Взбодримся перед Новым годом.
«Что нас не убивает, делает нас сильнее. Реформу ценообразования в строительстве не оста-новить никогда, но мы обязаны в ней выжить»!
Представитель разработчика сметной программы «РИК» выполнил функции ГГЭ и Минстроя: дал информацию о происходящем в кабинетах Минстроя и ГГЭ и обозначил непосредственное уча-стие в реформе ценообразования.
«Более того, в Главгосэкспертизе, которая готовит проекты новых методик, сами были удивлены выходу этих документов из-под пера Минстроя. Представители же министерства прокомментировали, что эти методики стоит воспринимать как временные».
«Поскольку снижение сметной стоимости строительства, при условии зафиксированных во ФГИС ЦС цен ресурсов, возможно лишь при снижении норм их расхода, надеюсь, понятно, какую из норм предпочли разработчики редакции 2020 года?
Базисный уровень цен для федеральных единичных расценок и сборников сметных цен (ФССЦ, ФСЭМ, ФССЦпг) 2020 года останется прежним – 1 января 2000 года, как бы не было это печально
Приказы, утверждающие новую редакцию [ФЕР-2020] будут подписаны по традиции в конце этого года или начале следующего».
«…стали результатом так называемой гармонизации двух, как казалось, несовместимых групп сметных нормативов: ГЭСН и ТСН 2001 города Москвы. Своего рода коллаборация специалистов Московской экспертизы и Главгосэкспертизы. Мы также принимали участие в этой работе и автоматизировали некоторые процессы такого «скрещивания».
«То, что мы, сметчики, раньше называли «ценниками» получило новое модное название: Класси-фикатор строительных ресурсов. Как известно, ГГЭ нанимает для этих целей исполнителей через тендеры. Эту фундаментальную и ответственную работу, безусловно, должны делать специали-сты, а заказчику следует четко понимать, что он хочет получить на выходе.
…Какой в итоге результат? Нас опять привлекают в качестве экспертов оценить результат работ по актуализации, и наши специалисты, мягко говоря, оказываются не в восторге от увиденного».
«Мы убедились, что во многих регионах, где НЦС используют для определения лимитированной суммы начальной максимальной цены контракта, наблюдается одна и та же картина: подрядчики либо разоряются, либо, рассчитав рентабельность, отказываются участвовать в таких торгах».
«Специалисты ее [ГГЭ] соответствующих департаментов с нашей помощью и занимаются этой работой, используя функционал ПК «РИК».
У простых патриотов своей страны есть вопросы:
- КСР для ГГЭ вроде как делал «РИК»?
- ГЭСН‑2001 («дедушки действующих ГЭСН‑2017») - а кто ПАПА? 2009 или 2014?
- Почему ГГЭ «косячат» в нормах при разработке (сборник мр)? И повториться ли это в ФЕР (очень надеемся, что нет и специалистов разработчики «РИК» доучат. или сами сделают).
- входят ли уважаемые разработчики в состав рабочих групп при Минстрое/ГГЭ и где найти эти списки?
- ГГЭ работает в «несогласии» с Минстроем? Оттого буксуем?
- Кто – «крысы»? 😉
Однозначно спасибо, респект и уважение автору - Богословскому Максиму Николаевичу !! Круто, что люди публично высказываются по теме!
Ждем интервью Льва Анатольевича Саватеева.
Правда, лучше в следующий раз не «сами у себя на своём ресурсе», а нам...😉
«Что нас не убивает, делает нас сильнее. Реформу ценообразования в строительстве не оста-новить никогда, но мы обязаны в ней выжить»!
Представитель разработчика сметной программы «РИК» выполнил функции ГГЭ и Минстроя: дал информацию о происходящем в кабинетах Минстроя и ГГЭ и обозначил непосредственное уча-стие в реформе ценообразования.
«Более того, в Главгосэкспертизе, которая готовит проекты новых методик, сами были удивлены выходу этих документов из-под пера Минстроя. Представители же министерства прокомментировали, что эти методики стоит воспринимать как временные».
«Поскольку снижение сметной стоимости строительства, при условии зафиксированных во ФГИС ЦС цен ресурсов, возможно лишь при снижении норм их расхода, надеюсь, понятно, какую из норм предпочли разработчики редакции 2020 года?
Базисный уровень цен для федеральных единичных расценок и сборников сметных цен (ФССЦ, ФСЭМ, ФССЦпг) 2020 года останется прежним – 1 января 2000 года, как бы не было это печально
Приказы, утверждающие новую редакцию [ФЕР-2020] будут подписаны по традиции в конце этого года или начале следующего».
«…стали результатом так называемой гармонизации двух, как казалось, несовместимых групп сметных нормативов: ГЭСН и ТСН 2001 города Москвы. Своего рода коллаборация специалистов Московской экспертизы и Главгосэкспертизы. Мы также принимали участие в этой работе и автоматизировали некоторые процессы такого «скрещивания».
«То, что мы, сметчики, раньше называли «ценниками» получило новое модное название: Класси-фикатор строительных ресурсов. Как известно, ГГЭ нанимает для этих целей исполнителей через тендеры. Эту фундаментальную и ответственную работу, безусловно, должны делать специали-сты, а заказчику следует четко понимать, что он хочет получить на выходе.
…Какой в итоге результат? Нас опять привлекают в качестве экспертов оценить результат работ по актуализации, и наши специалисты, мягко говоря, оказываются не в восторге от увиденного».
«Мы убедились, что во многих регионах, где НЦС используют для определения лимитированной суммы начальной максимальной цены контракта, наблюдается одна и та же картина: подрядчики либо разоряются, либо, рассчитав рентабельность, отказываются участвовать в таких торгах».
«Специалисты ее [ГГЭ] соответствующих департаментов с нашей помощью и занимаются этой работой, используя функционал ПК «РИК».
У простых патриотов своей страны есть вопросы:
- КСР для ГГЭ вроде как делал «РИК»?
- ГЭСН‑2001 («дедушки действующих ГЭСН‑2017») - а кто ПАПА? 2009 или 2014?
- Почему ГГЭ «косячат» в нормах при разработке (сборник мр)? И повториться ли это в ФЕР (очень надеемся, что нет и специалистов разработчики «РИК» доучат. или сами сделают).
