Гранд-смета 2023.2 - что нового ч.2

Зам.начальника ФАУ «Главгосэкспертиза России» по ценообразованию Сергей Лахаев:

"Качество подачи данных в ФГИС ЦС - важнейший аспект. Мы говорим о том, что данные надо подать. Но необходимо понимать, что они должны быть правильными! Зачастую мы видим не очень хорошие примеры и практики, злоупотребления, когда в ФГИС ЦС поставщики пытаются дать данные по тем видам материалов, которые они не производят, не поставляют и никогда не использовали. Это всё будет выявляться, выноситься наверх. Вплоть до серьёзных разбирательств в ФАС и с другими контролирующими органами. Потому что нельзя подставить, дискредитировать систему таким образом ни в коем случае".

Московские новости. Документы по ценообразованию. Дайджест за июнь

Новость, мимо которой никак нельзя пройти мимо.
Вряд ли, конечно, министр ошибся в числе регионов, уже перешедших на РИМ – их все-таки ровно 20. И еще 28 на подходе.
Хорошо хоть, наверху нас не только читают, но и понимают, что сейчас ситуация действительно значительно ниже изначально запланированных и заявленных показателей. Другое дело, не свалиться бы в историю «передать и опубликовать все за один день», не особо задумываясь про качество. В итоге, как у нас часто бывает, можно сделать не лучше, а хуже. Возможно, именно поэтому совершенно осознанно и аккуратно затянули с переходом.
Цель РИМ ведь не только как можно быстрее всех туда загнать, но перевести всех на единый централизованный метод, который будет реально давать более адекватную, приближенную к рынку и достоверную картину стоимости объекта. По крайней мере, очень хотелось бы на это надеяться.
В любом случае, теперь новый самый-самый крайний срок обозначен — конец года. Что ж, цыплят по осени считают: подача данных оставшимися субъектам – с 17 июля до 25 августа. И да, их все-таки 36, а не 37. Москва не переходит на РИМ, у столицы – своя прогрессивная система ценообразования.
Утверждение, про «эволюцию без революции» которое нам упорно озвучивали все эти годы, теперь можно забыть. Пока непонятно: радоваться или огорчаться, что сметчики – не первоклассники. А про ФГИС ЦС повторим еще раз кратко: юзабилити и нормальная справочная система!

Порядок определения сметной стоимости ремонта и содержания автомобильных дорог федерального значения и дорожных сооружений, являющихся их технологической частью

Владимир Рябошапка - начальник отдела разработки отраслевых сметных нормативов Департамента ценообразования ФАУ «РОСДОРНИИ»

✔️Отсутствуют методики, которые устанавливают порядок и правила определения сметной стоимости работ по ремонту автомобильных дорог, также не установлены нормативы накладных расходов и сметной прибыли. При определении сметной стоимости работ по ремонту автомобильных дорог федерального значения заказчиками, в большинстве случаев, используется ФСНБ Минстроя России.
✔️Учитывая существующую динамику изменения стоимости строительных ресурсов
за последние годы, а также невозможность ее учета при использовании индексов-дефляторов Минэкономразвития России, возникает необходимость актуализации отраслевых сметных нормативов на ремонт и содержание с учетом фактического уровня цен, а также проработки релевантного механизма их дальнейшей индексации.
✔️Новый подход к структуре отраслевой сметно-нормативной базы в части ремонта содержания автодорог: стоимостная часть в нормах отсутствует, а стоимость строительных ресурсов будет формироваться посредством ФГИС ЦС.
✔️Отраслевые сметные нормативы по диагностике.

Отраслевая база будет выстроена во многом по аналогии с ФСНБ-2022 Минстроя России:
📍существующие сборники будут переработаны в части ресурсной составляющей
и норм расхода
📍базисная стоимость работы будет исключена из нормы;
ресурсы будут приведены в соответствии с кодами КСР
📍будут разработаны методики, необходимые для определения сметной стоимости
ремонта и содержания
📍сборники по содержанию и ремонту будут делиться на виды объектов (автомобильные дороги, искусственные дорожные сооружения и прочие) и состоять из соответствующих разделов.

Новое видео Сергея Должникова с Александром Поповым - экспертом в области разработки ПО для строительства, автором Телеграм-канала Просто о BIM

✔️Готов ли рынок к использованию исполнительной в машиночитаемом виде?
✔️В чем смысл замены Excel-шаблона формы ИД на XML-формат?
✔️Предлагаемые Минстроем к использованию XML-схемы ИД – это оптимизация деятельности производителя работ или форма сбора статистических данных?

