Просто о сметах
17.5K subscribers
1.78K photos
165 videos
1.2K files
3.85K links
О сметах и тех, кто рядом.

Минстрой, ГГЭ. Ценообразование, сметчик, РИМ, ТИМ. Новости, статьи, аналитика. Эксклюзив, комменты, инсайды. Для связи: @ProSmety_bot

РКН: https://knd.gov.ru/license?id=673c435a1039886b1dfa32d5&registryType=bloggersPermission
加入频道
Регионы, переминаясь с ноги на ногу, ждут проверки отчетных данных о текущей стоимости строительных ресурсов для расчета индексов по группам однородных строительных ресурсов на III квартал 2023 года. Попутно задаваясь тремя самыми популярными вопросами (в вежливом изложении): «зачем?», «что изменилось?», «смысл идти в РИМ тем, кто по сути уже работает ресурсным методом»? Своя версия ответов у нас есть. Но мы подождем, что скажут о реальной пользе и измеряемой выгоде ответственные за реформу ценообразования на стороне Минстроя РФ. Надеемся, это будут все-таки не стандартные формулировки из набивших оскомину выступлений и одноименного слайда.

Нас тут спрашивают: с чего это мы взяли, что принципиально глобальных изменений для сметчика не произойдет?
По сути РИМ - это не метод определения сметной стоимости строительства, а метод определения цен на ресурсы. Этот метод уже более 30 лет используется всеми нормальными РЦЦС, никаких новелл за последнее время тут нет. Новым этот подход является только для тех, кто в ценообразовании недавно. ГГЭ действительно правы в том, что тут нет никакой революции. Правда, с эволюцией получается подмена понятий и игра в слова. Главным прорывным новшеством является инструмент – ФГИС ЦС, где централизованно и единообразно собрали всю информацию по всем субъектам РФ.
Повод для исключения ГИПа из Нацреестра:

«На проект, в котором функции ГИПа исполнял исключаемый из Нацреестра специалист, Главгосэкспертиза выдала 258 замечаний – это огромное количество! И если все экспертное заключение написано на 70 страницах, то 33 страницы из них – это замечания. Это что же за работа такая и что же за такой специалист?! При этом мы не смотрим сроки выполнения проекта, мы не смотрим даже повторность захода в экспертизу – мы смотрим только замечания экспертов на проект, которые попадают под статью ГрК 55.5-1. Там три пункта, описывающие объем обязанностей, которые должен выполнять проектировщик – но в данном случае не выполняет.
…У нас есть уже 17 сформированных по представлению Главгосэкспертизы дел, где проектировщики, по мнению ГГЭ, не выполняют свои обязанности должным образом».

Интересно, а что там со статистикой замечаний по достоверности сметной документации и ошибкам в сметах?
Сейчас, погодите, на РИМ все перейдут и тут уж каааак тряхнет! Ведь, сметчика все это тоже касается – отрицательное, в т.ч. по достоверности сметной стоимости – это как «черная метка» ГИПу. Оспорить, конечно, это все пока можно. Но ведь осадочек то останется?
Запись вебинара ГГЭ от 14 июня:
«Порядок проведения гос. экспертизы с учетом изменений в градостроительном законодательстве»

🔸Тема: Как обеспечить доступную среду на транспорте?
Повышение доступности объектов транспортной инфраструктуры и предоставляемых транспортных услуг

🎓Докладчики: зам. директора Департамента стратегического развития Минтранса России Андрей Бахаев, зам. директора ФГБУ «НЦКТП Минтранса России» Марина Кудинкина, представители Службы главных экспертов проекта по объектам гражданского назначения ГГЭ.

📌Проанализированы типичные ошибки проектных организаций и замечания экспертов, на конкретных примерах разобраны наиболее часто выявляемые ошибки в части объемно-планировочных решений по организации беспрепятственного перемещения маломобильных пассажиров, в том числе в зданиях аэровокзалов и других объектах транспортной инфраструктуры. А также проанализированы последние изменения в градостроительных нормативно-правовых документах, в том числе положения СП 59.13330.2020 «Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения». Новая редакция Свода правил с изменением № 1 введена в действие с 31 мая 2022 года.
#рим #применение #важноуслышать #ггэ #фгисцс

Применяется ли РИМ при определении стоимости текущего ремонта многоквартирных жилых домов?

