, РЖД), крупнейших заказчиков и крутых подрядчиков, практикующие частные сметчики и даже дилеры сметного ПО.
А также — победители конкурса «Лучший сметчик»!
Горящие глаза, яркие эмоции и желание неравнодушных слушателей двигаться и расти дальше — лучшее признание. Все это придает дополнительные стимулы, чтобы использовать выгоды BIM-технологии в непростой, но крайне интересной работе инженера-сметчика.
Продолжаем потихоньку менять сметный мир вместе.
Ваши @smety
Forwarded from Сметчикам о сметном деле (MILOSLAV)
YouTube
Материальные ресурсы и оборудование. Путь от склада до объекта.
Рассмотрим, что включает в себя понятие «сметная цена», пройдем в смете путь от склада производителя (поставщика) до места установки в проектное положение (укладки в дело).
Продолжительность 40 минут. Лектор Кондратьева О.Н.
Продолжительность 40 минут. Лектор Кондратьева О.Н.
Сергей Головин вновь отвечает на вопросы сообщества.
Как всегда, очень интересно и с присущим ему юмором:
✅какие индексы применять при расчете НМЦК и повторной экспертизе при пересчете СД;
✅чем грозит неиспользование индексов фактической и прогнозной инфляции к сметной стоимости в документации, получившей положительное заключение проверки достоверности определения сметной стоимости.
Как всегда, очень интересно и с присущим ему юмором:
✅какие индексы применять при расчете НМЦК и повторной экспертизе при пересчете СД;
✅чем грозит неиспользование индексов фактической и прогнозной инфляции к сметной стоимости в документации, получившей положительное заключение проверки достоверности определения сметной стоимости.
Telegram
Головин.Про сметы
Вопрос
Возможно ли при расчете НМЦК по сметной документации, разработанной на основании применяемой на дату определения НМЦК сметно-нормативной базы (СНБ) применить индексы Росстата или обязательно применять только индексы Минстроя России.
Ответ
Общий порядок…
Возможно ли при расчете НМЦК по сметной документации, разработанной на основании применяемой на дату определения НМЦК сметно-нормативной базы (СНБ) применить индексы Росстата или обязательно применять только индексы Минстроя России.
Ответ
Общий порядок…
Президент НОПРИЗ Анвар Шамузафаров неожиданно мощно и сильно прошелся по Главгосэкспертизе: https://yangx.top/rupor_project/2771
Впрочем, если вспомнить его январское интервью, где прямо говорилось про псевдоэкономию бюджетных средств органами экспертизы (любимый конек в отчетах подведа Минстроя, хлестко охарактеризованный как «очковтирательство»), а также обещания системных и жестких решений, становится понятно, что Анвару Шамухамедовичу уже не до любезностей. Видимо, намеки в ГГЭ не понимают, а на аргументы не реагируют.
Что интересно: по данным систем проверки контрагентов Анвар Шамузафаров с 2012 г. является ген.директором ООО «Межрегиональный центр экспертизы». Информация об этом также размещена на официальном сайте организации. ООО «МЦЭ» выполняет негосударственную экспертизу проектной документации и результатов инженерных изысканий для членов СРО, проектных организаций и застройщиков.
Напомним, про самоочищение в рядах проектных организаций ранее заявлял министр строительства Ирек Файзуллин. Ему вторит руководитель ФАУ «Главгосэкспертиза» Игорь Манылов, критикуя проектировщиков, качество проектирования, выступая за рейтингование и делая первые шаги по исключению ГИПов из нацреестра. Он же, в своих выступлениях не жалует работу именно негосударственных экспертиз.
Вангуем, что в этом замесе скоро будет и ценообразование.
Впрочем, если вспомнить его январское интервью, где прямо говорилось про псевдоэкономию бюджетных средств органами экспертизы (любимый конек в отчетах подведа Минстроя, хлестко охарактеризованный как «очковтирательство»), а также обещания системных и жестких решений, становится понятно, что Анвару Шамухамедовичу уже не до любезностей. Видимо, намеки в ГГЭ не понимают, а на аргументы не реагируют.
Что интересно: по данным систем проверки контрагентов Анвар Шамузафаров с 2012 г. является ген.директором ООО «Межрегиональный центр экспертизы». Информация об этом также размещена на официальном сайте организации. ООО «МЦЭ» выполняет негосударственную экспертизу проектной документации и результатов инженерных изысканий для членов СРО, проектных организаций и застройщиков.