Сергей Лахаев: "Понимая все сложности, все проблемы, с которыми организации составляют и проверяют сметы – это и Заказчики, и экспертиза и подрядные организации, и проектировщики, с 17 апреля на ФГИС ЦС был запущен отдельный портал, посвященный переходу на РИМ.
Здесь размещается актуальная информация, нормативная документация, примеры расчетов, ответы на типовые вопросы, которых уже более 30, презентационные материалы. Есть отдельный блок с обучающими роликами программных комплексов. Есть ролики с учетом специфики каждого программного комплекса, подробные инструкции по составлению сметных расчетов. Это большой информационный источник, который позволяет сделать переход на РИМ намного более безболезненным. Мы проводим значительное количество семинаров, готовы отвечать на эти вопросы. Где-то в ручном режиме с субъектами вместе эту работу ведём".

Понимаем, что ресурсы ГГЭ не безграничны, но выглядит странно, когда на семинарах (например, как в Красноярске) эти вопросы задаются/передаются, а ответы – хорошо, если приходят выборочно. Причем, части из них — нет на ФГИС ЦС. Как и нет ответов с ежемесячных вебинаров. Хорошо, если в чате мероприятия на них ответили или отдельное видео записали. С этим, как и легитимностью (сегодня есть, завтра нет или что-то исправлено) непонятным дублированием ответов в Telegram, и «никакущей» навигацией/юзабилити (да хотя бы даты ответов и обновления раздела публиковать!) на сайте ГГЭ, круговоротом бюджетных денег в обучающих мероприятиях, давно пора что-то делать. Про справочную систему «для первоклассников» можно уже говорить вслух, после того, как министр Ирек Файзуллин обратил на это внимание.
Если это все, конечно, для людей делается и мы действительно хотим безболезненно перейти на РИМ в заявленные сроки.

Управлением мониторинга цен строительных ресурсов и методологии развития информационных систем в ценообразовании Главгосэкспертизы России разработан информационный сервис на базе Единой цифровой платформы экспертизы с функционалом просмотра и предварительной автоматизированной проверки сметной документации в формате XML (*GGE), поступающей в экспертные органы для проведения оценки достоверности определения сметной стоимости строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства.

С 1 августа 2023 года экспертные организации будут осуществлять прием сметной документации на экспертизу для проведения проверки достоверности определения сметной стоимости строительства исключительно в виде машиночитаемых электронных документов. Соответствующее письмо Минстроя России (№ 25724-ИФ/00 от 05.05.2023) было направлено в адрес высших органов исполнительной власти субъектов РФ.

Сервис, разработанный Главгосэкспертизой, поможет экспертным организациям осуществить предварительную проверку всей сметной документации по проекту одним пакетом, в том числе на соответствие утвержденным XML-схемам, размещенным на официальном сайте Минстроя России, а также сметным нормативам, утвержденным и включенным в состав федерального реестра сметных нормативов (ФРСН).
Функционал проверки пакета проектно-сметной документации реализован в формате итерационной модели, в рамках которой для проекта может быть проведено несколько повторных проверок. При этом, каждая из них включает в себя полный цикл валидации данных и формирует итоговый результат.

После загрузки сметной документации и проверки в сервисе пользователям будет предоставлена возможность просмотра данных по всему проекту в удобном формате, соответствующем утвержденным выходным формам, с последующей выгрузкой в XLSX формат.

22 июня Главгосэкспертиза России провела бесплатный обучающий семинар, на котором была приведена подробная информация о порядке установки и работы с сервисом проверки сметных расчетов в машиночитаемом формате.

Зам.начальника ФАУ «Главгосэкспертиза России» по ценообразованию Сергей Лахаев:

«Призываем все оставшиеся 37 [точнее, 36] субъектов все-таки до 20 августа максимально полно, как положено, качественно все данные внести. 17 июля откроются личные кабинеты и начнется пошаговый мониторинг».

Зам. нач. ГГЭ по ценообразованию Сергей Лахаев о том, что даёт переход на РИМ:

✔️Понятно, что повышение точности. Постепенный переход на ресурсную модель, при которой большинство цен – прямые, полученные от поставщиков и производителей.