✔️Согл. п.9.1 статьи 22 ФЗ от 05.04.2013 № 44-ФЗ проектно-сметный метод может применяться при определении и обосновании начальной (максимальной) цены контрактов на текущий ремонт зданий, строений, сооружений, помещений.

✔️При разработке сметных нормативов учтены технологические операции и понятия для нового строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства, приведенные в статье 1 Градостроительного кодекса РФ.

Если технология выполняемых работ совпадает с предусмотренной соответствующими сметными нормативами и расчет сметной стоимости на текущий ремонт зданий, строений, сооружений, помещений осуществляется с применением проектно-сметного метода, то по решению заказчика применение ресурсно-индексного метода возможно.
Новая порция вопросов и ответов по РИМ – на портале ФГИС ЦС:

📌При расчете стоимости строительства ресурсно-индексным методом каким образом вычислять продолжительность строительства в ПОС?

❗️Планируется ли введение дополнительных коэффициентов в СБЦ, поскольку трудозатраты при формировании сметной документации РИМ, в том числе КА, значительно возрастут.

/ответ: нет и не ждите/

📌Как будет определяться стоимость ПИР в случае перехода на РИМ и планируется ли актуализация СБЦ, разработанных в конце 90-х и начале 2000-х годов, с помощью которых формируется стоимость ПИР в текущем уровне цен с применением БИМ?

/Ответ:: актуализация СБЦ не представляется возможной. При определении сметной стоимости работ по подготовке проектной и рабочей документации для строительства зданий и сооружений, их реконструкции, расширения и технического перевооружения с применением СБЦ следует руководствоваться Методическими указаниями Приказа № 620)/.

📌Возможно ли усовершенствовать механизм составления локальных смет с помощью РИМ с применением номенклатуры и количества ресурсов, необходимых для производства работ в соответствии с ПОС и графиками производства работ, а не с устаревшими нормами, с целью приведения стоимости строительства в соответствие с фактически произведенными затратами?

/Ответ – готовьте предложения согласно Приказу Минстроя 2/пр от 13.01.2020/

📌Разъяснения по расчету ненормируемых материальных ресурсов. Если к затратам труда применяется коэффициент (повышающий или понижающий), то расчет затрат делаем с учетом коэффициента или без коэффициента, т.е. только от норм, которые указаны в ГЭСНм и ГЭСНмр соответственно?

📌Когда в разделе «Сметные цены и индексы изменения сметной стоимости строительства» для всех регионов (кроме перешедших на РИМ) будут опубликованы сметные цены на затраты труда работников в строительстве за 1 и 2 кварталы 2023 года (поскольку за 4 квартал 2022 года они уже размещены).

/ответ: переход на РИМ субъектов РФ реализуется в заявительном порядке поэтапно в течение переходного периода с I по III кварталы 2023 года. При поступлении обращений от соотв.информация будет размещена в ФГИС ЦС не позднее III квартала 2023 года/.
Анализ_Функционала_строительного_контроля_Заказчика_и_норматива.pdf
715.7 KB
Анализ Функционала строительного контроля Заказчика и норматива расходов на его осуществление.

Авторы: Наталья Цопа, Александр Карпушкин, Сергей Карпушкин.
Опубликовано в издании "Строительство и техногенная безопасность" №29(81)-2023.

Очень мощная статья-разбор проекта Правил проведения строительного контроля, корректности принятых норм расходов на содержание строительного контроля заказчика и пути их оптимизации, а также о методах нормирования труда.

📍Состав отечественного строительного контроля заказчика прямо не предполагает участие специалистов-сметчиков, как это требуется у технического заказчика, однако, в связи с характером отечественного ценообразования и рисками переплаты, в том числе с неправильно примененными расценками или индексами, организации по предоставлению услуг строительного контроля заказчика вынуждены держать в штате данных специалистов для контроля документации на оплату (приемку).