- входят ли уважаемые разработчики в состав рабочих групп при Минстрое/ГГЭ и где найти эти списки?
- ГГЭ работает в «несогласии» с Минстроем? Оттого буксуем?
- Кто – «крысы»? 😉
Однозначно спасибо, респект и уважение автору - Богословскому Максиму Николаевичу !! Круто, что люди публично высказываются по теме!
Ждем интервью Льва Анатольевича Саватеева.
Правда, лучше в следующий раз не «сами у себя на своём ресурсе», а нам...😉
#нампишут после интервью "Что ждет сметчиков в 2020 году"?
Сильные разработчики сметного ПО, у кого не самые высокие результаты продаж программ и поэтому куча свободного времени и желание приобщиться к чему-то великому: реформе ценообразования.
Берут на себя ответственность и сообщают информацию, которую (в более развернутом виде) с удовольствием мы бы услышали от господ из Минстроя и ГГЭ.
А то: ну дал сам себе интервью сотрудник какого-то разработчика, ну что с него спросу? Где-то на youtube мы аналогичное уже встречали. Павда, там резонанснее было.
В интервью много неприкрытой рекламы. Но это нормально - лично не сомневаемся, что РИК можно "подпилить" под цели клиента.
Одной из светлейший голов в ценообразовании и в "РИК" (у кого взято это интервью) - с одной стороны спасибо, т.к. без РИК было бы хуже, с другой стороны с их участием лучше не стало и не станет, потому что подходы старые. Нет нового видения, все: +/- "старые песни"... Ну, ок, Boomer... Останемся в мутной водичке в совковой системе, да еще и уровне цен с инфляцией в 2 000% например по зарплате...
Вопросы есть:
- Новые ГЭСН и ФЕР калькулируются на «РИК», а значит, теперь все знают - на кого пенять при обнаружении арифметических и логических ошибок. Говорят, в ГГЭ «пашут», переделывая в Excel результаты работы программы.
- НЦС делали спецы ГГЭ и РИК, а от применения НЦС - банкротсва и не реализованные градостроительные программы?
- Специалистов РИК очередной раз привлекают проверить результаты актуализации сборников матер. ресурсов. Специалистам РИК - не нравится, после экспертизы они не в восторге. Но вот же конкурс, где «РИК» выиграли 40 млн на разработку первого КСР. Правда получили только 17,7 млн. (примерно 40% от суммы договора).
- Новые методики - техническая работа для Минюста, а что тогда обещали нам Минстрой выпустить летом? Это или новые книжки?
Сильные разработчики сметного ПО, у кого не самые высокие результаты продаж программ и поэтому куча свободного времени и желание приобщиться к чему-то великому: реформе ценообразования.
Берут на себя ответственность и сообщают информацию, которую (в более развернутом виде) с удовольствием мы бы услышали от господ из Минстроя и ГГЭ.
А то: ну дал сам себе интервью сотрудник какого-то разработчика, ну что с него спросу? Где-то на youtube мы аналогичное уже встречали. Павда, там резонанснее было.
В интервью много неприкрытой рекламы. Но это нормально - лично не сомневаемся, что РИК можно "подпилить" под цели клиента.
Одной из светлейший голов в ценообразовании и в "РИК" (у кого взято это интервью) - с одной стороны спасибо, т.к. без РИК было бы хуже, с другой стороны с их участием лучше не стало и не станет, потому что подходы старые. Нет нового видения, все: +/- "старые песни"... Ну, ок, Boomer... Останемся в мутной водичке в совковой системе, да еще и уровне цен с инфляцией в 2 000% например по зарплате...
Вопросы есть:
- Новые ГЭСН и ФЕР калькулируются на «РИК», а значит, теперь все знают - на кого пенять при обнаружении арифметических и логических ошибок. Говорят, в ГГЭ «пашут», переделывая в Excel результаты работы программы.
- НЦС делали спецы ГГЭ и РИК, а от применения НЦС - банкротсва и не реализованные градостроительные программы?
- Специалистов РИК очередной раз привлекают проверить результаты актуализации сборников матер. ресурсов. Специалистам РИК - не нравится, после экспертизы они не в восторге. Но вот же конкурс, где «РИК» выиграли 40 млн на разработку первого КСР. Правда получили только 17,7 млн. (примерно 40% от суммы договора).
- Новые методики - техническая работа для Минюста, а что тогда обещали нам Минстрой выпустить летом? Это или новые книжки?
Очередной семинар ГГЭ - все блага в ближайшее время: http://ancb.ru/publication/read/8958
Важная задача: «направление на согласование в Минстрой» новой базы 2020.
Специалисты учатся - сроков теперь не называют. Только это плохая учеба, не серьезная.
Надо учиться называть реальные сроки и выполнять обещанное своевременно, а не просто их не называть.
На regulation.gov.ru опубликовали проект ГЭСНмр-2020. Это самый маленький раздел базы, мы писали, что косяки там есть.
Проектов других разделов базы пока нет, да лучше и не надо выкладывать, а то опять найдутся ошибки. Переделывать надо будет, сроки утверждения "поплывут". Хотя, может ли поплыть "ближайшее время"?
После того, как прошла информация о "временном утверждении" Минстроем методик и "удивлении" ГГЭ от деятельности министерства - наверняка прилетит "ответочка" от Минстроя в сторону ГГЭ (как вариант: за качество новой редакции базы 2020).
Важная задача: «направление на согласование в Минстрой» новой базы 2020.
Специалисты учатся - сроков теперь не называют. Только это плохая учеба, не серьезная.
Надо учиться называть реальные сроки и выполнять обещанное своевременно, а не просто их не называть.
На regulation.gov.ru опубликовали проект ГЭСНмр-2020. Это самый маленький раздел базы, мы писали, что косяки там есть.
Проектов других разделов базы пока нет, да лучше и не надо выкладывать, а то опять найдутся ошибки. Переделывать надо будет, сроки утверждения "поплывут". Хотя, может ли поплыть "ближайшее время"?
После того, как прошла информация о "временном утверждении" Минстроем методик и "удивлении" ГГЭ от деятельности министерства - наверняка прилетит "ответочка" от Минстроя в сторону ГГЭ (как вариант: за качество новой редакции базы 2020).
ancb.ru
В классификатор строительных ресурсов включено 117 441 позиций
1. В ФЕР-2020 базовый уровень 2000 г.