✔️Есть дорожная карта по развитию ценообразования, она увязана со Стратегией строительной отрасли до 2030 года и предполагается постоянное увеличение источников информации о ценах. В частности, от электронных торговых площадок, которые должны заработать с этого года или следующего года. Это тоже будет дополнительным источником и будет приводить к тому, что поэтапно, поэлементно мы будем увеличивать количество прямых сметных цен.
✔️Возможность ОИВ напрямую влиять на ценовую политику в строительной отрасли посредством ЗП, подачи данных о стоимости строительных ресурсов.
✔️Исключение диспропорции рентабельности подрядных организаций (в т.ч. субподрядных). Сегодня с укрупненным индексом мы понимаем, что если его впрямую применять для конкретных видов работ, то какие-то подрядчики у нас получают большую прибыль, а кто-то не может свести концы с концами. Чтобы исключить такую диспропорцию, даже при применении фактически и формировании сметы контракта на основании сметной документации впрямую, такие диспропорции будут исключены. Потому что РИМ предусматривает одинаковую маржинальность для всех видов работ.
✔️Упрощение формирования сметы контракта. Сегодня это вызывает большие проблемы: как сгруппировать сметы в комплексы работ, как учесть диспропорцию, которая есть. При формировании сметы контракта на основании сметной документации, рассчитанной РИМ, это станет значительно проще.

Минстрой рассматривает возможность создания цифрового репозитария документов НТД для ускоренного вывода документов в цифровую среду.
В т.ч. это должно решить вопрос «отставания» XML-схем от принимаемых методических документов (Александр Хохряков, проектный офис Минстроя РФ)

Конъюнктурный анализ в АВС:
📍С нуля, удобный интерфейс отследит, правильно ли заполнены поля.
📍На основе локальных смет. Выберем все прайсовые позиции и сделаем заготовку для доработки.
❗️Из готового файла Excel. Загрузим все данные напрямую из файла, разложим по полям и проверим на соответствие требованиям.

Самое главное - результат сразу можно сохранить в формате GGE и скопировать нужные строчки для включения в смету.

Поэтапный переход на РИМ

Расчеты РИМ выполняются уже по новым объектам, здание на проектирование по которым подписано после перехода субъекта на РИМ. По итогам II квартала их 20, по итогам III квартала таких субъектов должно быть 48. Соответственно, все задания на проектирование, которые будут подписаны после этого срока, должны рассчитываться РИМ. По тем объектам, где задание на проектирование было до этого момента, будут рассчитываться БИМ. Это же касается и проектировок проектной и сметной документации по таким объектам строительства. Соответствующее изменение внесено в ПП 145 (ПП №717).

👉 Приказ Минстроя России от 29 июня 2023 года № 464/пр «О формировании перечней специализированных строительных ресурсов»

Зам.министра строительства и ЖКХ РФ Константин Михайлик на Всероссийском форуме «Строим цифровой регион» в г.Пермь:
«К сожалению, у нас нет методического обеспечения расчета затрат на применение ТИМ на этапе эксплуатации»

Сводный перечень строительных ресурсов-представителей для основных объектов.
Адаптации ФГИС ЦС под мобильную версию по-прежнему нет

В Перми сегодня завершился I Всероссийский форум «Строим цифровой регион».
По приглашению Минстроя РФ @smety приняли участие в работе команды трека «Проектирование» от лица сметного сообщества.
О действительно прорывных идеях и предложениях мозгового штурма, которые модераторы озвучили на пленарной сессии, организаторы обещали включить в проект резолюции, а @mintsifry министр цифрового развития Максут Шадаев и @minstroyrf зам.министра строительства Константин Михайлик обещали отчитаться - мы обязательно напишем чуть позже (нетерпеливые могут посмотреть видео). Там же — новый мем-выражение о быстрой цифре и ТИМ в стройке от Максута Шадаева : «замени нолик на единичку» 😂 (В каждой шутке есть доля шутки, остальное — правда)

Сейчас, по горячим следам, хотим сказать огромное спасибо всем тем коллегам, кто вместе с нами принимал участие в этой непростой, но очень захватывающей и полезной работе. Та энергетика, те эмоции и чувство локтя, а также конструктивный диалог бизнеса и представителей регуляторов очень вдохновляют.
На волне этого драйва, есть уверенность, что даже самые простые и обычные люди могут совместно с властью продуктивно решать важные вопросы цифровизации и перехода на ТИМ стройотрасли.
Мы не любители громких слов, но сегодня выразим свое мнение так: «Кажется, все получилось!»
И даже Очень! 🔥
Особенно, благодаря (а где-то — и вопреки обстоятельствам и отношению некоторых несознательных личностей) лично Елене Звонаревой, советнику Министра строительства и ЖКХ РФ, заместителю руководителя Центра компетенций департамента строительства города Москвы, ее дружной команде и главному по цифре в стройке - Константину Михайлику!
Так держать, молодцы! 👍

Сергей Должников в 11-минутном видео о морально устаревшей форме и недостоверности ОЖР — основного производственного документа и что со всем этим делать.

