Н_В_Самопал_Применение_ЦИМ_при_экспертизе_сметной_документации.pdf
2.2 MB
Применение ЦИМ при экспертизе сметной документации
Николай Самопал, заместитель генерального директора по развитию компании «Визардсофт».
📍ЦИМ и её роль в процессе формирования смет
📍Применение ЦИМ при экспертизе смет
📍Развитие XML-формата и его связи с IFC
Николай Самопал, заместитель генерального директора по развитию компании «Визардсофт».
📍ЦИМ и её роль в процессе формирования смет
📍Применение ЦИМ при экспертизе смет
📍Развитие XML-формата и его связи с IFC
15-Строим цифровой регион.pdf
302.7 KB
Некоторые итоги Всероссийского форума «Строим цифровой регион»
🔸Формат живого обсуждения в группах самых острых и важных вопросов, полная свобода в выражении предложений, «горящие глаза» команды, однозначно позволили вынести конкретные, измеримые результаты из этого в виде конкретных предложений от совершенно разных людей: проектировщиков, строителей, экспертов, вендоров ПО и других неравнодушных представителей строительного сообщества.
Среди которых:
📍поддержка перехода отрасли на отечественное ПО
📍новая версия XML-схемы ЛСР, предусматривающая обязательность включения информации по связи конструктивных
элементов проекта с позициями сметной документации для проектов, выполненных в ТИМ.
❗️Также необходимы единые требования к информационному наполнению (внедрению) и ведению проектов ТИМ, включая методическую составляющую по разработке смет на основе ТИМ с учетом новых возможностей, Методики
определения затрат на внедрение ТИМ, курсы обучения, адаптация ФСНБ-2022 к применению ТИМ.
✅Когда эксперты и представители заказчиков обучены и готовы применять технологию на практике, в результате их действий после проверки документации в цифровом виде, т.е. реального использования результатов работы проектировщиков и сметчиков после этапа проектирования, происходит и непосредственная передача ЦИМ вместе с XML сметной документации на следующий этап строительства. Существенно сокращается время экспертизы, значительно снижается число ошибок и, как следствие, отрицательных заключений.
✅Еще раз отметим, что по итогам мероприятия в народ пошло меткое выражение-мем о цифре в стройке от Министра цифрового развития Максута Шадаева: «Всего лишь заменить нолик на единичку»!
Статья опубликована в АН "Строительный Бизнес", отраслевой журнал "Строительство".
Продолжаем движение вверх.
🔸Формат живого обсуждения в группах самых острых и важных вопросов, полная свобода в выражении предложений, «горящие глаза» команды, однозначно позволили вынести конкретные, измеримые результаты из этого в виде конкретных предложений от совершенно разных людей: проектировщиков, строителей, экспертов, вендоров ПО и других неравнодушных представителей строительного сообщества.
Среди которых:
📍поддержка перехода отрасли на отечественное ПО
📍новая версия XML-схемы ЛСР, предусматривающая обязательность включения информации по связи конструктивных
элементов проекта с позициями сметной документации для проектов, выполненных в ТИМ.
❗️Также необходимы единые требования к информационному наполнению (внедрению) и ведению проектов ТИМ, включая методическую составляющую по разработке смет на основе ТИМ с учетом новых возможностей, Методики
определения затрат на внедрение ТИМ, курсы обучения, адаптация ФСНБ-2022 к применению ТИМ.
✅Когда эксперты и представители заказчиков обучены и готовы применять технологию на практике, в результате их действий после проверки документации в цифровом виде, т.е. реального использования результатов работы проектировщиков и сметчиков после этапа проектирования, происходит и непосредственная передача ЦИМ вместе с XML сметной документации на следующий этап строительства. Существенно сокращается время экспертизы, значительно снижается число ошибок и, как следствие, отрицательных заключений.
✅Еще раз отметим, что по итогам мероприятия в народ пошло меткое выражение-мем о цифре в стройке от Министра цифрового развития Максута Шадаева: «Всего лишь заменить нолик на единичку»!
Статья опубликована в АН "Строительный Бизнес", отраслевой журнал "Строительство".
Продолжаем движение вверх.
11_Рыкшин.pdf
5.3 MB
Предложения по ценообразованию ПИР для развития проектной отрасли и изыскательной деятельности, в т.ч. исторический экскурс и наглядными примерами правильно
организованной законодательной и нормативной структуры документов. Предложения пересмотра цены контракта с учетом труда изыскателей и проектировщиков и закрепления на законодательном уровне стадии ПИР от 6 % от общей стоимости строительства.
Член инженерно-строительной палаты Баварии, член комитета НОПРИЗ по архитектуре и градостроительству Андрей Рыкшин
организованной законодательной и нормативной структуры документов. Предложения пересмотра цены контракта с учетом труда изыскателей и проектировщиков и закрепления на законодательном уровне стадии ПИР от 6 % от общей стоимости строительства.
Член инженерно-строительной палаты Баварии, член комитета НОПРИЗ по архитектуре и градостроительству Андрей Рыкшин
Как визуализировать проекты nanoCAD и Model Studio во встроенном просмотрщике IFCView без использования САПР?
Узнайте на бесплатном вебинаре, по новой версии программы 5D Смета.