Напомним, про самоочищение в рядах проектных организаций ранее заявлял министр строительства Ирек Файзуллин. Ему вторит руководитель ФАУ «Главгосэкспертиза» Игорь Манылов, критикуя проектировщиков, качество проектирования, выступая за рейтингование и делая первые шаги по исключению ГИПов из нацреестра. Он же, в своих выступлениях не жалует работу именно негосударственных экспертиз.
Вангуем, что в этом замесе скоро будет и ценообразование.
Telegram
Рупор ГИП
"Кого попало набирают в экспертизу и кто попало решают судьбы проектов"
(с) Президент НОПРИЗ Шамузафаров
XIV Всероссийская конференция «Российский строительный комплекс: вызовы и возможности».
Секция: «Актуальные проблемы деятельности саморегулируемых организаций»
(с) Президент НОПРИЗ Шамузафаров
XIV Всероссийская конференция «Российский строительный комплекс: вызовы и возможности».
Секция: «Актуальные проблемы деятельности саморегулируемых организаций»
По мотивам сегодняшнего провального вебинара ГГЭ, знаково завершившегося как раз на рассказе о сервисе ПЗ в XML.
Бесплатный автобус, который должен был вместо такси, личного транспорта и без каких-то дополнительных удобств в виде кондиционера и т.п. гарантированно отвезти нас в мир XML, был снят с маршрута из-за технической неполадки. В «департаменте транспортных технологий» заявили, что следующий автобус в мир XML для проектировщика с бесплатным билетом и ответами в книге отзывов скоро выйдет на маршрут. Следите за расписанием.
Бесплатный автобус, который должен был вместо такси, личного транспорта и без каких-то дополнительных удобств в виде кондиционера и т.п. гарантированно отвезти нас в мир XML, был снят с маршрута из-за технической неполадки. В «департаменте транспортных технологий» заявили, что следующий автобус в мир XML для проектировщика с бесплатным билетом и ответами в книге отзывов скоро выйдет на маршрут. Следите за расписанием.
Вице-премьер Марат Хуснуллин в МГСУ на пленарной сессии Международного научно-практического симпозиума "Будущее строительной отрасли: вызовы и перспективы развития":
✔️Необходимо повышать производительность труда, которая сейчас очень низкая (используется много неквалифицированного дешевого труда, в т.ч. и мигрантов) и менять ее необходимо быстрыми темпами, не на 10% за 10 лет, а на десятки процентов. Чтобы справиться с планами по строительству к 2030 году, имеющихся трудовых ресурсов не хватит.
✔️Необходимо внедрять новые технологии, в т.ч. цифровые. В России это занимает достаточно долгий срок - от 2 до 10 лет.
Ярчайший пример к вышесказанному - реформа ценообразования строительства с переходом наресурсный (ой, нет, не готовы) , ресурсно-индексный метод. Которая тоже не уложилась в заданные сроки. Да тот же ТИМ перенесли на 2024. И что, сейчас многие готовы??
Что у нас с "белой ЗП" тем самым кадрам, взаимодействием с профсообществом, проектированием, ущербностью системы закупок в строительстве, механизмами регулирования ценообразования и сметного нормирования?
Кто в это полезет и возьмет на себя ответственность? Проще менять ничего не меняя. А мнение сообщества и "боли" купировать новыми псевдоизменениями и заранее стелить "соломку" про длительные сроки внедрения всего нового в стране и пожеланиями использовать исторический опыт. И повторять это как мантру. А что, работающая схема!
✔️Необходимо повышать производительность труда, которая сейчас очень низкая (используется много неквалифицированного дешевого труда, в т.ч. и мигрантов) и менять ее необходимо быстрыми темпами, не на 10% за 10 лет, а на десятки процентов. Чтобы справиться с планами по строительству к 2030 году, имеющихся трудовых ресурсов не хватит.
✔️Необходимо внедрять новые технологии, в т.ч. цифровые. В России это занимает достаточно долгий срок - от 2 до 10 лет.
Ярчайший пример к вышесказанному - реформа ценообразования строительства с переходом на
Что у нас с "белой ЗП" тем самым кадрам, взаимодействием с профсообществом, проектированием, ущербностью системы закупок в строительстве, механизмами регулирования ценообразования и сметного нормирования?
Кто в это полезет и возьмет на себя ответственность? Проще менять ничего не меняя. А мнение сообщества и "боли" купировать новыми псевдоизменениями и заранее стелить "соломку" про длительные сроки внедрения всего нового в стране и пожеланиями использовать исторический опыт. И повторять это как мантру. А что, работающая схема!