📍Функционал строительного контроля заказчика соответствует зарубежным подходам, однако зарубежные коллеги закладывают на аналогичную функцию строительного контроля заказчика в 2-6 раз больше средств, чем предусмотрено отечественными нормами.

📍Практика проведения строительного контроля заказчика говорит о более низкой трудоемкости на линейных объектах за счет множества однотипных видов работ, что идет вразрез принятого норматива расходов, представленного в проекте Правил.

📍С целью оптимизации Методики расчета нормативов расходов предлагается применить более точный метод, основанный на расчете трудоемкости осуществления строительного контроля заказчика, привязанной к точкам освидетельствования.
п.28 ПП РФ 87 предусматривает наличие Пояснительной записки к сметной документации - «Раздел 12 "Смета на строительство, реконструкцию, капитальный ремонт, снос объекта капитального строительства" содержит текстовую часть в составе пояснительной записки к сметной документации и сметную документацию», п.29 определяет состав информации, включаемой в пояснительную записку.

Заходим в соотвествующий раздел официального сайта Минстроя РФ.
А где же эта XML-схема ПЗ к сметной документации?
Только вот не надо выдавать ПЗ.xml (Раздел ПД №1, мучения с которой продолжаются уже почти 2 года) одновременно за ПЗ.xml в составе СД. Ну уж так повелось, что для СД - своя ПЗ, простите.

До сих пор нет и требования о предоставлении локальных сметных расчетов на ПИР в формате XML: по всей видимости, долго вводить, сложно разрабатывать, да и вообще как-то пока недосуг.

Парадоксальный диссонанс:
с одной стороны — грозный министр с письмом о том, что все сметы с 1 августа должны быть на экспертизе в XML, с другой — другая, давно обкатанная схема с красивыми переносами сроков «по мере готовности» (последний пример с ПЗ — очередное тому наглядное подтверждение).

За скобками: не успевающие схемы XML за постоянными изменениями Методик и НПА в стройке. Об этих 3-6 мес. все также давно знают, но ни у кого руки так и не дошли.

В общем, НПВ - не представляется возможным (выполнить), Ирек Энварович.
Раз других схем нет, а модная XML-ция выборочна, то... пусть все будет для надежности по-прежнему: в pdf… К чему суета, у нас же итак почти вся стройка в цифре. Еще немножко, еще чуть-чуть…
Ставим «плюсик», рисуем новую красивую презентацию про агломераты чистых данных и в очередной раз бодро отчитываемся.
Прекрасный заголовок новости: регионов, перешедших на РИМ, ТАК много, что их оценка умозрительно-приблизительна.

«Еще 28 регионов представили данные о ценах для расчета индексов по группам однородных строительных ресурсов на III квартал 2023 год. Это фактически означает подтверждение их готовности работать в новой системе ценообразования в строительстве».

Наш прогноз сбывается: фактически отрасль и больших начальников готовят к тому, что План перехода предсказуемо не будет реализован: половина субъектов к III кв, хорошо, если переползут на РИМ. Про отраслевые компании вообще уже никто не заикается.
Но красиво и браво отчитаться тоже нужно уметь. Оставшиеся готовятся и сделают все… по мере возможности. А возможности, согласно ПП1452— обеспечены.
Чем этот пример вдохновит остальных — непонятно даже начальнику ФАУ «Главгосэкспертиза» Игорю Манылову, судя по его пространному интервью. Да никто из передовиков II квартала не спешит рассказать: что же нового им все это принесло и что показали расчеты. Может быть ГГЭ стоит все-таки подумать об этом? Пока же рецепт «успеха» банален и прост: заразить своей уверенностью и начать стелить соломку.
Мотивация и стимулирование — сложные предметы: как для изучения, так и применения. Лучше по традиции сыграем в пиар. Ну и что, пусть всего 2 месяца на все про все, а полстраны при походе в РИМ заблудились и пока остаются на базе (в БИМ). Судя по всему, это вообще уже никого не волнует.
Если что — можно, как с ФГИС ЦС, свалить все на регионы.
ГГЭ впервые разработает сметные нормы на МАФы и включит их в состав ФСНБ-2022. Одна из главных целей выездных мероприятий по техническому нормированию – объективно оценить трудозатраты рабочих для определения нормативов оплаты труда.
Актуальные задачи цифровизации строительной отрасли по мнению 1С
Неплохой пример про стимулирование и мотивацию.