📆25 июля 11:00 (МСК)
О чем расскажем:
🔸автоматический подбор расценок и ресурсов в наборах норм на основе физических параметров элемента
🔸выборе нужной колонки спецификации для использования в формулах при добавлении или назначении норм
🔸передача данных в сметные программы без использования формата АРПС
👤Вебинар будет интересен BIM-менеджерам, сметчикам, проектировщикам, ГИПам и ГАПам, а также всем, кто интересуется использованием информационной модели для оценки стоимости и формирования смет.
👥Спикеры:
🎙Ариадна Сабитова, менеджер по развитию направления «Сметные решения» CSD
🎙Александр Матвеевич Ивянский, генеральный директор НТЦ «Гектор»
✅Не упустите шанс получить ценные знания и овладеть новыми навыками в области автоматизации смет с использованием ТИМ!
➡️Регистрация
До встречи на вебинаре!
Узнайте на бесплатном вебинаре, по новой версии программы 5D Смета.
📆25 июля 11:00 (МСК)
О чем расскажем:
🔸автоматический подбор расценок и ресурсов в наборах норм на основе физических параметров элемента
🔸выборе нужной колонки спецификации для использования в формулах при добавлении или назначении норм
🔸передача данных в сметные программы без использования формата АРПС
👤Вебинар будет интересен BIM-менеджерам, сметчикам, проектировщикам, ГИПам и ГАПам, а также всем, кто интересуется использованием информационной модели для оценки стоимости и формирования смет.
👥Спикеры:
🎙Ариадна Сабитова, менеджер по развитию направления «Сметные решения» CSD
🎙Александр Матвеевич Ивянский, генеральный директор НТЦ «Гектор»
✅Не упустите шанс получить ценные знания и овладеть новыми навыками в области автоматизации смет с использованием ТИМ!
➡️Регистрация
До встречи на вебинаре!
Минстрой и ГГЭ совместно с отраслевыми компаниями и сметным сообществом сообществом сегодня обсудили вопросы учета затрат при использовании ТИМ на этапе строительства. Есть понимание: что необходимо сделать в первую очередь и в каком направлении двигаться дальше.
Продолжение истории про то, как уехать в отпуск, взбодрить всех и сходу, не напрягаясь, получить первую тысячу подписчиков.
Зам.нач. ГГЭ Сергей Головин разместил проект Методики на перевозку:
1. Порядок определения сметных цен на перевозку.
2. Методы определения сметных цен на перевозку.
3. Рекомендуемые образцы и справочные приложения
Зам.нач. ГГЭ Сергей Головин разместил проект Методики на перевозку:
1. Порядок определения сметных цен на перевозку.
2. Методы определения сметных цен на перевозку.
3. Рекомендуемые образцы и справочные приложения
Telegram
Головин.Про сметы
Добрый вечер коллеги!
Размещаю подготовленный специалистами Минстроя России и Главгосэкспертизы России проект методики на перевозку грузов для строительства автомобильным, железнодорожным, морским (внутренним водным) и воздушным транспортом, сметных цен…
Размещаю подготовленный специалистами Минстроя России и Главгосэкспертизы России проект методики на перевозку грузов для строительства автомобильным, железнодорожным, морским (внутренним водным) и воздушным транспортом, сметных цен…
Методы_применеия_сметных_цен_на_перевозку.docx
48.4 KB
В продолжение темы проекта Методик на перевозку (еще не утверждены!)
После вчерашнего совещания по Методикам затрат на ТИМ, где зам.Директора департамента цифрового развития Инга Яценко всеми силами и своей невероятной харизмой пыталась расшевелить и всячески мотивировать участников и представителей инфраструктурных, отраслевых компаний, подведов Минстроя и СРО на подвиги ТИМ-значимые изменения и конкретные предложения, а спокойный зам.нач. по ценообразованию ФАУ «Главгосэкспертиза» Сергей Лахаев предлагал внятные варианты подхода «к снаряду», сложилось впечатление, что BIM в стране бюджете нет. У некоторых — он, хорошо, если в виде некой модели на стадии проектирования. Про сметы говорить как-то совсем уж неудобно. Потому практически ни у кого нет даже обоснований затрат: передавать то нечего 🙈
Все рассказывают: какой у них крутой BIM, а когда их, как вчера, просят поделиться результатами и узнать, что происходит на стройке, конкретика и ответы… уходят в песок🤦♂️
Такое ощущение, что только блоку цифровизации что-то надо, а ГГЭ хоть как-то понимает: как это посчитать. А остальные?
Как не удивительно, но все понимают необходимость и заинтересованы в Методиках, только вот данных для расчета и обратной связи — от участников процесса почти нет.
Если сейчас вплотную не заняться этим вопросом, все так и останется на уровне споров в чатах об определениях, первичности и прочих высоких материях…
Грустно, что на словах все выглядит как хоровое пение на многочисленных мероприятиях и «битвах» с размазыванием фокуса проблем и бравыми отчетами о неких удачных вещах… в коммерции!! Но там — компании извлекают прибыль и привыкли вкладываться в перспективу. Там все знают зачем ЭТО и что бы ЧТО.
А бюджет и многие регионы — по-прежнему в сторонке, т.к. конкретики и Методик — просто нет.
Стороны должны определиться - какие цели и задачи применения ТИМ на стройке в бюджете.
Не знаете какие цели? Берите СП 333, и по каждой из целей пройдитесь. Посмотрите, что необходимо для их достижения кроме ИМ.