Некоторые подробности и первый срез https://yangx.top/digital_construction_Svrd_region/457 нашего совместного пилота в Свердловской области по получению сметной документации из ЦИМ. Немного рассказали об этом в Перми на форуме «Строим цифровой регион». По завершению, с коллегами обязательно дадим развернутую информацию и ответим на вопросы.

Еще раз о сборе данных о ценах строительных ресурсов и расчете отпускных цен

Сергей Лахаев:

«Агрегированная отпускная цена рассчитывается как величина, взвешенная с учетом количества источников информации об отпускных ценах производителей (импортеров) и ценах предложений поставщиков материальных ресурсов и оборудования. Следовательно, чем больше данных о ценах будут поступать в систему, тем больше сметных цен будет опубликовано в ФГИС ЦС.
Расчет цены производится по определенной формуле, установленной методикой. Цена включает в себя как цены производителей, так и цены поставщиков, которые определенным образом статистически обрабатываются. Ту, цену, которая на ФГИС ЦС, можно считать достоверной, полученной на основании официальных данных поставщиков и производителей.
Отдельно публикуются затраты труда, цены на услуги перевозки грузов и погрузо-разгрузочные работы. С этого квартала расширили ценами на перевозку с твердым покрытием, грунтовых дорог. Всё это позволяет расширить точность расчетов».

Только какой смысл в этой математике, если цена на рынке и цена для проекта может отличаться в разы? Цена зависит от: объёма, условий оплаты, кучи факторов... репутации заказчика в конце-концов. Вопрос планирования этим хотят решить? Но так тоже нельзя ни вопрос формулировать, ни решением пользоваться - специфика стоимости проекта, а равно и экстраполяция этой стоимости на другие проекты напрямую зависит от специфики строительного холдинга.

Всего лишь заменив 0 на 1 в XML-схеме ЛСР, можно внедрить ТИМ в заявленные сроки

Максим Горинский, гл.редактор @smety, на форуме "Строим цифровой регион" в Перми:

"Мы, как сметчики, всегда думаем про деньги.
ЭЦП [файлы в российском ПО подписываются эл.подписями разработчика ПО и исполнителя] — крутая идея, которая решит вопрос с авторством проектов, выполненных в ТИМ, если их будут подписывать в т.ч. проектные компании. СРО [«ТИМ-аккредитация» в СРО как центрах обучения и сертификации] — у них есть средства компенсационных фондов ликвидированных организаций. Как раз можно их использовать вместо субсидий от государства".

Вопрос:

Текущие XML-схемы, предназначенные для передачи ЛСР на госэкспертизу, предполагают наличие ссылок на элементы ЦИМ. Блок данных, содержащий эти ссылки, сейчас не является обязательным для выгрузки. Грубо говоря, это цифра "0". Всего лишь заменив её на "1", это послужит мощным толчком для перехода на ТИМ не только среди специалистов сметного дела, но и отрасли в целом. Когда предполагается сделать выгрузку этих данных обязательной, чтобы использовать их в полном объеме?
Получается, мы сейчас рисуем "весёлые картинки", а деньги то где? Ведь государство внедряет ТИМ, чтобы контролировать процесс и кому тогда все это нужно без денег?

Зам.министра строительства и ЖКХ Константин Михайлик:

"Абсолютно правильная история. Обращаюсь ко всем: все инструментарии, которые позволяют Минстрою в рамках своих полномочий менять правила игры, пусть в сторону лёгкого ужесточения, но с повышением ответственности и прозрачности, потом сильно облегчают работу. По сметчикам — это "серая зона" для нас, с которой мы столкнулись. Сметчики, которые сегодня оторваны от ТИМ, это неправильно.
Однозначно, конечно, прошу в итогах нашего мероприятия отразить это как отдельный пункт".

Министр цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Максут Шадаев:

"По формированию смет у нас же только Российское ПО? Согласен, с тем, что должен быть обеспечен сквозной процесс. Всего лишь нолик на единичку поменять".