Реформа ценообразования опять затягивается, рискуя «зоопарком» применяемых методов расчета сметной документации и отсутствием единообразия с ценообразованием стройки в стране. Планируется очередная отработанная «полумера»: внести изменения в ПП 1452, чтобы уже не единожды сдвинуть сроки перехода на ресурсно-индексный метод (РИМ) «вправо». Только обеспечит ли все это безусловное и неукоснительное исполнение перехода на РИМ во избежание неоднозначных трактовок и поиска лазеек, отговорок и причин теми, кто хочет остаться в БИМ (базисно-индексный метод)?

Максим Горинский, главный редактор тг-канала "Просто о сметах", вице-президент Союза инженеров-сметчиков по региональному развитию, директор компании "Галактика ИТ" прокомментировал ситуацию с очередным витком реформы ценообразования стройки:

http://ancb.ru/publication/read/15599

ГГЭ представила новый сервис по определению места проведения и предмета экспертизы.

Это, конечно, красиво и полезно. Но раз уж оптимизирует ГГЭ собственные бизнес-процессы, то куда полезнее сервис по формированию базовых требований к ЦИМ и ИМ ОКС, на основе собственных рекомендаций ФАУ «ГГЭ». Ввел данные, получил ТЗ, автоматически соответствующее рекомендациям ФАУ. Здорово помогли бы бюджетнику и тендерным комиссиям.

Запись подкаста НОТИМ от 18.08.23: «Деньги в ТИМ — полетим?»

https://youtu.be/fD7vHOXhDIw

Спикер: Максим Горинский, гл.редактор TG-канала «Просто о сметах», директор компании «Галактика ИТ», вице-президент Союза инженеров-сметчиков по региональному развитию.

Ведущий: Александр Волков, CSoft-Дальний Восток.

Начальник ФАУ «Главгосэкспертиза России» Игорь Манылов в интервью:

О тестовой версии Базы типовых замечаний

"В плане технологии оформления замечаний — да, она предлагает эксперту набор шаблонных решений со ссылками на соответствующую нормативную базу, которая изложена в стандартном варианте. Это облегчает сам процесс подготовки замечаний.
Хотелось бы, чтобы вообще не было оснований для замечаний, поэтому мы рассчитываем на то, что переход на систему типовых замечаний и ее оцифровка приведет нас к системе управления требованиями, которая позволит заведомо избегать ошибок
Чтобы ИИ полностью заменил эксперта, нужно, чтобы вся строительная отрасль перешла в информационную среду и стала единой экосистемой, а на это мы отводим время как минимум до 2030 года".

О качестве проектирования

"Важно не только обнаружить брак и исключить его, но и стимулировать положительные практики. Это можно сделать при помощи системы рейтингования. Она сейчас разрабатывается, и мы активно участвуем в этом процессе, поскольку обладаем большой базой данных об отрицательных заключениях, на основании которых можно сделать вывод о деятельности той или иной организации.
Это, кстати, мировой опыт: все профессиональные объединения сильны тем, что держат в своем составе только лучших представителей отрасли. Это своего рода визитная карточка — если ты член союза, то клиент может не сомневаться в твоей компетентности. Очень хочется, чтобы и мы пришли к такому подходу, пока же на деле получается так: если ты платишь взносы и формально соответствуешь требованиям, то ты член объединения. Но это неправильно, поскольку приоритетной задачей должна оставаться борьба за качество".

О переходе на РИМ:

"Переход на РИМ начался еще в 2016-2017 годах, по сути вся последняя пятилетка была посвящена этому процессу. [Процесс, конечно, важен. Только вот результат пока половинчатый. А сам переход на РИМ начался с 2019 г. До этого, когда вдруг выяснилось, что работа по БИМ – это деградация, целых два года готовили переход на ресурсный.] Актуализировали сметно-нормативную базу. Сама система индексов тоже сильно изменилась: если раньше было 27 укрупненных индексов по видам объектов, то сейчас их более 60, и такая детализация снижает степень ошибки. Созданы федеральная система ценообразования и система мониторинга: появился наш центр мониторинга, и возродились институты в субъектах РФ, которые когда-то перестали существовать как вид [и сейчас минимум в трети субъектов их по-прежнему нет. Результат перехода, как говориться, «на табло»]. Сейчас уже 20 субъектов полностью перешли на РИМ, еще 29 субъектов находятся на стадии перехода. Эта работа идет. Нельзя сказать, что она легкая, но мы принимаем все меры: проводим еженедельные штабы, развернули большую учебную программу, организовали на базе нашего круглосуточного контактного центра целую систему поддержки — все, у кого есть вопросы или сложности, могут обратиться сюда в любое время. На ФГИС ЦС создан отдельный портал по поддержке перехода на РИМ, на котором размещаются примеры расчетов, обучающие ролики, ответы на типовые вопросы, презентационные материалы. [Неужели так сложно просто научиться собирать вопросы с каждого вебинара/мероприятия и отвечать на них, параллельно публикуя ответы в том же ФГИС ЦС? Пишем/говорим, но ничего не меняется]

Параллельно проводим экспертизу перехода — сопоставительный анализ оценки стоимости объектов базисно-индексным и ресурсно-индексным методами, чтобы не допустить резких колебаний [Да уже всем ясно, что метод – совсем не новый. И не влияет он ни на что, влияют индексы и прямые цены!]. Сложности есть, но ситуация находится под контролем. Тем более это не первый переход на новую систему в стройкомплексе, а потому, уверен, мы справимся. [Хроника необъятной и незаконченной реформы. Последний раз такое было в 2003, когда перешли с 1984 на ФЕР. В МДС 35 РИМ был и даже применялся вполне себе успешно.]

📢Компания Первостроитель совместно с «Эрикос-ЦСП» с июня участвует в пилотном проекте по осмечиванию BIM модели. Ранее мы успешно реализовали совместный проект по разработке подсистемы на базе 1C:ERP,, включая функционал по интеграции данных BIM-модели и ERP.

Минстрой Свердловской области запустил пилотный проект по формированию требований к информационной модели в сметной части. Сформировал несколько команд из подрядчиков, поддержку командам осуществляет разработчик программного комплекса.

В качестве продукта у Первостроитель была выбрана система «1С:Смета», которая имеет в своем составе BIM подсистему по работе с информационными моделями, в том числе подготовленных в системе Revit.

Участники в проекте от Первостроителя:
👤 BIM-координатор
👤BIM-специалист
🛗 Подстанция смузи

Со стороны Эрикос-ЦСП:
👤BIM-аналитик
👤BIM-менеджер
👥Специалисты-разработчики

🎯Определили цели - внешние (декларируемые Минстроем) и внутренние.
Внутренние планы:

Шаг 1. Выпуск сметы по модели. Обкатка замечаний, недоработок. Создали журнал оперативных задач и сформировали список замечаний.

Шаг 2. Экспертиза смет. Хотели осуществить несколько треков:
- экспертиза смет шага 1 средствами 1С:Смета и других продуктов линейки 1С;
- экспертиза тех же смет связками с другими программными продуктами на рынке.

Шаг 3. Возможности для заказчика. Определить какие требования следует предъявлять к моделированию в контексте этапа контрактования, а не экспертизы смет. Решили сконцентрироваться на решениях 1С.

Уже в конце июля мы получили первый ощутимый результат и передали файл gge с заполненными ссылками на элементы IFC в Минстрой.

👉🏻Подписывайтесь на канал, мы продолжим освещать ход проекта от первого лица сметчика и в следующих постах постараемся раскрыть больше технических деталей.