2. В КСР 115 тыс. позиций.
3. ФССЦ-2003 было не больше 30 тыс. позиций.
4. Из текущего в базовый уровень материалы можно опустить дефлятором (надеемся, дефлятор будет не один, а по группам материалов)
5. Не представляем, какой сложности должна быть система индексов, чтобы добиться достоверности текущей стоимости строительства. За решение такой задачи специалистов ГГЭ можно номинировать на Нобелевку по математике или экономике.
6. Но исходя из нашего опыта, думаем, что руководствовалась ГГЭ другим принципом: https://youtu.be/Q3VlGcuKssk 😊
Без обид 🤝 с пятницей!
2. В КСР 115 тыс. позиций.
3. ФССЦ-2003 было не больше 30 тыс. позиций.
4. Из текущего в базовый уровень материалы можно опустить дефлятором (надеемся, дефлятор будет не один, а по группам материалов)
5. Не представляем, какой сложности должна быть система индексов, чтобы добиться достоверности текущей стоимости строительства. За решение такой задачи специалистов ГГЭ можно номинировать на Нобелевку по математике или экономике.
6. Но исходя из нашего опыта, думаем, что руководствовалась ГГЭ другим принципом: https://youtu.be/Q3VlGcuKssk 😊
Без обид 🤝 с пятницей!
YouTube
Зажарится как-нибудь (Вовка в тридевятом)
Свободная минутка, что бы интересного в телеге посмотреть?
Нет, работаем! Заходим на ГГЭ:
https://gge.ru/press-center/news/v-aktualizirovannye-sborniki-ntss-dopolnitelno-vklyucheno-bolee-1000-pokazateley/
Опять напороли(сь)...
Эта заезженая презентация про НЦС уже год мелькает практически на всех мероприятиях и выступлениях Минстроя и ГГЭ. Теперь вот текст к ней опубликовали.
Видимо на сайте ФГИС ЦС и на Минстрое скоро появится :) Надо же как-то удовлетворить информационный голод сметного сообщества.
Пугают новыми 1000 НЦС. И уровень цен, наверное новый, но людям они не доступны...
ГГЭ их сам для себя разработала и хвастается целый год, но в народ не публикует, что же там такого страшного?
"Понятие НЦС было введено в 2017 году"... Ну ок, а НЦС-2014 что тогда было? Непереводимая игра слов?
Рассказано, как НЦСы формируются (или должны формироваться). Может быть сейчас все так красиво.
Помнится, пару лет назад общались за чашкой чая с исполнителем госконтракта на изготовление НЦС, не такие радужные впечатления от сотрудничества с ГГЭ и Минстроем 😉
Мы много раз задавались вопросом: если деятельность такая бурная по НЦС, то где результат? Где обновления и дополнения?
Если бы все было хорошо и система работала, денег хватало. Но нет - ведь все стонут: лимит малый, банкротства, не выходы на аукционы.
Получается как в песне Утесова про маркизу и хорошие отчеты: https://youtu.be/uWVa5GPk-Qk
Нет, работаем! Заходим на ГГЭ:
https://gge.ru/press-center/news/v-aktualizirovannye-sborniki-ntss-dopolnitelno-vklyucheno-bolee-1000-pokazateley/
Опять напороли(сь)...
Эта заезженая презентация про НЦС уже год мелькает практически на всех мероприятиях и выступлениях Минстроя и ГГЭ. Теперь вот текст к ней опубликовали.
Видимо на сайте ФГИС ЦС и на Минстрое скоро появится :) Надо же как-то удовлетворить информационный голод сметного сообщества.
Пугают новыми 1000 НЦС. И уровень цен, наверное новый, но людям они не доступны...
ГГЭ их сам для себя разработала и хвастается целый год, но в народ не публикует, что же там такого страшного?
"Понятие НЦС было введено в 2017 году"... Ну ок, а НЦС-2014 что тогда было? Непереводимая игра слов?
Рассказано, как НЦСы формируются (или должны формироваться). Может быть сейчас все так красиво.
Помнится, пару лет назад общались за чашкой чая с исполнителем госконтракта на изготовление НЦС, не такие радужные впечатления от сотрудничества с ГГЭ и Минстроем 😉
Мы много раз задавались вопросом: если деятельность такая бурная по НЦС, то где результат? Где обновления и дополнения?
Если бы все было хорошо и система работала, денег хватало. Но нет - ведь все стонут: лимит малый, банкротства, не выходы на аукционы.
Получается как в песне Утесова про маркизу и хорошие отчеты: https://youtu.be/uWVa5GPk-Qk
gge.ru
В актуализированные сборники НЦС дополнительно включено более 1000 показателей
Освещение деятельности Главгосэкспертизы России. Новости, мероприятия, рассмотренные проекты, "Вестник государственной экспертизы" и иные издания Учреждения.
Вышло дополнение № 1 к базе СН-2012 в ред.2020.
База ДЭПР Москвы по содержанию и эксплуатации зданий и сооружений городского хозяйства, содержанию памятников культурного наследия, праздничному и тематическому оформлению, капитальному ремонту жилого фонда.
База, которая упростила бы жизнь во всех регионах страны и сделала прозрачнее содержание зданий.
Нам часто задавали вопрос, а мы одному из разработчиков сметного софта: почему для регионов нет аналогов, ведь перекалькулировать на региональные цены не сложно? А нам рисовали на бумажке спрос в Москве, потом прогнозировали региональный с учетом и без господдержки. Выходило, что разработка не окупится и это делать может только государство. Отдельно взятому региону создать такую базу дорого, Москва существенные деньги тратит на поддержание, не говоря уже о разработке.
А почему Минстрой то не чешется? Про BIM и жизненный цикл твердят на каждом углу... Мы удивлены.
Есть Московская база, сделанная за счет бюджета, отлаженная в 4 редакциях. Почему не привлечь спецов ценообразования (для исключения косяков и ускорения пусть будут авторы нормативов) и не провести адаптацию, приведение от Московских к Российским реалиям? Упрощение, улучшение базы в сторону цифровизации и автоматизации. Люди будут благодарны!
В очередном дополнении базы - расценки для удобства и упрощения быта людей, а не "АтомноНефтеЖелезнодорожногоЭлектрических" проектов.