Будто бы никто не знает у кого по бухгалтерии сколько идет на зарплату, сколько идет на амортизацию, сколько идет на иные затраты и какая рентабельность. Конечно, все это знают и нет в этом никакой коммерческой тайны. Только тоже самое надо сделать для конкретного отдела в структуре застройщика и технического заказчика или подрядчика.
Описать примерный состав звена - проектировщик, бим- менеджер, сметчик. Определить примерную производительность - какой объем СМР звено может проектировать за месяц и т.д.
Ситуация в госсекторе довольно печальная. 1,5 года действует норма для бюджетных проектов BIM, а дальше были формальные требования без привязки к целям и задачам и реальным профитам. И их никто пока не собирается исполнять. А теперь и их нет.
Поблажек и льгот от внедрения пока тоже нет. Но если у нас все директивно, то где же эти Методики? Даже повторять и делать пошагово — непонятно что, зачем и главное — КАК?
Вот и имеем неясные ожидания, разбитые надежды, и нематериализуемые мечты.
Очевидно, что нужен поэтапный подход. Сейчас статистики нет, но и не будет её, пока люди не начнут работать. А чтобы начать работать, нужен тот самый коэффициент, который получается из статистики. Сделать первую методику, а потом корректировать ее по мере появления статистики.
Конечно, коэффициентом (процентом), формулой, отдельным алгоритмом не обойдется определение стоимости разработки инф.модели. Нужна система ценообразования, основанная на технологических картах процессов моделирования, с возможностью применения коэф. к устоявшимся трудозатратам и т.д... но это — уже совсем другая история.
Все рассказывают: какой у них крутой BIM, а когда их, как вчера, просят поделиться результатами и узнать, что происходит на стройке, конкретика и ответы… уходят в песок🤦♂️
Такое ощущение, что только блоку цифровизации что-то надо, а ГГЭ хоть как-то понимает: как это посчитать. А остальные?
Как не удивительно, но все понимают необходимость и заинтересованы в Методиках, только вот данных для расчета и обратной связи — от участников процесса почти нет.
Если сейчас вплотную не заняться этим вопросом, все так и останется на уровне споров в чатах об определениях, первичности и прочих высоких материях…
Грустно, что на словах все выглядит как хоровое пение на многочисленных мероприятиях и «битвах» с размазыванием фокуса проблем и бравыми отчетами о неких удачных вещах… в коммерции!! Но там — компании извлекают прибыль и привыкли вкладываться в перспективу. Там все знают зачем ЭТО и что бы ЧТО.
А бюджет и многие регионы — по-прежнему в сторонке, т.к. конкретики и Методик — просто нет.
Стороны должны определиться - какие цели и задачи применения ТИМ на стройке в бюджете.
Не знаете какие цели? Берите СП 333, и по каждой из целей пройдитесь. Посмотрите, что необходимо для их достижения кроме ИМ.
Будто бы никто не знает у кого по бухгалтерии сколько идет на зарплату, сколько идет на амортизацию, сколько идет на иные затраты и какая рентабельность. Конечно, все это знают и нет в этом никакой коммерческой тайны. Только тоже самое надо сделать для конкретного отдела в структуре застройщика и технического заказчика или подрядчика.
Описать примерный состав звена - проектировщик, бим- менеджер, сметчик. Определить примерную производительность - какой объем СМР звено может проектировать за месяц и т.д.
Ситуация в госсекторе довольно печальная. 1,5 года действует норма для бюджетных проектов BIM, а дальше были формальные требования без привязки к целям и задачам и реальным профитам. И их никто пока не собирается исполнять. А теперь и их нет.
Поблажек и льгот от внедрения пока тоже нет. Но если у нас все директивно, то где же эти Методики? Даже повторять и делать пошагово — непонятно что, зачем и главное — КАК?
Вот и имеем неясные ожидания, разбитые надежды, и нематериализуемые мечты.
Очевидно, что нужен поэтапный подход. Сейчас статистики нет, но и не будет её, пока люди не начнут работать. А чтобы начать работать, нужен тот самый коэффициент, который получается из статистики. Сделать первую методику, а потом корректировать ее по мере появления статистики.
Конечно, коэффициентом (процентом), формулой, отдельным алгоритмом не обойдется определение стоимости разработки инф.модели. Нужна система ценообразования, основанная на технологических картах процессов моделирования, с возможностью применения коэф. к устоявшимся трудозатратам и т.д... но это — уже совсем другая история.
Вчера с коллегами из ГГЭ договорились разбить работу по Методикам на 2 этапа:
1️⃣изм к 421. Там уже есть пункт про возможность учёта затрат на ТИМ в процессе строительства, но нет конкретной формулы. Поэтому самый простой путь для начала туда ее добавить: только определиться с количеством людей, их функционадом, зарплатой, затратами на лицензии на ПО.
2️⃣ проанализировать фактические данные и разработать новую Методику — по аналогии с Приказом 707/пр для соотв. категорий специалистов, определив перечень и состав работ, предусмотрев в их составе метод фактического расчета трудозатрат на формирование и ведение ЦИМ ОКС на всём жизненном цикле ОКС (включая строительный контроль с помощью цифровых технологий).
«Веселые картинки», тусовки, вечеринки и гастроли пора заканчивать, т.к. в сухом остатке с каждым днем — все больше вопросов, чем ответов.
Еще не поздно всех неравнодушных собрать в рабочую группу и, наконец-то сделать первый шаг в этом направлении.