⏩Подробнее на нашем сайте

P.S. Пользуясь случаем, делимся 🎬 записью прошедшего вебинара по продукту 1С:Смета

#ПилотМинстрояСО #Первостроитель #СметыТИМ #ГосударственныеСметы

В день Государственного Флага прилетала новость с продолжением, заслуживающая отдельного поднятия новостного «флага» о регулировании рынка ПО для XML руками подведа в лице ФОИВа.
После публикации тарифных планов на ЕЦПЭ ссылка на сайт ГГЭ уже не работает :)

❗️На финальном согласовании тот самый проект изм. к ПП 1431 - Правила формирования и ведения информационной модели объекта капитального строительства, состава сведений, документов и материалов, включаемых в информационную модель объекта капитального строительства и представляемых в форме электронных документов, и требований к форматам указанных электронных документов, включая Состав сведений, документов и материалов, включаемых в ИМ объекта капстроительства и представляемых в форме электронных документов, и требования к форматам указанных электронных документов + Пояснительная записка к документу.
К сентябрю - очень ждём!
@smety

Приказ № МКЭ-ОД/23-89 от 18.08.2023 «Об утверждении Структуры территориальных сметных нормативов для Москвы и Перечня сборников территориальных сметных нормативов для Москвы ТСН-2001»

«Коммерсантъ» —
об очередным предлагаемом Минстроем переносе перехода на РИМ с III кв.2023 на I кв. 2024 года[заголовок у новости с каким-то намеком]:

📍Свою инициативу Минстрой объясняет стремлением «исключить возможные негативные последствия для стройкомплекса» и не допустить срыва сроков реализации проектов.
📍Регионы, которые не успеют выйти на ресурсно-индексный метод, столкнутся с невозможностью прохождения госэкспертизы новыми объектами.

✔️Президент НОСТРОЙ Антон Глушков: «перенос срока нужно рассматривать в комплексе с оценкой деятельности глав регионов, чтобы данный вопрос был решен окончательно. Многие субъекты РФ формально относятся к вопросам ценообразования — для перехода действительно нужно приложить усилия по сбору данных, особенно в тех регионах, что формально отнеслись в свое время к поручению о создании региональных центров мониторинга. Не осталось ни одного региона с нулевыми показателями наполнения ФГИС ЦС, но ее средняя наполняемость во втором квартале едва превышала 10%».

✔️Вице-президент Союза инженеров-сметчиков по региональному развитию Максим Горинский:

«Очередной перенос срока был в целом ожидаемым и прогнозируемым: долгое время не решается проблема с созданием региональных центров мониторинга, о выполнении поручения отчитались много лет назад, но действительно созданы они лишь в трети регионов, что и не позволяет наполнять ФГИС ЦС. Отсутствие стимулов и желания даже у регионов-лидеров переходить на новую систему ценообразования, а также нерешенный вопрос об ответственности за неисполнение планов.
Полумеры привели к тому, что мы имеем то, что имеем: цугцванг».

вице-президент ГК «СтройСофт» Ольга Николаевна Кондратьева - ответы на вопросы сметчиков про РИМ

В дополнение к сегодняшнему материалу. Для тех, кто зрит в корень.
Новый мем от "Коммерсантъ" в преддверии 25 августа: в ФГИС ЦС грузят цены.

РИМское право

часть 1

Почему переход на РИМ при таких принятых мерах, о которых нам рассказывает ГГЭ и Минстрой опять переносится? Меры не эффективны? В чем основная трудность перехода? Сбор актуальных данных о стоимости ресурсов?  
Но причем тут тогда ролики от ГГЭ, еженедельные штабы, большая учебная программа, круглосуточный контакт-центр с целой системой поддержки? Вы серьезно считаете, что все это, включая, презентации и прочая периодика способствуют решению проблемы? Может, уже пора честно ответить: в субъекте просто не хватает средств на местечковые ФГИС ЦС и организацию мониторинга стоимости ресурсов?  
Можно долго разговаривать с двигателем автомобиля в надежде на то, что тот инициирует движение транспортного средства, но бензина в баке это не прибавит.
Раз нам сам начальник «транспортного цеха» и даже директор автосервиса так и не могут ответить на вопрос: почему переход на иной математически выраженный метод расчета откладывается, попробуем это сделать сами. А заодно — предложим изящное решение.
Текущую ситуацию можно охарактеризовать кратко: цугцванг. Но из любой ж... есть выход. Даже тут, как ни странно.