Сергей Должников продолжает менять парадигму: глаголом, мыслью, словом.
Когда знаешь о приемке все и… ничего.
Кратко, по делу и в самое «яблочко». Как отделить операционный контроль от приемочного, корректность расчета затрат на строительный контроль.
В т.ч., отправляя к нашему посту и ответу на него зам.нач. ГГЭ Сергея Головина:
«Учитывает ли установленный норматив расходов заказчика на осуществление строительного контроля в виде коэффициентов по отношению к сметной стоимости строительства объем необходимых трудозатрат, связанных как в целом с проведением строительного контроля, так и с этапом приемки? Кто-нибудь считал это? Скорее всего — нет, да и не хватит его».
▶️Втыкаем, смотрим, вникаем.
Когда знаешь о приемке все и… ничего.
Кратко, по делу и в самое «яблочко». Как отделить операционный контроль от приемочного, корректность расчета затрат на строительный контроль.
В т.ч., отправляя к нашему посту и ответу на него зам.нач. ГГЭ Сергея Головина:
«Учитывает ли установленный норматив расходов заказчика на осуществление строительного контроля в виде коэффициентов по отношению к сметной стоимости строительства объем необходимых трудозатрат, связанных как в целом с проведением строительного контроля, так и с этапом приемки? Кто-нибудь считал это? Скорее всего — нет, да и не хватит его».
▶️Втыкаем, смотрим, вникаем.
«Срочно нужны утвержденные Минстроем России методические документы, определяющие порядок разработки и применения новых нормативов затрат на инженерные изыскания» - об этом уже в открытую говорит зам.нач. ФАУ "Главгосэкспертиза" Сергей Головин.
Повторение - мать учения? Или мучения отрасли? Ровно 2 месяца назад на конференции НОПРИЗ по ценообразованию говорили об этих же Методиках, и все тех же юристах. И так - из года в год. Для тех, кто не умеет читать между строк, расшифруем: юристы по-прежнему продолжают отрабатывать на полную производительность в... количестве итераций возвращения документов на доработку. Не хочется думать о последствиях, если они буквально воспримут пожелания вице-премьера еще больше ее повысить.
Вся эта бесконечная история с круговоротом методик «в Минюсте на регистрации/Минюст вернул на доработку... пусть «вылежатся», авось в ГГЭ еще изменений/исправлений соберут. И опять, цикл «по кругу», или вот это: "окончательно рассмотрят в мае, утвердят летом, а если Минюст пойдет в отпуск, то и в сентябре", или это:
"Осталась последняя инстанция: юристы правового департамента Минстроя, “которым уже 17 редакцию правок дали...” — наглядный пример нерешительности и боязни изменений: о том, что юристытормозят так делают, знают все. И вроде бы решение находилось и озвучивалось: предлагалось не регистрировать методические документы Минстроя в Минюсте, но... все боятся идти дальше, потому что удобно так, как есть. Без изменений. Ведь проще годами (!) кивать на юристов.
Интересно, новый статс-секретарь Минстроя Юрий Муценек в курсе происходящего и собирается как-то зарешать наконец-то этот вопрос совместно с коллегой Сергеем Музыченко или у них пока есть другие, более важные дела и пусть идет, как идёт? Есть реальный риск, что запущенный бумеранг может вернуться в Минстрой в самый неподходящий момент.
Повторение - мать учения? Или мучения отрасли? Ровно 2 месяца назад на конференции НОПРИЗ по ценообразованию говорили об этих же Методиках, и все тех же юристах. И так - из года в год. Для тех, кто не умеет читать между строк, расшифруем: юристы по-прежнему продолжают отрабатывать на полную производительность в... количестве итераций возвращения документов на доработку. Не хочется думать о последствиях, если они буквально воспримут пожелания вице-премьера еще больше ее повысить.
Вся эта бесконечная история с круговоротом методик «в Минюсте на регистрации/Минюст вернул на доработку... пусть «вылежатся», авось в ГГЭ еще изменений/исправлений соберут. И опять, цикл «по кругу», или вот это: "окончательно рассмотрят в мае, утвердят летом, а если Минюст пойдет в отпуск, то и в сентябре", или это:
"Осталась последняя инстанция: юристы правового департамента Минстроя, “которым уже 17 редакцию правок дали...” — наглядный пример нерешительности и боязни изменений: о том, что юристы
Интересно, новый статс-секретарь Минстроя Юрий Муценек в курсе происходящего и собирается как-то зарешать наконец-то этот вопрос совместно с коллегой Сергеем Музыченко или у них пока есть другие, более важные дела и пусть идет, как идёт? Есть реальный риск, что запущенный бумеранг может вернуться в Минстрой в самый неподходящий момент.