- Влажная протирка дверных блоков при регулярных уборках в зданиях отрасли "Образование";
- Гидропневматическая промывка трубопроводов с дезинфекцией
- Разборка перегородок из ПВХ профилей;
- Техническое обслуживание лифта пассажирского для лечебно профилактических учреждений (больничного) г/п 500 кг скоростью движения кабины 0,5 м/с, низ кабины;
- Уборка от снега малых архитектурных форм детских игровых площадок;
- Прочёсывание газона футбольного поля при помощи навесных механических грабель;
- Удаление загрязнений со стен, мебели и прочих поверхностей коридоров, вестибюлей, гардеробных, лестничных клеток в течение месяца в период проведения занятий в школах, построенных по типовому проекту;
- Мытье окон в течение года в дошкольных учреждениях, построенных по типовому проекту;
Источник
Спрашивайте, приобретайте и обновляйте у своего поставщика.
Эта база, опыт работы с клиентами по составлению смет в СН-2012 у нас в наличии. Обращайтесь.
База ДЭПР Москвы по содержанию и эксплуатации зданий и сооружений городского хозяйства, содержанию памятников культурного наследия, праздничному и тематическому оформлению, капитальному ремонту жилого фонда.
База, которая упростила бы жизнь во всех регионах страны и сделала прозрачнее содержание зданий.
Нам часто задавали вопрос, а мы одному из разработчиков сметного софта: почему для регионов нет аналогов, ведь перекалькулировать на региональные цены не сложно? А нам рисовали на бумажке спрос в Москве, потом прогнозировали региональный с учетом и без господдержки. Выходило, что разработка не окупится и это делать может только государство. Отдельно взятому региону создать такую базу дорого, Москва существенные деньги тратит на поддержание, не говоря уже о разработке.
А почему Минстрой то не чешется? Про BIM и жизненный цикл твердят на каждом углу... Мы удивлены.
Есть Московская база, сделанная за счет бюджета, отлаженная в 4 редакциях. Почему не привлечь спецов ценообразования (для исключения косяков и ускорения пусть будут авторы нормативов) и не провести адаптацию, приведение от Московских к Российским реалиям? Упрощение, улучшение базы в сторону цифровизации и автоматизации. Люди будут благодарны!
В очередном дополнении базы - расценки для удобства и упрощения быта людей, а не "АтомноНефтеЖелезнодорожногоЭлектрических" проектов.
- Влажная протирка дверных блоков при регулярных уборках в зданиях отрасли "Образование";
- Гидропневматическая промывка трубопроводов с дезинфекцией
- Разборка перегородок из ПВХ профилей;
- Техническое обслуживание лифта пассажирского для лечебно профилактических учреждений (больничного) г/п 500 кг скоростью движения кабины 0,5 м/с, низ кабины;
- Уборка от снега малых архитектурных форм детских игровых площадок;
- Прочёсывание газона футбольного поля при помощи навесных механических грабель;
- Удаление загрязнений со стен, мебели и прочих поверхностей коридоров, вестибюлей, гардеробных, лестничных клеток в течение месяца в период проведения занятий в школах, построенных по типовому проекту;
- Мытье окон в течение года в дошкольных учреждениях, построенных по типовому проекту;
Источник
Спрашивайте, приобретайте и обновляйте у своего поставщика.
Эта база, опыт работы с клиентами по составлению смет в СН-2012 у нас в наличии. Обращайтесь.
Министр строительства В.Якушев на пресс-конференции 24.12 по итогам 2019 года:
"Большое направление, которое касается цифровизации. Мы тоже неоднократно об этом говорили, что без цифрового двойника, без BIM-технологий сегодня никакого движения вперед в строительстве не будет. Поэтому у нас там тоже очень сжатые сроки. Мы работаем также. В 151 законе мы наконец-то эту технологию прописали и сейчас работаем над подготовкой всех необходимых подзаконных документов. И к концу первой половины, в июле 2020 этот массив подзаконных нормативных документов должен быть выпущен. Несмотря на то, что нормативно мы в общем-то над этим работаем, тем не менее практически уже сегодня идет обработка над одной из школ, которая строится в Екатеринбурге по BIM-технологии. Сегодня полностью описывается этот процесс в Главгосэкспертизе, для того, чтобы на практике мы уже понимали как технология будет работать,где у нас могут возникнуть узкие места, как эти узкие места расшивать ну и т.д. Т.е. на месте мы тоже не стоим, в этом направлении достаточно активно двигаемся."
Приоритет и самая хайповая тема: BIM. Понятно, на чём будут выезжать.
"...Согласно опросам, подавляющее большинство граждан довольны как идёт реновация в Москве"
Ну если по "опросам", то да, no comments...
Владимир Якушев: "Очень много говорили про ценообразование.
Буквально два слова в этом году: нам удалось очень много что поделать и сегодня мы в этом формате работаем. Субъекты РФ, в т.ч. наши госкорпорации предоставляют всю необходимую аналитическую информацию сегодня получают в общем-то новые индексы. Мы ведём эту работу и будем продолжать её для того, чтобы в вопросах ценообразования в ближайшее время уже создать нормальный такой баланс"...
Да уж, говорили и "поделали" много. Мы тоже говорили, не меньше Минстроя точно 😉 Жаль, что конкретных вопросов о ценообразовании не прозвучало. А мы готовы их задать. Да что там, в прошлом году задавали и они до сих пор актуальны.
Впрочем, бодро на эти вопросы отвечать, действительно нечего (мы все помним слайды и конспекты), поэтому да, только два слова.
Как в песне... каждый здесь добавит те, которые знает (в меру своей испорченности).
Переливают из пустого в порожнее: пресс-релизы из года в год как под копирку: BIM, цифровизация, десятки тысяч актуализированных нормативов и т.д.
Прямо скажем (после "чёрной дыры ценообразования" прошлого года, которая сама не рассосалась, а новый тип излучения так и не найден): меняйте формат, хватит "поделок" и разглагольствований. Сделайте.
Хоть базу ФСНБ-2020 выпустите в этом году. Одними индексами сыт не будешь.
Гордиться, на самом деле нечем. Если в достижения за этот год можно записать только новые индексы. (Их хоть для всех сделали? Решили проблемы с мотивацией регионов?)