Вначале о коллизии. 
Почему наверху стучат кулаком, требуя от субъектов переходить на РИМ, когда в тексте ПП 1452 русским по-белому написано: "26_1. Начиная с IV квартала 2022 г. органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации могут ежеквартально, не позднее 20-го числа второго месяца текущего квартала, направлять в государственное учреждение предложения о расчете индексов изменения сметной стоимости строительства по группам однородных строительных ресурсов и обосновывающие их документы в соответствии с порядком и требованиями, которые установлены методикой." 
Т.е... могут и не направлять 🙃
Но ведь всем нужны приключения 🤷

1️⃣Вдумайтесь! Зачем третий квартал собирают цены с регионов и поставщиков в ФГИС ЦС, рассчитывают индексы, выпускают сметные цены, если в Главгосэкспертизу с I квартала 2023 года зашло считанное количество объектов в РИМ, большинство из которых - капремонт? По всему выходит, весь этот год идет работа ради работы, а "прошлые" индексы и цены (за истекшие периоды) сейчас уже никому не нужны! Ну просто представьте регионы, которые перешли на РИМ в I кв. - для них уже предыдущие два (I и II) "протухли" и они ждут третий 25 августа! А ведь народ в ГГЭ без выходных и отпусков по ночам колбасит на полстраны это вот все! Какой-то реально непонятный труд с... призывами: "Ну переходите, пжл!" .

2️⃣У государства, как у Заказчика перехода на новый метод ценообразования строительства сейчас слабая позиция: все ресурсы регулятора тратятся... на уговоры! Ну и на два метода расчета. Хотя уполномоченные лица, которые занимаются ценообразованием за два предыдущих квартала нам довольно убедительно доказали и показали наглядно, что арифметика в РИМ – правильная, он возможен, перспективен как подготовка к переходу на ресурсный метод, да и в текущем моменте обслуживается только РИМ. Т.е., опять проводя аналогию с автомобилем, БИМ едет без масла, его уже давно никто не меняет, не развивает аж целых 1,5 года! Но нагрузка на всех только растет! Поддержание двух методов официально - это никому не нужный мартышкин труд. Реально бред какой-то: можно посчитать и так, и эдак; и в БИМ, и в РИМ!

Если РИМ более достоверный, чем БИМ, и есть многочисленные обоснования (помимо дорожных карт и планов), что это безусловно необходимо делать, если все уже продумали и считается, что все это правильно, то почему у нас все время откладывают/перекладывают и «нянчатся» с теми, кто играет в «кошки-мышки»? Одни активные и приличные, а другие - ушлые и посмеивающиеся над первыми (а заодно и над государством): «мы не хотим, мы не спешим, потеряем сферы влияния». Выходит, у нас одни ровнее, чем другие? Это нормально?
@smety

РИМское право

часть 2

Чего все боятся? Старые "дыры" с базами ТЕР и индексами к ним, ФСНБ-2020, в которую не вносится изменений и прочие возможности различных лазеек остаются у половины страны! А все новые технологии, база ФСНБ-2022 и прочие «вкусности» - доступны только для той половины, кто перешел на РИМ. Зачем все эти манипуляции и игра «в ромашку»? Перенести срок перехода, чтоб его еще раз перенести? Да не тот документ правят и не в той редакции, пытаясь устранить последствия, но не причину: закрывая сроки по срокам.

Решение: не сходить с ума со сроками перехода, а издать все как есть сейчас.
Чтобы не пропадал труд Минстроя и мониторщиков ГГЭ, который уже выполнен для половины страны, вместо очередного переноса сроков и изм. в ПП 1452 прописать требование рассчитывать все новые объекты строительства реконструкции и капремонта объектов капстроительства на территории РФ в РИМ с 25 ноября, как и собирались! На что смогли — то в ФГИС ЦС и опубликовали (as is. только не путать с одноименным!). Кто плохо мониторит, получает не то, чтобы «плохие цены» (ясно, что они в ФГИС ЦС не попадут), а не получает цен вообще и будет дальше заниматься КА. Только его проверять, конечно, надо.