1️⃣изм к 421. Там уже есть пункт про возможность учёта затрат на ТИМ в процессе строительства, но нет конкретной формулы. Поэтому самый простой путь для начала туда ее добавить: только определиться с количеством людей, их функционадом, зарплатой, затратами на лицензии на ПО.
2️⃣ проанализировать фактические данные и разработать новую Методику — по аналогии с Приказом 707/пр для соотв. категорий специалистов, определив перечень и состав работ, предусмотрев в их составе метод фактического расчета трудозатрат на формирование и ведение ЦИМ ОКС на всём жизненном цикле ОКС (включая строительный контроль с помощью цифровых технологий).
«Веселые картинки», тусовки, вечеринки и гастроли пора заканчивать, т.к. в сухом остатке с каждым днем — все больше вопросов, чем ответов.
Еще не поздно всех неравнодушных собрать в рабочую группу и, наконец-то сделать первый шаг в этом направлении.
Telegram
Просто о сметах
Минстрой и ГГЭ совместно с отраслевыми компаниями и сметным сообществом сообществом сегодня обсудили вопросы учета затрат при использовании ТИМ на этапе строительства. Есть понимание: что необходимо сделать в первую очередь и в каком направлении двигаться…
kontrol_kachestva.pdf
3 MB
Контроль качества работ, порядок приёмки ремонтных работ, ведение производственно-технической и исполнительной документации
Александр Разведченко – зам. начальника управления стройконтроля и мониторинга качества дорожных работ ФАУ «РОСДОРНИИ»
📍Требования к работе заказчика (требования контракта)
📍Порядок приемки и контроль качества работ
📍Состав, оформление и требования к исполнительной документации
Александр Разведченко – зам. начальника управления стройконтроля и мониторинга качества дорожных работ ФАУ «РОСДОРНИИ»
📍Требования к работе заказчика (требования контракта)
📍Порядок приемки и контроль качества работ
📍Состав, оформление и требования к исполнительной документации
ТИМ - наше все.
Наша панацея, лекарство от всех бед. Стройки станут прозрачными, качество проектов и смет - взлетит до небес, жулики от мала до велика перестанут быть жуликами, или просто уйдут, а их место займут порядочные строители, которых до этого на госзаказе почему-то небыло.
Но где взять деньги на ТИМ? Давайте для начала хотя бы разберемся, а так ли много денег на стройке, как все кричат из каждого утюга? У нас же многие почему-то уверены, что чуть ли не каждый подрядчик на госзаказе просто ворует себе на очередной прадик.
Цифровизаторы хотят сделать стройку и ценообразование прозрачными — как будто до этого там было что-то покрытое мраком, где заложена мифическая сверхмаржа строителей. Откуда эта сверхмаржа будет, если у нас ни разу не рыночное определение цены, в отличие от поставок материалов, или той же IT- сферы? Просто посчитайте расчетную стоимость человека-часа рабочего среднего разряда, или расчётную среднемесячную зарплату на ФЕРах. И вам не захочется отправлять учиться ребёнка на строителя. Да, ещё лет сто, наверное, многие будут говорить, мол, строители сами виноваты, выплачивая зарплату в конвертах и потому у них такая расчётная зарплата в сметах, какая есть. Но почему они вместе с этим не хотят признать, что эта зарплата несправедлива и должна быть выше, а с ней — и стоимость строительства? Эту мысль у себя в голове почему-то не допускают, потому как это вступит в конфликт с убеждением, что «там все гребут деньги лопатой и квартиры вон какие дорогие».
Почему у нас плохое качество проектирования на госзаказе? Неужели там тоже гребут деньги лопатой даже с демпингом на конкурсе раза в 2-3? При этом средний размер средств к стоимости строительства (помним, что зарплата рабочих там занижена раза в два, а с ней — и накладные расходы, занимающиеся примерно столько же) по проектированию составляет 1-2%. Много это, или мало? Смотря с чем сравнивать. Так давайте же просто сравним.
Зарубежом размер средств на проектирование от стоимости строительства (с рыночным определением цены) составляет от 2 до 15%. Да, скорее всего на конкурсе они падают условно с 15% до 5-8%. Но это цифры без BIMa!!! Дайте нашим такой размер, даже с учетом заниженной цены строительства, и проектировщики сотворят чудеса. Причём, наверняка, и без всякого ТИМа.
Абсолютно то же самое можно сказать о техзаказчике и строительном контроле заказчика. Заграницей закладывают примерно такой же размер затрат на обоих, как на проектировщика. У нас же, только сейчас появился приказ 297/пр с методикой, без процентов. А на стройконтроль заказчика — жалкие 1-2%. Причем, изначально в проекте методики на техзаказчика размер средств был. Не трудно догадаться какой. Тупо взяли 1-2% на стройконтроль заказчика из ПП №468, и поделили между обоими - 0,7 от этой доли оставили на стройконтроль, а 0,3 - техзаказчику. Нет, ну а что? Экономика должна быть экономной! Потом додумались, что это будет совсем перегиб и убрали с приказа %, оставив методику, по которой ещё лет 10 мы не увидим в своднике этих затрат. Долю стройконтроля не стали трогать - и на том спасибо!
Пока что все наши новации сводятся ко всем известной поговорке: хочешь сделать людям хорошо - сделай сначала хуже, а потом как было...