"Большое направление, которое касается цифровизации. Мы тоже неоднократно об этом говорили, что без цифрового двойника, без BIM-технологий сегодня никакого движения вперед в строительстве не будет. Поэтому у нас там тоже очень сжатые сроки. Мы работаем также. В 151 законе мы наконец-то эту технологию прописали и сейчас работаем над подготовкой всех необходимых подзаконных документов. И к концу первой половины, в июле 2020 этот массив подзаконных нормативных документов должен быть выпущен. Несмотря на то, что нормативно мы в общем-то над этим работаем, тем не менее практически уже сегодня идет обработка над одной из школ, которая строится в Екатеринбурге по BIM-технологии. Сегодня полностью описывается этот процесс в Главгосэкспертизе, для того, чтобы на практике мы уже понимали как технология будет работать,где у нас могут возникнуть узкие места, как эти узкие места расшивать ну и т.д. Т.е. на месте мы тоже не стоим, в этом направлении достаточно активно двигаемся."
Приоритет и самая хайповая тема: BIM. Понятно, на чём будут выезжать.
"...Согласно опросам, подавляющее большинство граждан довольны как идёт реновация в Москве"
Ну если по "опросам", то да, no comments...
Владимир Якушев: "Очень много говорили про ценообразование.
Буквально два слова в этом году: нам удалось очень много что поделать и сегодня мы в этом формате работаем. Субъекты РФ, в т.ч. наши госкорпорации предоставляют всю необходимую аналитическую информацию сегодня получают в общем-то новые индексы. Мы ведём эту работу и будем продолжать её для того, чтобы в вопросах ценообразования в ближайшее время уже создать нормальный такой баланс"...
Да уж, говорили и "поделали" много. Мы тоже говорили, не меньше Минстроя точно 😉 Жаль, что конкретных вопросов о ценообразовании не прозвучало. А мы готовы их задать. Да что там, в прошлом году задавали и они до сих пор актуальны.
Впрочем, бодро на эти вопросы отвечать, действительно нечего (мы все помним слайды и конспекты), поэтому да, только два слова.
Как в песне... каждый здесь добавит те, которые знает (в меру своей испорченности).
Переливают из пустого в порожнее: пресс-релизы из года в год как под копирку: BIM, цифровизация, десятки тысяч актуализированных нормативов и т.д.
Прямо скажем (после "чёрной дыры ценообразования" прошлого года, которая сама не рассосалась, а новый тип излучения так и не найден): меняйте формат, хватит "поделок" и разглагольствований. Сделайте.
Хоть базу ФСНБ-2020 выпустите в этом году. Одними индексами сыт не будешь.
Гордиться, на самом деле нечем. Если в достижения за этот год можно записать только новые индексы. (Их хоть для всех сделали? Решили проблемы с мотивацией регионов?)
" Действительно, год был очень не простой и очень много новелл разных, которые появлялись. Очень быстро нужно было давать информацию в массы, людям, профессиональному сообществу. Я хочу сказать о том, что в основной своей массе мы с вами сработали совместно достаточно профессионально, сделали это оперативно, правильно. Если где-то немножко ошибались, то очень быстро поправлялись. Ничего страшного в этом нет. Хотя, конечно, реформа очень тонкая и хотелось бы чтобы таких ошибок было как можно меньше. Еще раз подчёркиваю, что мы совершенно открытое министерство, готовы давать разъяснения по каждому вопросу, который вас волнует".
Что за "новеллы" такие? Может быть это отписки подчинённых из департамента ценообразования?
Разъяснения о ценообразовании, год утверждавшемся плане реформы, зашифрованных 17 членов научно-экспертного совета по ценообразованию? О выходе 38 000 нормативов, новой базе 2020, мегаактуализированных методиках?
Министр либо лукавит про "открытость", либо от него скрывают эти вопросы...
Что за "новеллы" такие? Может быть это отписки подчинённых из департамента ценообразования?
Разъяснения о ценообразовании, год утверждавшемся плане реформы, зашифрованных 17 членов научно-экспертного совета по ценообразованию? О выходе 38 000 нормативов, новой базе 2020, мегаактуализированных методиках?
Министр либо лукавит про "открытость", либо от него скрывают эти вопросы...
Слово "будущее" в пресс-релизах, касаемо ценообразования в строительстве, можно смело заменять на "настоящее" или "прошлое", суть особо не изменится.
Министр по итогам года говорит о том, что методику разработки индексов переделали и вроде как индексы по ней точнее, достовернее стали. По факту все осталось так же +/-.
Рост индекса не сильный.
Вот свежие примеры: Челябинск (нет, не аэродромные индексы, про которые мы писали, а метро), Карелия, где индексы значительно более низкие, чем даже в соседних регионах.
Министр по итогам года говорит о том, что методику разработки индексов переделали и вроде как индексы по ней точнее, достовернее стали. По факту все осталось так же +/-.
Рост индекса не сильный.
Вот свежие примеры: Челябинск (нет, не аэродромные индексы, про которые мы писали, а метро), Карелия, где индексы значительно более низкие, чем даже в соседних регионах.
https://www.stroygaz.ru/publication/item/pereschitat-zanovo/
Сергея Лахаева, зам. руководителя ГГЭ, ответственного за ценообразование, поймали где-то между поздравлениями или после корпоратива, или автор был на каком-то праздничном банкете. Начали читать интервью, думали все будет как обычно: ничего нового 😉, а тут еще печальнее…
Вообще бессвязные фразы не понятно о чем, но буквы известные и термины используют из ценообразования.
Уважаемые подписчики, это юмористический пятничный пост, с элементом просвещения! 😃
С элемента и начнем: Софизм - это введение собеседника в заблуждение, нарушение, коверканье законов логики при внешней кажущейся логичности излагаемого суждения с целью выигрыша в дискуссии.
За этот год мы читали все статьи и интервью о ценообразовании, плотно следим за темой.
Последнее интервью С.Лахаева и реальные дела, отраженные в реестре сметных нормативов характеризуют команду, занимающуюся ценообразованием стройки в стране как “бригаду софистов” (кому интересно, старая команда - “романтики” или “утописты”).
Разберём самые огненные цитаты и прокомментируем:
С.Л: "Планируется, что уже в следующем году во всех субъектах Российской Федерации индексы будут пересчитаны расчетным методом".
А сейчас какой метод? “на глазок”?