Председатель Комитета НОСТРОЙ по цифровой трансформации строительной отрасли, советник директора ФАУ «РосКапСтрой» Ирина Кузьма:
«С января 2022 года НОСТРОЙ отслеживает исполнение реализации Постановления Правительства РФ № 331 от 05.03.2021, касающегося объектов бюджетного заказа. В мониторинг попало суммарно 5456 бюджетных контрактов: в январе 2022 года 90% бюджетных проектов реализовывались «без цифры», а к 1 сентября 2023 таких «аналоговых» ретроградных проектов осталось лишь 33%.
Тревожный тренд - снижение темпов цифровизации, отмечаемый в последнее время, особенно если учесть, что в скором времени зафиксированные в 331 постановлении требования станут обязательными и для частного «многоквартирного» строительства. Еще одна болезненная тенденция – катастрофическое снижение процента использования ТИМ по мере того, как проект переходит вначале на стадию «Проектирование завершено», а потом – на этап «Строительство». Требования к ЦИМ, по которым было завершено проектирование, не перешли в стройку, потому что они не вышли из экспертизы. Такое очень может быть на региональном уровне, просто потому, что отказались принимать ЦИМ и не смогли ее проанализировать и ее просто не сдали[тут про сметы вообще страшно спрашивать].
Из анализа упомянутого числа проектов, взятых под наблюдение НОСТРОЙ, вырисовывается своеобразная «воронка потери ТИМ» по мере приближения проектов к завершению. Так, если на этапе «Проектирование» ТИМ присутствует в 3677 проектах и отсутствует в 1779, то уже на этапе «Проектирование завершено» присутствие цифровой модели сохранилось лишь в 739 проектах, а до этапа «Строительство» сохранил цифровые прогрессивные черты лишь 41 проект. Обращается внимание на нечетко прописанные требования к ТИМ в договорах от региональных госзаказчиков. Поэтому они «теряются» не выйдя из экспертизы, либо по халатности Заказчика.
Была проблема и с ЕГРЗ, когда не было признака «с ТИМ/без ТИМ», сейчас это исправили.
История про то, что все вместе работают в одном облаке, как-то кроме ИСУПа больше нигде не работает».
«С января 2022 года НОСТРОЙ отслеживает исполнение реализации Постановления Правительства РФ № 331 от 05.03.2021, касающегося объектов бюджетного заказа. В мониторинг попало суммарно 5456 бюджетных контрактов: в январе 2022 года 90% бюджетных проектов реализовывались «без цифры», а к 1 сентября 2023 таких «аналоговых» ретроградных проектов осталось лишь 33%.
Тревожный тренд - снижение темпов цифровизации, отмечаемый в последнее время, особенно если учесть, что в скором времени зафиксированные в 331 постановлении требования станут обязательными и для частного «многоквартирного» строительства. Еще одна болезненная тенденция – катастрофическое снижение процента использования ТИМ по мере того, как проект переходит вначале на стадию «Проектирование завершено», а потом – на этап «Строительство». Требования к ЦИМ, по которым было завершено проектирование, не перешли в стройку, потому что они не вышли из экспертизы. Такое очень может быть на региональном уровне, просто потому, что отказались принимать ЦИМ и не смогли ее проанализировать и ее просто не сдали[тут про сметы вообще страшно спрашивать].
Из анализа упомянутого числа проектов, взятых под наблюдение НОСТРОЙ, вырисовывается своеобразная «воронка потери ТИМ» по мере приближения проектов к завершению. Так, если на этапе «Проектирование» ТИМ присутствует в 3677 проектах и отсутствует в 1779, то уже на этапе «Проектирование завершено» присутствие цифровой модели сохранилось лишь в 739 проектах, а до этапа «Строительство» сохранил цифровые прогрессивные черты лишь 41 проект. Обращается внимание на нечетко прописанные требования к ТИМ в договорах от региональных госзаказчиков. Поэтому они «теряются» не выйдя из экспертизы, либо по халатности Заказчика.
Была проблема и с ЕГРЗ, когда не было признака «с ТИМ/без ТИМ», сейчас это исправили.
История про то, что все вместе работают в одном облаке, как-то кроме ИСУПа больше нигде не работает».