В итоге, мы экономим на всем: на проектировании, на строителях, на техзаказчике, на стройконтроле заказчика, а потом ещё хотим чтоб у нас не воровали и не брали взятки?
То, что у нас вообще что-то строится на госзаказе, кроме дорог и мостов - уже чудо.
Резервы непредвиденных у нас, кстати, тоже 2-3% против тех, что «там»: 15-25%.
На фоне всего этого все почему-то решили не добавить средств строителям, а выделить их it-шникам, за счёт подрядчика и проектировщика! IT-шникам, у которых, на минуточку, ценообразование такое, что строители покажутся просто школьниками, курящими в сторонке! Уж сколько бюджетов попилено на всяких ПО, не то, чтобы вспоминать, даже посчитать никто не осмеливается.
Наша панацея, лекарство от всех бед. Стройки станут прозрачными, качество проектов и смет - взлетит до небес, жулики от мала до велика перестанут быть жуликами, или просто уйдут, а их место займут порядочные строители, которых до этого на госзаказе почему-то небыло.
Но где взять деньги на ТИМ? Давайте для начала хотя бы разберемся, а так ли много денег на стройке, как все кричат из каждого утюга? У нас же многие почему-то уверены, что чуть ли не каждый подрядчик на госзаказе просто ворует себе на очередной прадик.
Цифровизаторы хотят сделать стройку и ценообразование прозрачными — как будто до этого там было что-то покрытое мраком, где заложена мифическая сверхмаржа строителей. Откуда эта сверхмаржа будет, если у нас ни разу не рыночное определение цены, в отличие от поставок материалов, или той же IT- сферы? Просто посчитайте расчетную стоимость человека-часа рабочего среднего разряда, или расчётную среднемесячную зарплату на ФЕРах. И вам не захочется отправлять учиться ребёнка на строителя. Да, ещё лет сто, наверное, многие будут говорить, мол, строители сами виноваты, выплачивая зарплату в конвертах и потому у них такая расчётная зарплата в сметах, какая есть. Но почему они вместе с этим не хотят признать, что эта зарплата несправедлива и должна быть выше, а с ней — и стоимость строительства? Эту мысль у себя в голове почему-то не допускают, потому как это вступит в конфликт с убеждением, что «там все гребут деньги лопатой и квартиры вон какие дорогие».
Почему у нас плохое качество проектирования на госзаказе? Неужели там тоже гребут деньги лопатой даже с демпингом на конкурсе раза в 2-3? При этом средний размер средств к стоимости строительства (помним, что зарплата рабочих там занижена раза в два, а с ней — и накладные расходы, занимающиеся примерно столько же) по проектированию составляет 1-2%. Много это, или мало? Смотря с чем сравнивать. Так давайте же просто сравним.
Зарубежом размер средств на проектирование от стоимости строительства (с рыночным определением цены) составляет от 2 до 15%. Да, скорее всего на конкурсе они падают условно с 15% до 5-8%. Но это цифры без BIMa!!! Дайте нашим такой размер, даже с учетом заниженной цены строительства, и проектировщики сотворят чудеса. Причём, наверняка, и без всякого ТИМа.
Абсолютно то же самое можно сказать о техзаказчике и строительном контроле заказчика. Заграницей закладывают примерно такой же размер затрат на обоих, как на проектировщика. У нас же, только сейчас появился приказ 297/пр с методикой, без процентов. А на стройконтроль заказчика — жалкие 1-2%. Причем, изначально в проекте методики на техзаказчика размер средств был. Не трудно догадаться какой. Тупо взяли 1-2% на стройконтроль заказчика из ПП №468, и поделили между обоими - 0,7 от этой доли оставили на стройконтроль, а 0,3 - техзаказчику. Нет, ну а что? Экономика должна быть экономной! Потом додумались, что это будет совсем перегиб и убрали с приказа %, оставив методику, по которой ещё лет 10 мы не увидим в своднике этих затрат. Долю стройконтроля не стали трогать - и на том спасибо!
Пока что все наши новации сводятся ко всем известной поговорке: хочешь сделать людям хорошо - сделай сначала хуже, а потом как было...
В итоге, мы экономим на всем: на проектировании, на строителях, на техзаказчике, на стройконтроле заказчика, а потом ещё хотим чтоб у нас не воровали и не брали взятки?
То, что у нас вообще что-то строится на госзаказе, кроме дорог и мостов - уже чудо.
Резервы непредвиденных у нас, кстати, тоже 2-3% против тех, что «там»: 15-25%.
На фоне всего этого все почему-то решили не добавить средств строителям, а выделить их it-шникам, за счёт подрядчика и проектировщика! IT-шникам, у которых, на минуточку, ценообразование такое, что строители покажутся просто школьниками, курящими в сторонке! Уж сколько бюджетов попилено на всяких ПО, не то, чтобы вспоминать, даже посчитать никто не осмеливается.
Ладно, мы не хотим признавать проектирование и строительство с ТИМ экспериментальными, и соответственно, увеличить средства проектировщиков и резервы непредвиденных. Хотя могли бы.
И теперь, мы все - участники регаты и бесплатные тестировщики.