И все проблемы будут решены. Все субъекты мигом побегут скорее выполнить мониторинг и перестанут выеживаться с переносами. И даже успеют передать информацию в Минстрой по отмониторенным материалам.
Ну а ответственные за реформу ценообразования добавят плюсиков в карму за наконец-то выполненные обещания и покажут исполнение Планов и всяческих дорожных карт!
Если все это действительно нужно государству и мы действительно про достоверность, а не работу ради работы.

✔️Кстати, еще в июне было понятно, что в августе никакого РИМ в стране не будет! Да даже раньше всем было ясно, что все на него не перейдут с таким настроем, подходом и перекладыванием ответственности. И еще тогда нужно было проявить волю и запустить нормативно-правовой акт, что с 25 ноября все новые объекты рассчитываются в РИМ!

Напоследок — о приключениях нерешительных

Ну а если всем действующим лицам по-прежнему нужны по-настоящему захватывающие эмоции и острые ощущения, не хватает смелости, давайте по-простому.
Дано: прежняя проблема — субъекты не перешли на РИМ. При таком подходе, когда «и нашим, и вашим», не все ли равно, кто и как считает, если считает правильно? Тем более, если в результате пересчетов все уже признали, что БИМ от РИМ +\- ничем в итоге не отличается?
Решение: раз не хватает решительности поставить всех в одни условия к ранее обозначенным срокам  (у нас же только половинчатые решения: «чтоб дров не наломать»), то необходимо просто «обеспечить возможность» (что, в принципе уже сделано) и переход (с возможными доп.плюшками) — по желанию региона. И точка. Никаких истерик и пустой болтовни. Даже переносить ничего не надо.
Ну и дальше продолжать колбаситься в БИМ\РИМ и прочие прелести с развлекухой на вебинарах и в отчетах, правовыми коллизиями, разным уровнем подготовки сметчиков, экспертов и прочим двоеметодством в ожидании чуда, достоверности и новых изменений.
@smety

Запись от 23.08.23 обучающего семинара ГГЭ по работе с сервисом по формированию Пояснительной записки в формате XML:

🔹Вопросы по установке, настройке и обновлению сервиса по формированию пояснительной записки в формате XML
🔹Особенности загрузки и внесения информации об исходно-разрешительной и проектной документации, а также результатов инженерных изысканий
🔹Особенности заполнения полей пояснительной записки.

Приказ Минстроя России № 516/пр от 20 июля 2023 года Главгосэкспертиза России с 3 сентября 2023 г наделена полномочиями на принятие решения о признании функционально-технологического, конструктивного, инженерно-технического и иного решения, содержащегося в типовой проектной документации‚ типовым проектным решением

Сергей Должников в своем фирменном стиле: кратко, просто, доступно выносит провальные методы цифровизации исполнительной документации.
При чем тут разработчики соответствующего ПО, а также каким боком всё это непосредственно касается сметчиков – смотрите в новом 15-минутном ролике.

Прикольная новость, которую можно воспринимать как тонкий троллинг от Минстроя и ГГЭ.

Министр и нач. ГГЭ встретились, чтобы поговорить обо всем том, о чем и говорить как бы еще рано 😉Ну вот какие итоги могут быть с начала текущего года? XML - есть — выгод нет?
Такое ощущение, что написали не то, о чем действительно шел разговор, включив инфоповоды из тех, что на слуху: одиозную ПЗ и многострадальный XML. Только вот незадача: первые результаты через 23 дня — это сколько? Количество вопросов на вебинаре про ПЗ аккурат за день до встречи или что? Количество смет в РИМ сервиса XML-проверки экспертизы? Смотрели сколько данных из XML КА загрузили в bigdata ГГЭ и тестировали скрипты, извлекающие статистику и строящие графики недостающих норм и разброса цен на стройматериалы по стране?

Среди дальнейших планов сокращения инвестиционно-строительного цикла наверняка было введение РИМского права. Согласны, тут итоги однозначно подводить рано, потому и не упомянули.

ТИМ теперь будут заниматься начиная со среднего профессионального образования.
Приказ Министерства просвещения РФ № 531 от 13.07.2023
"Об утверждении федерального государственного образовательного стандарта среднего профессионального образования по специальности 08.02.15 Информационное моделирование в строительстве"