👆Зам. руководителя Центра компетенций Департамента строительства Москвы, советник министра строительства и ЖКХ РФ Елена Звонарева:
«Дело не всегда в проектировщиках и Заказчиках, дело – в региональных экспертизах. У нас есть крутая Питерская экспертиза, Татарстан. Те, кто действительно настроены, кто в состоянии: в наличии ПО, понимание, компетенции, предложения. Питерская дает всей стране… что мы вместе с Минстроем отрабатывали нормативно-правовые акты. Татарстан тихо, не афишируя, но практически обогнал Москву по количеству объектов, которые прошли экспертизу с цифровой моделью. Региональные экспертизы отказываются смотреть [проекты с ЦИМ], есть куча оговорок. Интересные вещи: есть одна строка и у нас госзаказчик не умеет формировать требования… Главгосэкспертиза и региональные экспертизы, конечно, молодцы, но что я делаю, как я делаю, почему в объекте должны быть все требования к нему — прежде всего должен формировать заказчик и уже давать экспертизе все эти задачи. Соответственно, никто не хочет брать на себя ответственность. Все элементарно: возникает пустая флешка, XLS-табличка, которая «аля-цифра». Скоро этот процесс будет завершен, начинаем закручивать краники и придется взлетать за 1-2 дня. Тем, кто не понял, что переходных периодов больше не будет и жизнь становится другой.
…Мы открыты для диалога и общения. Если есть мозги, горящие глаза… те останутся развиваться и взаимодействовать дальше. Хочется действительно построить этот новый мир. Это социальный лифт. Это всё на людях. Отрабатывать сопротивление не вижу необходимости ни сама, ни команда. Мы помогаем тем, кто готовы. Те, кто сопротивляется, простите, танкер идет, последний вагон уже уехал. Мы подбираем только тех, кто сильно орёт «спасите!», других – нет. Поэтому, если нужно кого-то спасти, я всегда на связи во всех чатах страны. Пишите, мы всегда сможем помочь или найти экспертов. Очень важно общаться [хорошие слова и настрой]».
«Дело не всегда в проектировщиках и Заказчиках, дело – в региональных экспертизах. У нас есть крутая Питерская экспертиза, Татарстан. Те, кто действительно настроены, кто в состоянии: в наличии ПО, понимание, компетенции, предложения. Питерская дает всей стране… что мы вместе с Минстроем отрабатывали нормативно-правовые акты. Татарстан тихо, не афишируя, но практически обогнал Москву по количеству объектов, которые прошли экспертизу с цифровой моделью. Региональные экспертизы отказываются смотреть [проекты с ЦИМ], есть куча оговорок. Интересные вещи: есть одна строка и у нас госзаказчик не умеет формировать требования… Главгосэкспертиза и региональные экспертизы, конечно, молодцы, но что я делаю, как я делаю, почему в объекте должны быть все требования к нему — прежде всего должен формировать заказчик и уже давать экспертизе все эти задачи. Соответственно, никто не хочет брать на себя ответственность. Все элементарно: возникает пустая флешка, XLS-табличка, которая «аля-цифра». Скоро этот процесс будет завершен, начинаем закручивать краники и придется взлетать за 1-2 дня. Тем, кто не понял, что переходных периодов больше не будет и жизнь становится другой.
…Мы открыты для диалога и общения. Если есть мозги, горящие глаза… те останутся развиваться и взаимодействовать дальше. Хочется действительно построить этот новый мир. Это социальный лифт. Это всё на людях. Отрабатывать сопротивление не вижу необходимости ни сама, ни команда. Мы помогаем тем, кто готовы. Те, кто сопротивляется, простите, танкер идет, последний вагон уже уехал. Мы подбираем только тех, кто сильно орёт «спасите!», других – нет. Поэтому, если нужно кого-то спасти, я всегда на связи во всех чатах страны. Пишите, мы всегда сможем помочь или найти экспертов. Очень важно общаться [хорошие слова и настрой]».
Forwarded from Головин.Про сметы (Сергей Головин)
Доп.траспорт.pptx
349 KB
По автомобильным перевозкам сделали наглядную схему учета затрат на дополнительный транспорт для БИМ и РИМ.
Если коротко, то цена ресурса определена в целом по региону/ценовой зоне.
Но, если ПОС предусмотрена доставка ресурса до объекта внутри региона/ценовой зоны, то исключается цена перевозки на 30км и добавляется цена перевозки на расстояние от поставщика до объекта.