Мы не просто хотим не давать, мы же ещё хотим дешевле от того, что заложили - сэкономить. Забрать. На госэкспертизе 4-6%, потом на закупках 4-6%. Потом порезать расценки под факт затрат, исключив какие-нибудь краны при твёрдой то цене. При том, что цены уже зажаты предельной стоимостью строительства, рассчитанной по объекту-аналогу, на котором затрат на ТИМ не было, но была заниженная зарплата рабочих. А ещё куча неучтенных работ, которые подрядчик сделал тупо бесплатно из-за не качественного проекта и смет.
Так где же деньги, Лебофски?! - там же, в сэкономленных средствах на проектировании, на госэкспертизе и на закупках.
Отдайте проектирование единственному поставщику при условии работы с ТИМ, потом отдайте другому такому же строить с ТИМом. Только без снижения цены. Это и будет реальный стимул перехода на ТИМ, а не вот это все.
Пока что назначение единственного поставщика больше похоже на инструмент протаскивания своих, готовых платить откат, и не более.
Установите для начала минимум ТИМа: 3D-модель и СОД для объектов, начиная с 1-2 млрд. рублей. С чего-то же надо начинать, но точно не на всех капремонтах, реконструкциях и мелких стройках. Дайте точку отсчёта, а дальше уже видно будет: подкрутите, подправите. Реально, размечтались так, что даже заграницей обзавидовались. Как бы пупок не надорвать.
А вот с техзаказчиком и стройконтролем заказчика без увеличения средств просто никак. Ну невозможно на эти жалкие крохи ничего сделать, кроме как что-то не подписывать подрядчику и ждать, что он предложит это как-то порешать. Почему оплата фактических затрат у нас воспринимается смерти подобно? - да потому, что все хотят дешевле низкого. Поэтому безвозмездные контракты - наше все! На корректировку, на обследование, на экспертизу, на все, что должны делать квалифицированные специалисты! А потом все жалуются, что у нас уровень всего упал и везде — одни жулики. Конечно, когда бесценный специалист становится бесплатным в масштабах страны...
Страны, с самыми большими запасами ресурсов, где почему-то гордятся тем, что сэкономили бюджету 5-15% на строительство детсада, который потом стоит много лет недостроем. Стыдно. Откуда у нас в строительстве при таком недофинансировании всего и вся будут эффективные менеджерские решения? Там, если ты выжил за счёт кого-то или чего-то — это уже победа и эффективность.
Жалко 3-4% от стоимости стройки на цифру?!
- извините, у меня 3-4% - это зарплата всего административно-хозяйственного персонала, начиная от мастера и ПТОшника на линии и заканчивая уборщицей и директором в офисе! И это при заниженной расчётной зарплате рабочих в два раза, от которой считается зарплата всем остальным. И вы предлагаете мне выбор, увеличить зарплату им, наняв более квалифицированных работников, нанять наконец больше ПТОшников, которых, к слову, на рынке вообще нет, или отдать всю эту сумму IT-шникам?
3-4% к стоимости строительства - это вдвое больше, чем сейчас платят за проектирование и за строительный контроль заказчика. Эти деньги могли бы хоть как-то перекрыть потребности техзаказчика, либо увеличить размер непредвиденных.
Решать, конечно, регулятору на что тратить эти, казалось бы, жалкие 3-4%. Но пока что, все это больше похоже на разговоры в пользу бедных, чем на реальное решение проблем строителей.
У нас привыкли сравнивать какие-то наши расценки и трудозатраты в них с зарубежными, удивляясь разнице в 30-50%. А тут, на ключевых затратах — пропасть в 3-10 раз почему-то воспринимается как нечто не существенное и не заслуживающее внимания. Как будто от этого ничего не зависит...
И теперь, мы все - участники регаты и бесплатные тестировщики.
Мы не просто хотим не давать, мы же ещё хотим дешевле от того, что заложили - сэкономить. Забрать. На госэкспертизе 4-6%, потом на закупках 4-6%. Потом порезать расценки под факт затрат, исключив какие-нибудь краны при твёрдой то цене. При том, что цены уже зажаты предельной стоимостью строительства, рассчитанной по объекту-аналогу, на котором затрат на ТИМ не было, но была заниженная зарплата рабочих. А ещё куча неучтенных работ, которые подрядчик сделал тупо бесплатно из-за не качественного проекта и смет.
Так где же деньги, Лебофски?! - там же, в сэкономленных средствах на проектировании, на госэкспертизе и на закупках.
Отдайте проектирование единственному поставщику при условии работы с ТИМ, потом отдайте другому такому же строить с ТИМом. Только без снижения цены. Это и будет реальный стимул перехода на ТИМ, а не вот это все.
Пока что назначение единственного поставщика больше похоже на инструмент протаскивания своих, готовых платить откат, и не более.
Установите для начала минимум ТИМа: 3D-модель и СОД для объектов, начиная с 1-2 млрд. рублей. С чего-то же надо начинать, но точно не на всех капремонтах, реконструкциях и мелких стройках. Дайте точку отсчёта, а дальше уже видно будет: подкрутите, подправите. Реально, размечтались так, что даже заграницей обзавидовались. Как бы пупок не надорвать.
А вот с техзаказчиком и стройконтролем заказчика без увеличения средств просто никак. Ну невозможно на эти жалкие крохи ничего сделать, кроме как что-то не подписывать подрядчику и ждать, что он предложит это как-то порешать. Почему оплата фактических затрат у нас воспринимается смерти подобно? - да потому, что все хотят дешевле низкого. Поэтому безвозмездные контракты - наше все! На корректировку, на обследование, на экспертизу, на все, что должны делать квалифицированные специалисты! А потом все жалуются, что у нас уровень всего упал и везде — одни жулики. Конечно, когда бесценный специалист становится бесплатным в масштабах страны...