СЛ: “Вместе с ПАО «Транснефть» разрабатываются индексы по объектам строительства магистрального трубопроводного транспорта нефти и нефтепродуктов. Начата работа с Минэнерго России по разработке индексов по объектам транспортировки и распределения электроэнергии, а также с ГК «Росатом» в части индексов по объектам использования атомной энергии”.
У ГГЭ не появилось желания для космодрома Восточный индексы индивидуальные поделать? Странный расклад - атомные, нефтяные проекты важнее социальных! На школы в регионах по существующим индексам не могут найти подрядчиков, а на атом и нефть, где нет проблем в поиске подрядчиков и о проблемах атомно/нефтяных подрядчиков ничего не слышно нужны индивидуальные индексы. Все бы спасибо сказали, если бы на школы, сады, больницы, мосты сделали индивидуальные индексы.
Атом такая специфичная штука, что построят, никуда не денутся! Зачем заниматься легитимизацией завышенных аппетитов атомно/нефтяных строителей.
С.Л: “...Отраслевых сметных нормативов для строительства железнодорожной инфраструктуры ОАО «РЖД» и объектов использования атомной энергии Госкорпорации «Росатом». Дублирующие нормы сопоставлены и проанализированы, результаты рассмотрены и одобрены НЭС Минстроя России. В результате актуализировано более 38 тысяч сметных норм, то есть 80% действующей базы”.
Отраслевые базы = ФЕР 2014 + небольшой набор расценок 84 года, “причесанных” под ФЕР. Что сопоставлять, анализировать, рассматривать, одобрять? Может, что-то перепутали? И хотели сказать: “скопированы/вставлены”? Про 38 000 тыс. - это ещё с лета слышим. А потом - бац, и всего одно дополнение к базе. Помните, сколько там норм? Вот то-то...
С.Л: “До конца года планируется утвердить порядка 250 новых расценок будут включены в состав ФССЦ, около 400 сметных цен строительных ресурсов...
До конца года планируется дополнить сметно-нормативную базу почти тремястами новыми нормами, предусматривающими применение технологий сметно-нормативной базы ТСН-2001”.
Напомним, что раньше обещали к концу года новую базу в ценах 2020, (некоторые ее даже продавать начали, а кто-то, наверное, и купил 😉) , потом в ценах 2000, а теперь просто 250 новых расценок.
А как быть с нормами без цен? У нас базисно-индексный метод, поэтому использование норм без базового уровня и индексов из реестра сметных нормативов вне закона! Какая-то эпидерсия происходит. (Эпидерсия - загадочная, непонятная, часто неприятная, нежелательная вещь или ситуация. Синонимы: х...ня, фигня, абракадабра.)
Кстати, до конца года два рабочих дня. Или в выходные придется напрячься?
Сергея Лахаева, зам. руководителя ГГЭ, ответственного за ценообразование, поймали где-то между поздравлениями или после корпоратива, или автор был на каком-то праздничном банкете. Начали читать интервью, думали все будет как обычно: ничего нового 😉, а тут еще печальнее…
Вообще бессвязные фразы не понятно о чем, но буквы известные и термины используют из ценообразования.
Уважаемые подписчики, это юмористический пятничный пост, с элементом просвещения! 😃
С элемента и начнем: Софизм - это введение собеседника в заблуждение, нарушение, коверканье законов логики при внешней кажущейся логичности излагаемого суждения с целью выигрыша в дискуссии.
За этот год мы читали все статьи и интервью о ценообразовании, плотно следим за темой.
Последнее интервью С.Лахаева и реальные дела, отраженные в реестре сметных нормативов характеризуют команду, занимающуюся ценообразованием стройки в стране как “бригаду софистов” (кому интересно, старая команда - “романтики” или “утописты”).
Разберём самые огненные цитаты и прокомментируем:
С.Л: "Планируется, что уже в следующем году во всех субъектах Российской Федерации индексы будут пересчитаны расчетным методом".
А сейчас какой метод? “на глазок”?
СЛ: “Вместе с ПАО «Транснефть» разрабатываются индексы по объектам строительства магистрального трубопроводного транспорта нефти и нефтепродуктов. Начата работа с Минэнерго России по разработке индексов по объектам транспортировки и распределения электроэнергии, а также с ГК «Росатом» в части индексов по объектам использования атомной энергии”.
У ГГЭ не появилось желания для космодрома Восточный индексы индивидуальные поделать? Странный расклад - атомные, нефтяные проекты важнее социальных! На школы в регионах по существующим индексам не могут найти подрядчиков, а на атом и нефть, где нет проблем в поиске подрядчиков и о проблемах атомно/нефтяных подрядчиков ничего не слышно нужны индивидуальные индексы. Все бы спасибо сказали, если бы на школы, сады, больницы, мосты сделали индивидуальные индексы.
Атом такая специфичная штука, что построят, никуда не денутся! Зачем заниматься легитимизацией завышенных аппетитов атомно/нефтяных строителей.
С.Л: “...Отраслевых сметных нормативов для строительства железнодорожной инфраструктуры ОАО «РЖД» и объектов использования атомной энергии Госкорпорации «Росатом». Дублирующие нормы сопоставлены и проанализированы, результаты рассмотрены и одобрены НЭС Минстроя России. В результате актуализировано более 38 тысяч сметных норм, то есть 80% действующей базы”.
Отраслевые базы = ФЕР 2014 + небольшой набор расценок 84 года, “причесанных” под ФЕР. Что сопоставлять, анализировать, рассматривать, одобрять? Может, что-то перепутали? И хотели сказать: “скопированы/вставлены”? Про 38 000 тыс. - это ещё с лета слышим. А потом - бац, и всего одно дополнение к базе. Помните, сколько там норм? Вот то-то...
С.Л: “До конца года планируется утвердить порядка 250 новых расценок будут включены в состав ФССЦ, около 400 сметных цен строительных ресурсов...
До конца года планируется дополнить сметно-нормативную базу почти тремястами новыми нормами, предусматривающими применение технологий сметно-нормативной базы ТСН-2001”.
Напомним, что раньше обещали к концу года новую базу в ценах 2020, (некоторые ее даже продавать начали, а кто-то, наверное, и купил 😉) , потом в ценах 2000, а теперь просто 250 новых расценок.