При дополнительной перевозке из другого региона/ценовой зоны расстояние перевозки определяется от границы региона/ценовой зоны, в которой расположен объект строительства от объекта строительства до склада поставщика по наиболее оптимальному маршруту.
Выбор автотранспорта для перевозки осуществляется исходя из класса перевозимого груза. Из принципа логичности и достаточности.Не стоит лампочки перевозить самосвалом🤪. Также действует принцип, что исключаем, то и добавляем.
Если исключили цену перевозки бортовым автомобилем на 30км, то и при дополнительной перевозке цену перевозки определяем с учетом этого же автомобиля.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Владислав Ткаченко - ген.директор Ассоциации производителей трубопроводных систем (объединяет 80 организаций), зам. председателя ОС Росстандарта, эксперт комиссий по стройматериалам ОС ФСА и ОС Минстроя на отраслевом семинаре Госкорпорации «Росатом» по вопросам ценообразования и сметного нормирования в строительстве:
Что делать для эффективного перехода на РИМ? Нужно менять принципы сбора информации о ценах!
Проблемы существующей модели
1️⃣Наполнение КСР: сокращенные наименования продукции, которые зачастую не содержат отсылок к нормативным документам (ГОСТ, ТУ); продукция из сырья, которое уже не производится в РФ; устаревшие наименования и тд.
⏩Следствие – формируется неоднозначная и недостоверная информация о продуктах, провоцируется увеличение производства и реализации фальсификата. Снижается возможность применения инновационной, современной и энергоэффективной продукции.
⚠️Пример позиций из КСР:
✔️22.21.21.122.59.1.24.03-0206-000 Трубы полиэтиленовые ПЭ63, SDR11, диаметр 25 мм
✔️22.21.29.110.59.1.24.03-0224-000 Трубы полиэтиленовые гладкие легкие ПНД, диаметр 16 мм
2️⃣Усредненные данные по ценам имеют тенденцию к уменьшению
⏩Следствие:
📍искажение реальной стоимости материалов, смещение спроса в сторону более дешевой продукции, произведенной с нарушениями требований
📍плохая идентификация продукции
📍не учитывается фактор того, что конкурсные процедуры тоже снижают цену контракта
📍не учитывается фактор того, что сметы составлены из расценок на работы, которые недостаточно обширно представлены (не все виды работы есть в расценках), не достаточно точно индексируются.
❗️Механизм способствует увеличению доли фальсификата, не выполнению бюджетных контрактов, банкротству строительных компаний и производителей строительных материалов, снижению конкуренции.
3️⃣Запрос отпускных цен и перенос ответственности с государства на производителя
⏩Следствие:
📍механизм не учитывает вероятность резкого роста цен на сырье
📍не учитываются сезонные колебания объемов продукции и соответственно возможные скидки при больших объёмах и малые при малых объемах
📍договор купли-продажи между производителем (переработчиком) и торговым представителем не учитывает затрат, которые реально несёт второй при реализации продукции: сервис, обеспечение поставок, содержание складов, PR, обучение участников рынка и сотрудников, налоги и тд.
Что делать для эффективного перехода на РИМ? Нужно менять принципы сбора информации о ценах!
Проблемы существующей модели
1️⃣Наполнение КСР: сокращенные наименования продукции, которые зачастую не содержат отсылок к нормативным документам (ГОСТ, ТУ); продукция из сырья, которое уже не производится в РФ; устаревшие наименования и тд.
⏩Следствие – формируется неоднозначная и недостоверная информация о продуктах, провоцируется увеличение производства и реализации фальсификата. Снижается возможность применения инновационной, современной и энергоэффективной продукции.
⚠️Пример позиций из КСР:
✔️22.21.21.122.59.1.24.03-0206-000 Трубы полиэтиленовые ПЭ63, SDR11, диаметр 25 мм
✔️22.21.29.110.59.1.24.03-0224-000 Трубы полиэтиленовые гладкие легкие ПНД, диаметр 16 мм
2️⃣Усредненные данные по ценам имеют тенденцию к уменьшению
⏩Следствие:
📍искажение реальной стоимости материалов, смещение спроса в сторону более дешевой продукции, произведенной с нарушениями требований
📍плохая идентификация продукции
📍не учитывается фактор того, что конкурсные процедуры тоже снижают цену контракта
📍не учитывается фактор того, что сметы составлены из расценок на работы, которые недостаточно обширно представлены (не все виды работы есть в расценках), не достаточно точно индексируются.