Страны, с самыми большими запасами ресурсов, где почему-то гордятся тем, что сэкономили бюджету 5-15% на строительство детсада, который потом стоит много лет недостроем. Стыдно. Откуда у нас в строительстве при таком недофинансировании всего и вся будут эффективные менеджерские решения? Там, если ты выжил за счёт кого-то или чего-то — это уже победа и эффективность.
Жалко 3-4% от стоимости стройки на цифру?!
- извините, у меня 3-4% - это зарплата всего административно-хозяйственного персонала, начиная от мастера и ПТОшника на линии и заканчивая уборщицей и директором в офисе! И это при заниженной расчётной зарплате рабочих в два раза, от которой считается зарплата всем остальным. И вы предлагаете мне выбор, увеличить зарплату им, наняв более квалифицированных работников, нанять наконец больше ПТОшников, которых, к слову, на рынке вообще нет, или отдать всю эту сумму IT-шникам?
3-4% к стоимости строительства - это вдвое больше, чем сейчас платят за проектирование и за строительный контроль заказчика. Эти деньги могли бы хоть как-то перекрыть потребности техзаказчика, либо увеличить размер непредвиденных.
Решать, конечно, регулятору на что тратить эти, казалось бы, жалкие 3-4%. Но пока что, все это больше похоже на разговоры в пользу бедных, чем на реальное решение проблем строителей.
У нас привыкли сравнивать какие-то наши расценки и трудозатраты в них с зарубежными, удивляясь разнице в 30-50%. А тут, на ключевых затратах — пропасть в 3-10 раз почему-то воспринимается как нечто не существенное и не заслуживающее внимания. Как будто от этого ничего не зависит...
Справочная_информация_сметные_цены_202.pdf
222.3 KB
Справочная информация о средних сметных ценах основных ресурсов, учтенных при разработке коэффициентов пересчета в текущий уровень Июля 2023 по г.Москва (ГАУ НИАЦ)
В.В.Андропов_Уфа_27072023.pptx
9.2 MB
Цифровая трансформация института экспертизы
Вадим Андропов, первый зам. начальника ФАУ «Главгосэкспертиза России»
Вадим Андропов, первый зам. начальника ФАУ «Главгосэкспертиза России»
Немного о пилотном проекте по получению смет из ЦИМ, который проводим совместно с Минстроем Свердловской области, подрядчиками, УКС и разработчиками BIM-сметного ПО рассказали в Уфе на стратегической сессии «Цифровое строительство» в рамках IV Международного форума по развитию и цифровой трансформации городов «Умный город - Умная страна».
Выбраны три бюджетных объекта (как прошедшие экспертизу, так и нет), разные разделы, сметы составлены как стандартным способом, так и с использованием ЦИМ, определены четыре программных продукта: BIM-смета АВС, 5D Смета, 1С:Смета, Bim-Wizard, а также подрядчики.
При непосредственном участии команды Министерства строительства Свердловской области (под руководством зам.министра Антона Шафаростова) идет плотная, непростая и достаточно трудоемкая работа в тесном взаимодействии с подрядчиками и разработчиками сметного ПО, а также представителей подрядчиков, их проектировщиков и сметчиков.
Есть сложности, вопросы и проблемы и рабочие моменты, связанные с сомнениями некоторых участников процесса и боязни нового и изменений. Радует, что есть и азарт, неравнодушие, а также — живая обратная связь и адекватная реакция на предложения и общая заинтересованность в положительном результате, а главное — уверенность в полезности и применимости технологии.
Цель №1: Уточнение ТИМ-стандарта региона. Проверяем на практике и готовим требования к моделированию и параметризации для получения смет из ЦИМ – для оптимизации работы сметчика в любом BIM-сметном ПО.
📍Подрядчики сравнят трудоемкость осмечивания из ЦИМ по сравнению со стандартным способом и представят список предложений по доработке ПО.
📍Госзаказчик и экспертиза отработают технологию приемки смет из ЦИМ и составят сценарий проверки смет из ЦИМ, заодно — проведут сравнение трудоемкости проверки смет из ЦИМ по сравнению с классикой.
Неравнодушным регионам страны пора просыпаться и активно включаться в аналогичные пилоты по переходу на связку ТИМ+сметы.
Пока на это еще есть время.
Выбраны три бюджетных объекта (как прошедшие экспертизу, так и нет), разные разделы, сметы составлены как стандартным способом, так и с использованием ЦИМ, определены четыре программных продукта: BIM-смета АВС, 5D Смета, 1С:Смета, Bim-Wizard, а также подрядчики.
При непосредственном участии команды Министерства строительства Свердловской области (под руководством зам.министра Антона Шафаростова) идет плотная, непростая и достаточно трудоемкая работа в тесном взаимодействии с подрядчиками и разработчиками сметного ПО, а также представителей подрядчиков, их проектировщиков и сметчиков.
Есть сложности, вопросы и проблемы и рабочие моменты, связанные с сомнениями некоторых участников процесса и боязни нового и изменений. Радует, что есть и азарт, неравнодушие, а также — живая обратная связь и адекватная реакция на предложения и общая заинтересованность в положительном результате, а главное — уверенность в полезности и применимости технологии.