А как быть с нормами без цен? У нас базисно-индексный метод, поэтому использование норм без базового уровня и индексов из реестра сметных нормативов вне закона! Какая-то эпидерсия происходит. (Эпидерсия - загадочная, непонятная, часто неприятная, нежелательная вещь или ситуация. Синонимы: х...ня, фигня, абракадабра.)
Кстати, до конца года два рабочих дня. Или в выходные придется напрячься?
Строительная газета
Пересчитать заново
Разработка новых сметных норм для строительства близится к завершению
Строительная газета: “Будет ли актуализироваться федеральная сметно-нормативная база с учетом цен 2020 года (ФСНБ 2020)”?
С.Л: “В последние два года идет планомерная работа по гармонизации федеральной сметно-нормативной базы и базы территориальных сметных нормативов ТСН-2001 города Москвы, а также отраслевых сметных нормативов для строительства железнодорожной инфраструктуры ОАО «РЖД» и объектов использования атомной энергии Госкорпорации «Росатом». Дублирующие нормы сопоставлены и проанализированы, результаты рассмотрены и одобрены НЭС Минстроя России. В результате актуализировано более 38 тысяч сметных норм, то есть 80% действующей базы. Изменения затронули как непосредственно ресурсные части норм, так и некоторые положения технических частей. Дополнительно ресурсы, учтенные в нормах, нормализованы и приведены в соответствие с классификатором”.
Ответ точно на этот вопрос? Наверное, журналист напутал что-то или опять эпидерсия. Если уж на то пошло, то повторите тут слайд, отражающий всю работу “реформаторов” за 2019 год. Более уместно будет.
С.Л: “Обладая подобным инструментарием, проектная организация сможет спрогнозировать затраты на эксплуатацию объекта, его ликвидацию и последующую рекультивацию территории строительства”.
В BIM-чате сегодня ребята спрашивали друг у друга: а кто-то видел применение модели для эксплуатации здания? По ходу Российские BIM-гуру не видели и считают это не понятной по срокам перспективой, а чиновники верят и в интервью рекламируют технологии.
С.Л: “Работу по внедрению НЦКР как основного инструмента для определения сметной стоимости строительства планируется запустить в начале 2020 года после внесения необходимых изменений в нормативные правовые акты РФ”.
Методики НЦКР нет, все старые НЦКР отменены, не применялись никогда. НЦКР - основной инструмент в 2050 году.
117 441 позиция включена в классификатор строительных ресурсов
-\_(:-/)_/-
Профайл Сергея Лахаева здесь.
Журналистам, видимо перед следующим интервью надо его внимательнее читать.
А Сергею Васильевичу пожелаем в следующий раз других интервьюеров. Ну, вы поняли 😉
Мы тут необычно для постов, некоторые слова расшифровали.
Это не потому что Вы, уважаемые подписчики, их не знаете! А чтобы выделить, что мы за своими словами следим, понимаем, что пишем, не хотим двоякого прочтения в отличие от чиновников ценообразования.
В добрый путь, с наступающим!! 🥂
С.Л: “В последние два года идет планомерная работа по гармонизации федеральной сметно-нормативной базы и базы территориальных сметных нормативов ТСН-2001 города Москвы, а также отраслевых сметных нормативов для строительства железнодорожной инфраструктуры ОАО «РЖД» и объектов использования атомной энергии Госкорпорации «Росатом». Дублирующие нормы сопоставлены и проанализированы, результаты рассмотрены и одобрены НЭС Минстроя России. В результате актуализировано более 38 тысяч сметных норм, то есть 80% действующей базы. Изменения затронули как непосредственно ресурсные части норм, так и некоторые положения технических частей. Дополнительно ресурсы, учтенные в нормах, нормализованы и приведены в соответствие с классификатором”.
Ответ точно на этот вопрос? Наверное, журналист напутал что-то или опять эпидерсия. Если уж на то пошло, то повторите тут слайд, отражающий всю работу “реформаторов” за 2019 год. Более уместно будет.
С.Л: “Обладая подобным инструментарием, проектная организация сможет спрогнозировать затраты на эксплуатацию объекта, его ликвидацию и последующую рекультивацию территории строительства”.
В BIM-чате сегодня ребята спрашивали друг у друга: а кто-то видел применение модели для эксплуатации здания? По ходу Российские BIM-гуру не видели и считают это не понятной по срокам перспективой, а чиновники верят и в интервью рекламируют технологии.
С.Л: “Работу по внедрению НЦКР как основного инструмента для определения сметной стоимости строительства планируется запустить в начале 2020 года после внесения необходимых изменений в нормативные правовые акты РФ”.
Методики НЦКР нет, все старые НЦКР отменены, не применялись никогда. НЦКР - основной инструмент в 2050 году.
117 441 позиция включена в классификатор строительных ресурсов
-\_(:-/)_/-
Профайл Сергея Лахаева здесь.
Журналистам, видимо перед следующим интервью надо его внимательнее читать.
А Сергею Васильевичу пожелаем в следующий раз других интервьюеров. Ну, вы поняли 😉
Мы тут необычно для постов, некоторые слова расшифровали.
Это не потому что Вы, уважаемые подписчики, их не знаете! А чтобы выделить, что мы за своими словами следим, понимаем, что пишем, не хотим двоякого прочтения в отличие от чиновников ценообразования.
В добрый путь, с наступающим!! 🥂
gge.ru
Лахаев Сергей Васильевич
С.В. Лахаев - подробная информация: должность, образование, биография.
Поздравляем подписчиков с наступающим Новым годом!
Всех неравнодушных к сметному делу, реформе, ценообразованию, ГГЭ и Минстрою, чиновникам и простым сметчикам, сметным программам и к нам 😉
Вы - классные! 👍
С вами интересно, для вас хочется работать на результат, интересно писать. Вам нравится помогать: словом и делом.
Мы написали очередной лонгрид с итогами, лучшими и не очень... Интересными открытиями и личностями...
О том, чем запомнился этот год...
Про 38 тыс расценок, про базу 2020 и уровень цен в ней, несчастный ФГИС ЦС, обещания департамента ценообразования, "плодотворные кварталы", знаковые интервью, которые запомнились, про чиновников ГГЭ и Минстроя, конспекты Дмитрия Волкова, аудиты Счетной палаты, изМеня. Про регионы, забившие на индексы. Про центры мониторинга. Несчастные методики, к которым подойти стремно и не накосячить. Загадочный научно-экспертный совет, годичный план реформы, который нашёлся...