❗️Механизм способствует увеличению доли фальсификата, не выполнению бюджетных контрактов, банкротству строительных компаний и производителей строительных материалов, снижению конкуренции.
3️⃣Запрос отпускных цен и перенос ответственности с государства на производителя
⏩Следствие:
📍механизм не учитывает вероятность резкого роста цен на сырье
📍не учитываются сезонные колебания объемов продукции и соответственно возможные скидки при больших объёмах и малые при малых объемах
📍договор купли-продажи между производителем (переработчиком) и торговым представителем не учитывает затрат, которые реально несёт второй при реализации продукции: сервис, обеспечение поставок, содержание складов, PR, обучение участников рынка и сотрудников, налоги и тд.
Владислав Ткаченко: «Существует проблема «ухудшающего отбора». Противоречия ФГИС ЦС, заложенные в её основу, часто содержат принципы, способствующие развитию поставок низкокачественных строительных материалов.
Решение:
❗️Сбор прайс-листов (Да! Это розничные цены!) с поставщиков строительных материалов и одновременное наделение их ответственностью, что данные прайс-листы должны быть публичные - на сайтах и поставки не должны быть выше публичных прайсовых цен (в т.ч. поданных в ФГИС ЦС). Да, это большая трудоемкость, но:
📍Нивелируем сезонные колебания цен на сырье и готовую продукцию, объемы отгрузки.
📍Наполняем базу ФГИС ЦС (пока это целых 7 лет мучений!) реальными данными, за которые поставщики будут готовы отгружать продукцию.
📍Актуализируем КСР в соответствии с реальным ассортиментом.
📍Большая эффективность конкурсных процедур и выполнение заключенных контрактов по сметам и ценникам соответствующим действительности (снижение количества конкурсов, на которые никто не вышел).
📍Снижение вероятности поставки фальсифицированной и недоброкачественной продукции.
❗️После расчета сметы будут проводиться конкурсные процедуры, где будет снижена цена работ и материалов до приемлемого для строителей уровня – не может НМЦК быть заранее ниже цены за которую можно добросовестно построить безопасный и качественный объект!
⚠️Необходимо бороться с мошенничеством, но не путем приведения ситуации к абсурдной (тупику) и созданию дополнительных стимулов к ДАЛЬНЕЙШЕМУ МОШЕННИЧЕСТВУ.
‼️Взгляд производителей на ФГИС ЦС: Мы не просто пассивно спим, а активно следим, чуток саботируем и немного партизаним. Но не нужно думать, что это от большой ВРОЖДЕННОЙ СКЛОННОСТИ К ВРЕДИТЕЛЬСТВУ, глупости и скудоумия, просто мы посчитали на 2-3 шага вперед и не готовы сами себе покупать веревку, стул и мыло, вязать узел и вставать на стул...
Смерть добросовестных подрядчиков и вынуждение их приобретать фальсификат — это смерть добросовестных производителей».
Решение:
❗️Сбор прайс-листов (Да! Это розничные цены!) с поставщиков строительных материалов и одновременное наделение их ответственностью, что данные прайс-листы должны быть публичные - на сайтах и поставки не должны быть выше публичных прайсовых цен (в т.ч. поданных в ФГИС ЦС). Да, это большая трудоемкость, но:
📍Нивелируем сезонные колебания цен на сырье и готовую продукцию, объемы отгрузки.
📍Наполняем базу ФГИС ЦС (пока это целых 7 лет мучений!) реальными данными, за которые поставщики будут готовы отгружать продукцию.
📍Актуализируем КСР в соответствии с реальным ассортиментом.
📍Большая эффективность конкурсных процедур и выполнение заключенных контрактов по сметам и ценникам соответствующим действительности (снижение количества конкурсов, на которые никто не вышел).
📍Снижение вероятности поставки фальсифицированной и недоброкачественной продукции.
❗️После расчета сметы будут проводиться конкурсные процедуры, где будет снижена цена работ и материалов до приемлемого для строителей уровня – не может НМЦК быть заранее ниже цены за которую можно добросовестно построить безопасный и качественный объект!
⚠️Необходимо бороться с мошенничеством, но не путем приведения ситуации к абсурдной (тупику) и созданию дополнительных стимулов к ДАЛЬНЕЙШЕМУ МОШЕННИЧЕСТВУ.