Как это бывает, когда делают для того, чтобы просто пролоббировать производителей и отчитаться об импортозамещении:
«Строительство дорог осуществляется за счет бюджетных средств, поэтому логично, что и техника должна быть отечественная.
...Бороться с китайской техникой «очень тяжело», так как ее качество не уступает российской, а объемы производства и скорость поставки быстрее» - но мы будем, вводя отсекающее требования с 2025, которые не допустят дорожно-строительные компании к госзакупкам, если в их собственности будет находиться менее 30% техники российского производства, соответственно «нормы, содержащиеся в проекте постановления, приведут к дополнительной нагрузке на дорожно-строительные компании и могут поставить под угрозу как сроки выполнения работ, так и их качество» (Мария Ярмальчук, НАИК).

Как можно еще, если подумать:
«Не стоит обязывать обязывать бизнес делать что-то принудительно. Нужно постараться сделать так, чтобы участникам рынка это было выгодно. Сосредоточиться на усилиях по стимулированию отечественного производителя к выпуску качественной техники. А участникам госзакупок установить преференции в тендерах.» (гендиректор ДСК «Автобан» Алексей Андреев) – напоминает предложения по наполнению ФГИС ЦС, да и сам поход в РИМ. Об этом нужно думать и объяснять.
⚡️В Минстрое очнулись после вчерашнего интервью ГГЭ, и ударили в колокола по микрофонам, грозя непрохождением экспертизы для 37 регионов, которые никак не идут в РИМ:

Директор департамента ценообразования и ресурсного обеспечения Минстроя РФ Александр Вилков: «Субъекты, которые не успеют перейди на ресурсно-индексный метод, по новым объектам будут иметь проблемы в виде невозможности прохождения Госэкспертизы и, как следствие, нарушения выполнения показателей. Корректировка по старым объектам будет осуществляться по базисно-индексному методу».

Президент НОСТРОЙ Антон Глушков:
«К переходу на ресурсно-индексный метод ценообразования по строительным госконтрактам не готовы 37 российских регионов. Отчеты о готовности перехода на ресурсно-индексный метод они не предоставили. Это значит, что шансы успеть подать документы за оставшуюся неделю и успеть к крайнему сроку 25 августа выглядят аморфными».
Кажется, аморфными до сегодняшнего дня были все участники этой увлекательной драмы...
‼️Зам.начальника ФАУ «Главгосэкспертиза России» Сергей Лахаев о, прямо скажем, неудавшемся, походе в РИМ:

📍20 субъектов уже перешли на РИМ
📍28 планируют перейти и, надеемся, что перейдут с 25 августа на РИМ
📍9 субъектов заявили о невозможности перехода и обратились с предложением перейти в IV или I кв. 2024
📍Всем остальным коллегам до 20 августа надо предоставить данные, чтобы в IV кв. реформу уже закончить.
📍Плановый переход госкомпаний предусматривается в IV квартале, такая работа сейчас с ними проводится. Одновременно с субъектами, с общеотраслевыми индексами будут публиковаться сметные цены и индексы для отраслевых объектов.
📍Планируем, что по итогам этого года будет завершена реформа и вся страна и всё, что касается бюджетной системы (всех объектов, которые финансируются из бюджета) перейдут на единый метод ценообразования с применением ФГИС ЦС и единых федеральных методик.