Цель №1: Уточнение ТИМ-стандарта региона. Проверяем на практике и готовим требования к моделированию и параметризации для получения смет из ЦИМ – для оптимизации работы сметчика в любом BIM-сметном ПО.
📍Подрядчики сравнят трудоемкость осмечивания из ЦИМ по сравнению со стандартным способом и представят список предложений по доработке ПО.
📍Госзаказчик и экспертиза отработают технологию приемки смет из ЦИМ и составят сценарий проверки смет из ЦИМ, заодно — проведут сравнение трудоемкости проверки смет из ЦИМ по сравнению с классикой.
Неравнодушным регионам страны пора просыпаться и активно включаться в аналогичные пилоты по переходу на связку ТИМ+сметы.
Пока на это еще есть время.
Зам.министра строительства и ЖКХ РФ Константин Михайлик о пилотном проекте по практическому применению связки ТИМ+сметы:
«Сегодня наша задача – обозначить проблемы, мешающие специалистам полноценно перейти на ТИМ и определить способы их решения. В т.ч. как ТИМ-сметы помогут экспертам при определении достоверности сметной стоимости и что получат заказчики, формируя сметы с применением ЦИМ.
Мы будем поддерживать тех, кто реально вовлечен в этот процесс и просить делиться наработками и практическим опытом.
Не надо ждать действий от регулятора: займитесь автоматизацией и сокращением своих трудозатрат, это ведь бюджетные деньги, а также та новая эффективность, которая необходима государству от вас уже сегодня!
Для чего это делается? Чтобы регион на реальном объекте, применительно к ролям руками инженеров-строителей обкатал на себе технологию с неравнодушными подрядчиками, подготовил соответствующие стандарты и предложения, а заодно и вывел из спячки тех, кто по каким-то причинам еще не идет в ТИМ.
Здорово, что у нас есть лидеры, которые не сидят в ожидании, а уже пробуют и тестируют. Спасибо Максиму Горинскому, что вместе с разработчиками оперативно подключился к этому вопросу и все вместе всячески способствуют скорейшему внедрению практического применения технологии.
Можно сколько угодно ругать и сопротивляться, но если хотите быть в контексте, пользоваться ТИМ все равно рано или поздно придется. Вопрос - когда вы это начнете делать и сколько потеряете, пока будете догонять ушедших вперед.
А мы будем транслировать и масштабировать соотвествующий опыт и наработки по стране.
Соответствующая экспертная оценка и предложения, а также результаты пилотного проекта будут представлены на круглом столе в рамках III Международного строительного Чемпионата в Санкт-Петербурге».
«Сегодня наша задача – обозначить проблемы, мешающие специалистам полноценно перейти на ТИМ и определить способы их решения. В т.ч. как ТИМ-сметы помогут экспертам при определении достоверности сметной стоимости и что получат заказчики, формируя сметы с применением ЦИМ.
Мы будем поддерживать тех, кто реально вовлечен в этот процесс и просить делиться наработками и практическим опытом.
Не надо ждать действий от регулятора: займитесь автоматизацией и сокращением своих трудозатрат, это ведь бюджетные деньги, а также та новая эффективность, которая необходима государству от вас уже сегодня!
Для чего это делается? Чтобы регион на реальном объекте, применительно к ролям руками инженеров-строителей обкатал на себе технологию с неравнодушными подрядчиками, подготовил соответствующие стандарты и предложения, а заодно и вывел из спячки тех, кто по каким-то причинам еще не идет в ТИМ.
Здорово, что у нас есть лидеры, которые не сидят в ожидании, а уже пробуют и тестируют. Спасибо Максиму Горинскому, что вместе с разработчиками оперативно подключился к этому вопросу и все вместе всячески способствуют скорейшему внедрению практического применения технологии.
Можно сколько угодно ругать и сопротивляться, но если хотите быть в контексте, пользоваться ТИМ все равно рано или поздно придется. Вопрос - когда вы это начнете делать и сколько потеряете, пока будете догонять ушедших вперед.
А мы будем транслировать и масштабировать соотвествующий опыт и наработки по стране.
Соответствующая экспертная оценка и предложения, а также результаты пилотного проекта будут представлены на круглом столе в рамках III Международного строительного Чемпионата в Санкт-Петербурге».
Forwarded from BIMSERT
Минстрой обновил XML-схему заключения экспертизы
Новая версия XML-схемы заключения экспертизы V1.02. опубликована 27.07.2023.
Действующая версия XML-схема заключения экспертизы, опубликованная
24.12.2020, сменит статус на «архивную» с 27.02.2024.
Так же, был обновлен состав разрабатываемых XML-схем.
В число разрабатываемых XML-схем вошли:
- форма разрешения на ввод объекта в эксплуатацию;
- форма разрешения на строительство.
Новая версия XML-схемы заключения экспертизы V1.02. опубликована 27.07.2023.
Действующая версия XML-схема заключения экспертизы, опубликованная
24.12.2020, сменит статус на «архивную» с 27.02.2024.
Так же, был обновлен состав разрабатываемых XML-схем.
В число разрабатываемых XML-схем вошли:
- форма разрешения на ввод объекта в эксплуатацию;
- форма разрешения на строительство.
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
Зам.министра строительства и ЖКХ Константин Михайлик о еще одном поводе поехать на III Международный строительный чемпионат в Санкт-Петербург (17-20 октября)