‼️Взгляд производителей на ФГИС ЦС: Мы не просто пассивно спим, а активно следим, чуток саботируем и немного партизаним. Но не нужно думать, что это от большой ВРОЖДЕННОЙ СКЛОННОСТИ К ВРЕДИТЕЛЬСТВУ, глупости и скудоумия, просто мы посчитали на 2-3 шага вперед и не готовы сами себе покупать веревку, стул и мыло, вязать узел и вставать на стул...
Смерть добросовестных подрядчиков и вынуждение их приобретать фальсификат — это смерть добросовестных производителей».
Владислав Ткаченко: «Предлагаем убрать в ПП 1452 и Приказе Минстроя 893/пр от 30.12.2020 слова "отпускные", "производитель". Оставить: «прайс-листы» и «поставщик». После корректировки КСР с указанием в них требований к ГОСТам и четким характеристикам мы готовы требовать от поставщиков наполнять ФГИС ЦС».
Зам.начальника Главгосэкспертизы Сергей Головин на конференции по ценообразованию ГК «Росатом»:
«Цель составления сметной документации – достоверно определить сметную стоимость строительства, используемую при установлении НМЦК. Ресурсно-индексный метод позволит сделать это максимально достоверно. Однако для этого необходимо обеспечить качественный мониторинг цен на строительные ресурсы.
Необходимо объединить усилия в части наполнения ФГИС ЦС данными о ценах, в разработке сметных норм на новые технологии и в совершенствовании методических и нормативных документов.
❗️Нам нужно не только научиться достоверно определять сметную стоимость, но и встроить технологию составления смет в технологию информационного моделирования. Ресурсно-индексный метод – шаг в этом направлении, а также в сторону внедрения системы управления стоимостью строительства».
«Цель составления сметной документации – достоверно определить сметную стоимость строительства, используемую при установлении НМЦК. Ресурсно-индексный метод позволит сделать это максимально достоверно. Однако для этого необходимо обеспечить качественный мониторинг цен на строительные ресурсы.
Необходимо объединить усилия в части наполнения ФГИС ЦС данными о ценах, в разработке сметных норм на новые технологии и в совершенствовании методических и нормативных документов.
❗️Нам нужно не только научиться достоверно определять сметную стоимость, но и встроить технологию составления смет в технологию информационного моделирования. Ресурсно-индексный метод – шаг в этом направлении, а также в сторону внедрения системы управления стоимостью строительства».
#тим #bim #сметы
Доклад на Невском строительном форуме-2023: "BIM в сметах: необходимость, прозрачность, доступность. Апокалипсис или драйвер цифровизации на стройке?" (39:09 по таймингу). Максим Горинский, вице-президент Союза инженеров-сметчиков по региональному развитию @smety
Доклад на Невском строительном форуме-2023: "BIM в сметах: необходимость, прозрачность, доступность. Апокалипсис или драйвер цифровизации на стройке?" (39:09 по таймингу). Максим Горинский, вице-президент Союза инженеров-сметчиков по региональному развитию @smety
YouTube
Невский строительный Форум. День 3, часть 2.
Зам. начальника Главгосэкспертизы России по ценообразованию Сергей Лахаев на VII Санкт-Петербургском международном Форуме контрактных отношений о переходе на РИМ:
❗️«Уверен, что в первом квартале 2024 года переход завершат остальные субъекты РФ.
…созданы 8 региональных центров мониторинга, которые выполняют задачи верификации данных о фактической стоимости строительных ресурсов, представляемых субъектами РФ для пересчета индексов изменения сметной стоимости строительства.
…Главгосэкспертиза совместно с Минстроем России продолжает работу по созданию агрегированного ресурса для сбора информации о ценах в автоматизированном режиме[речь об интеграционной платформе (агрегатор торговых площадок), история с 2019 г].
В современных реалиях данные о фактических сделках на строительном рынке – один из самых перспективных источников информации о ценах, и мы видим за ним будущее».
❗️«Уверен, что в первом квартале 2024 года переход завершат остальные субъекты РФ.
…созданы 8 региональных центров мониторинга, которые выполняют задачи верификации данных о фактической стоимости строительных ресурсов, представляемых субъектами РФ для пересчета индексов изменения сметной стоимости строительства.
…Главгосэкспертиза совместно с Минстроем России продолжает работу по созданию агрегированного ресурса для сбора информации о ценах в автоматизированном режиме[речь об интеграционной платформе (агрегатор торговых площадок), история с 2019 г].
В современных реалиях данные о фактических сделках на строительном рынке – один из самых перспективных источников информации о ценах, и мы видим за ним будущее».