Про BIM животворящий, классификатор постоянно изменяющийся, про Каскадёров и спасение рядового кота. Про познавательнейшие семинары ГГЭ, про то, о чем уполномочен заявить ТАСС в трудную для реформаторов минуту; голодных лошадей Ценообразования. Кнуты и вожжи мотивации Минстроя. Про индексы и базы тер, которые не обновляются. Про НЦСы, которые спасут.
Космодром Восточный как отражение всех бед Строителей. Слова президента о строителях и его поручения; о профессии сметчика, которая не умрёт. Про стратегию развития, оторванную от реальной жизни; космические корабли, бороздящие просторы Вселенной; предложения сообщества о реформе, которые уходят «вникуда»; Курские индексы; бесшовность и Мутко; про разработчиков, многие из которых скучали весь этот год...
Но решили его не публиковать...
Потому что Вас любим и уважаем, и не хотим отбирать ценное время в этой предновогодней гонке.
В следующем году пожелаем всем больше дел и меньше слов. Пора переходить на следующий уровень. Чтоб не застревали "реформаторы", чтоб довольны были сметчики, и востребованны были мы 😉
Берегите себя, будьте нужными и знайте, что вы нам тоже очень нужны!
Искренне желаем вам крепкого здоровья! Добрых новостей, достатка и удовольствия от того, что вы делаете.
Проведите эти новогодние дни в кругу самых близких: друзей и родных.
Хоть немного без любимых смет.
Дальше - больше. Впереди много интересного.
Скучать не придётся! Мы будем держать руку на пульсе ценообразования, оставайтесь с нами...
Ведь не существует вариантов, при которых эту задачу мы не выполним, правда?
Войдите в январский штопор красиво!
Чин-Чин
Всегда ваши @smety🥂
Всех неравнодушных к сметному делу, реформе, ценообразованию, ГГЭ и Минстрою, чиновникам и простым сметчикам, сметным программам и к нам 😉
Вы - классные! 👍
С вами интересно, для вас хочется работать на результат, интересно писать. Вам нравится помогать: словом и делом.
Мы написали очередной лонгрид с итогами, лучшими и не очень... Интересными открытиями и личностями...
О том, чем запомнился этот год...
Про 38 тыс расценок, про базу 2020 и уровень цен в ней, несчастный ФГИС ЦС, обещания департамента ценообразования, "плодотворные кварталы", знаковые интервью, которые запомнились, про чиновников ГГЭ и Минстроя, конспекты Дмитрия Волкова, аудиты Счетной палаты, изМеня. Про регионы, забившие на индексы. Про центры мониторинга. Несчастные методики, к которым подойти стремно и не накосячить. Загадочный научно-экспертный совет, годичный план реформы, который нашёлся...
Про BIM животворящий, классификатор постоянно изменяющийся, про Каскадёров и спасение рядового кота. Про познавательнейшие семинары ГГЭ, про то, о чем уполномочен заявить ТАСС в трудную для реформаторов минуту; голодных лошадей Ценообразования. Кнуты и вожжи мотивации Минстроя. Про индексы и базы тер, которые не обновляются. Про НЦСы, которые спасут.
Космодром Восточный как отражение всех бед Строителей. Слова президента о строителях и его поручения; о профессии сметчика, которая не умрёт. Про стратегию развития, оторванную от реальной жизни; космические корабли, бороздящие просторы Вселенной; предложения сообщества о реформе, которые уходят «вникуда»; Курские индексы; бесшовность и Мутко; про разработчиков, многие из которых скучали весь этот год...
Но решили его не публиковать...
Потому что Вас любим и уважаем, и не хотим отбирать ценное время в этой предновогодней гонке.
В следующем году пожелаем всем больше дел и меньше слов. Пора переходить на следующий уровень. Чтоб не застревали "реформаторы", чтоб довольны были сметчики, и востребованны были мы 😉
Берегите себя, будьте нужными и знайте, что вы нам тоже очень нужны!
Искренне желаем вам крепкого здоровья! Добрых новостей, достатка и удовольствия от того, что вы делаете.
Проведите эти новогодние дни в кругу самых близких: друзей и родных.
Хоть немного без любимых смет.
Дальше - больше. Впереди много интересного.
Скучать не придётся! Мы будем держать руку на пульсе ценообразования, оставайтесь с нами...
Ведь не существует вариантов, при которых эту задачу мы не выполним, правда?
Войдите в январский штопор красиво!
Чин-Чин
Всегда ваши @smety🥂
Прямо-таки "взбодрили" после праздников.
Правительство ушло в отставку.
А где новая ФСНБ 2020?
Пока ждут нового (старого?) министра строительства, хочется пожелать В.Якушеву принять сильное решение и подписать приказ о новой базе 2020. Хоть задним числом. И спокойно идти в отпуск.
Всё простим😉
Так и было когда-то у В.Басаргина и М.Козака. Мень не в счёт.
Правительство ушло в отставку.
А где новая ФСНБ 2020?
Пока ждут нового (старого?) министра строительства, хочется пожелать В.Якушеву принять сильное решение и подписать приказ о новой базе 2020. Хоть задним числом. И спокойно идти в отпуск.
Всё простим😉
Так и было когда-то у В.Басаргина и М.Козака. Мень не в счёт.
Спасибо, ЧЁ)))
Вперёд, с новой базой!
Шутка в продолжение темы:
Как в школе, когда накосячили, но не сильно...
— Якушев, Волков! выйти из класса и зайти нормально.
😉
Вперёд, с новой базой!
Шутка в продолжение темы:
Как в школе, когда накосячили, но не сильно...
— Якушев, Волков! выйти из класса и зайти нормально.
😉
Приходим в себя после публикации новой базы 2020.
После беглого ознакомления, кратко мнение коллег и сметного сообщества: "стыдно"...
После беглого ознакомления, кратко мнение коллег и сметного сообщества: "стыдно"...
Forwarded from Железобетонный замес
"Единая Россия" назвала позитивной работу некоторых вице-премьеров и министров из текущего состава правительства. В этом списке нет вице-премьера Виталия Мутко, отвечающего за строительную отрасль, и главы Минстроя Владимира Якушева.
Снимем напряжение. Клиент прислал заявку c реквизитами. Как тебе такое, #ИлонМаск? 😃