А что, так можно?
Прилично выражаясь, фантазёры из Минстроя и ГГЭ, под дикий хохот штрейкбрехеров расписались в беспомощности, переобувшись на лету под саркастические улыбки сметчиков. Благо, не в первой.
Очередной раз наглядно доказав, что слова и обещания в ценообразовании – бесценны. Т.е. не стоят НИЧЕГО.
Из свежего отчета Счетной палаты о проверке Росавтодора за 2022 г:

📍Отдельные наименования объектов не позволяют идентифицировать виды затрат, – обоснования инвестиций, ПИР или СМР.
📍Ведомственный план Росавтодора в части списания 820 ПИР, разработанных в период 1991–2014 годов, не реализован.
📍Основная причина приостановки (прекращения) строительства объектов - проектная документация утратила актуальность – 523 объекта ПИР и обоснования инвестиций на общую сумму 6 300,7 млн рублей (82,4 %). 
📍А вот отсутствия претендентов – подрядчиков (исполнителей, поставщиков) для реализации проекта в результате конкурсных процедур на право заключить госконтракт на выполнение строительных, проектных и изыскательных и других работ совершенно не наблюдается - всего 1 объект на сумму 0,4 млн рублей (0 %).
📍Бюджетная отчетность Росавтодора за 2022 год не дает полную и достоверную информацию о текущем состоянии объектов незавершенного строительства.
📍Кассовое исполнение расходов федерального бюджета в 2022 году составило 1 062 823,2 млн рублей, или 99,9 % показателя сводной бюджетной росписи.
📍За счет средств федерального бюджета в 2022 году в т.ч. было приведено в нормативное состояние 4 923,2 км автомобильных дорог городских агломераций, 13 718,8 км автодорог регионального и (или) межмуниципального, местного значения, построено и реконструировано 110,13 км автодорог регионального значения, 21,03 км автодорог федерального значения, выполнены работы по обустройству участков автодорог.

Кстати, хуже всего с дорогами - в Ярославской области (3 ч от Москвы), где нормативам не соответствует более 42% дорог, а 41% аварий связан с плохим их содержанием. Именно сегодня там, впервые в стране (и третьими в мире после Сингапура и Казахстана) запретили плевать на дороги в общественных местах.
Настоящие пионеры движения и амбассадоры внедрения РИМ - Новосибирская область в лице директора ГКУ НСО "РЦМЦСР" Ксения Шрайбер. 

Кто не стесняется делиться своими знаниями и наработками, будучи непоколебимо уверенными в положительных результатах от перехода, зажигая глаза равнодушных и развеивая сомнения у скептиков. Те, кто снимают возражения и дают дельные замечания, чей кейс ГГЭ совершенно необходимо транслировать как методику внедрения РИМ в регионе. Вот это - правильная работа, за которую не стыдно!

Видеозапись обучающего вебинара от 27.06.2023г. по теме: "Порядок применения ресурсно-индексного метода определения сметной стоимости строительства"
Динамика изменения отпускных цен на материалы, применяемые при строительстве объектов города Москвы, июнь 2023 (ГАУ НИАЦ)
ГГЭ запустила на ЕЦПЭ сервис автоматизированной проверки сметных расчетов в формате XML, чтобы с 1 августа осуществлять прием документации для проверки достоверности сметной стоимости строительства исключительно в виде файлов .GGE, выгруженных из сметного ПО. На словах и по описанию все выглядит очень неплохо, правда несколько фантастичным и оторванным от реальности:

📍автоматизированная оценка локальных сметных расчетов (ЛСР) в части ценовых позиций из конъюнктурного анализа в формате *.gge [да ладно?], а также автоматизированная оценка примененных индексов и поправочных коэффициентов.
📍проверка всей сметной документации по проекту одним пакетом, в том числе на соответствие XML-схемам, размещенным на официальном сайте Минстроя России, а также сметным нормативам, утвержденным и включенным в состав федерального реестра сметных нормативов (ФРСН).
📍возможность региональной привязки проекта.

Илья Мартынов, руководитель Службы разработки и эксплуатации ИС ценообразования в строительстве ГГЭ: «Например, если объект находится на Крайнем Севере или приравненных к нему территориях, то после соответствующей отметки в модуле проверки расчетов будут учтены повышающие коэффициенты для нормативов дополнительных накладных расходов и сметной прибыли»

Только как быть с тем, что разработчики сметного ПО так и не подключены к этому тестированию — пользователи начнут предъявлять претензии, а они этого и не видели, схемы XML не успевают за изменениями в Методики (не соответствуя им по несколько месяцев), а также юридической значимостью результатов проверки - до сих пор не знает никто. Остался всего месяц, чтобы провести необходимую апробацию, тестирование (в т.ч. под нагрузкой) и решить эти вопросы. В противном случае возможны два варианта: очередной перенос сроков и дальнейшая загрузка информации по принципу "чтобы было, потом разберемся" с параллельной приемкой в pdf/xls/сметном ПО или встанут все стройки из-за пресловутого НПВ. Хочется верить, что специалисты по цифре ГГЭ это все-таки понимают.
«За период работы сервиса комплексной проверки сметных расчетов 195 пользователей ЕЦПЭ перешли в свой личный кабинет, произвели загрузку и проверку 645 файлов сметной документации по более чем 100 проектам экспертизы» - только что потом произошло с этим данными и как они использовались - доподлинно также неизвестно. Соблюдая формализм, можно считать это официальной заявкой в адрес ГГЭ, которую якобы кто-то кому-то не прислал.
НОПРИЗ утвердил ТЗ по актуализации профессионального стандарта «Специалист в сфере информационного моделирования в строительстве», утв. ранее приказом Минтруда № 787н от 16.11.2020 г.
Справочная_информация_сметные_цены_201.pdf
222.8 KB
Справочная информация о средних сметных ценах основных ресурсов, учтенных при разработке коэффициентов пересчета в текущий уровень Июня 2023 по г.Москва (ГАУ НИАЦ)
В Московском стройкомплексе ТИМ движется вперед не словами, а делами

Как-то незамеченным прошло интервью председателя Москомэкспертизы Анны Яковлевой, восполним этот досадный пробел

📍Учитывая опыт апробации ТИМ на московских стройках, мы видим необходимость обновления требований к моделям, применения сценарного подхода с соответствующей корректировкой методик расчета стоимости.

📍Еще одно из важных направлений внедрения ТИМ, которое мы сейчас развиваем, – переработка сметной нормативной базы города Москвы и создание системы сметных сборников, адаптированной для применения технологий информационного моделирования.

📍Следующий шаг для нас – это определение сметной стоимости проектов на основе цифровых моделей.

📍Качество моделей, безусловно, выросло по сравнению с предыдущими годами. Огромную роль в этом сыграли требования к цифровым информационным моделям, первая редакция которых была утверждена Москомэкспертизой еще в 2019 году. Эти требования до сих пор остаются ориентиром для заказчиков и проектировщиков по составу, структуре и информационному наполнению моделей.

📍Кроме того, само экспертное сопровождение формирования информационных моделей стало серьезной школой, через которую прошли десятки, если не сотни ТИМ-специалистов из разных организаций.

От редакции: Просто напомним, что именно в Москве весной выпущены 2 знаковые Методики для ТИМ, которые существенно сближают проекты в ТИМ и сметно-нормативную базу ТСН-2001.
Ведётся разработка "Методических рекомендаций по формированию ЦИМ ОКС для автоматизированного определения их сметной стоимости с применением ТИМ". Да, рано говорить о прорыве, хотя есть интересные моменты в самих подходах и первых предложениях. Да, все пока, мягко говоря, не так однозначно и далеко не просто: с точки зрения стыковки с ТСН-2001 и, собственно, ценообразования столицы - огромное количество вопросов и справедливых, обоснованных и аргументированных замечаний. Но работа идёт, а главное - есть желание и понимание "зачем?"
Forwarded from П.Э.С.
Приказ_Росстата_от_31_мая_2023_года_№_255_методология_исчисления.pdf
3.5 MB
Росстат утвердил методику исчисления индексов цен по группам ОКС.

Приказом от 31 мая 2023 года № 255 Росстат утвердил официальную статистическую методологию исчисления индексов цен по группам объектов капитального строительства.

Официальная статистическая методология исчисления индексов цен по группам ОКС разработана в целях формирования официальной статистической информации об индексах цен по группам объектов капитального строительства (ИЦКС) и рекомендовано к применению, в том числе подрядчикам — для обоснования предложений по цене строительной продукции.

Подробнее на сайте Правда о СРО.