Просто о сметах
17.5K subscribers
1.78K photos
165 videos
1.2K files
3.85K links
О сметах и тех, кто рядом.

Минстрой, ГГЭ. Ценообразование, сметчик, РИМ, ТИМ. Новости, статьи, аналитика. Эксклюзив, комменты, инсайды. Для связи: @ProSmety_bot

РКН: https://knd.gov.ru/license?id=673c435a1039886b1dfa32d5&registryType=bloggersPermission
加入频道
#рим #применение #ка #важноуслышать #ггэ #фгисцс

Требуется ли выполнение конъюнктурного анализа при определении сметной стоимости строительства РИМ и как учитываются трудозатраты на его выполнение в сметной документации?

❗️Сметная документация, подготовка которой осуществляется в составе раздела «Смета на строительство объектов капитального строительства» проектной документации, составляется с применением базисного уровня цен и цен, сложившихся ко времени ее составления (с указанием месяца и года ее составления), или с применением ресурсного метода определения стоимости строительства.

🔹Таким образом, ценами Справочников затраты на выполнение конъюнктурного анализа при составлении сметной документации учтены и дополнительному определению не подлежат.

🔹Ценами нормативных затрат на проектные работы, разрабатываемыми в соответствии с Методикой определения стоимости работ по подготовке проектной документации, утвержденной приказом Минстроя России от 01.10.2021 № 707/ пр, указанные затраты учитываются при разработке соответствующей методики нормативных затрат на работы по подготовке проектной документации.
DD_117_small_stranitsy_26_27.pdf
186.6 KB
«Совершенствование системы ценообразования и сметного нормирования в дорожном хозяйстве» - Александр Каменских зам. генерального директора ФАУ «РОСДОРНИИ» @rosdorniiRF , опубл. в журнале «Дорожная держава»
Зам. начальника ГГЭ Сергей Головин:

«Порядок составления и экспертизы СД регламентируется ПП РФ №87 и №145. В указ. док. внесены корректировки (ПП №717). Предусмотрено, что в СД, составленную с использованием БИМ, поправки также вносятся с применением БИМ. В случае, если на территории субъекта РФ осуществлен переход на РИМ, СД по вновь проектируемым объектам составляется исключительно с исп. РИМ. Разработка индексов, применяемых при составлении СД БИМ, будет продолжена еще несколько лет.
Эти Постановления немного корректируют предмет проверки достоверности определения сметной стоимости. Раньше был один индекс в целом по объекту, а сейчас индексы будут не к СМР или элементам ПЗ, а к стоимости стройресурсов, при этом оплата труда строителей будет браться из ФГИС ЦС в текущем уровне цен. Соответственно, необходимо проверить правильность применения индекса и полученное от перемножения значение».
В 2023-2024 гг запланировано к разработке и актуализации 3478 сметных норм по 543 технологиям в ФСНБ-2022, 17 методик нормативных затрат и 8 методик определения сметной стоимости.
По-прежнему, абсолютное большинство — силами отраслевиков и ГГЭ.
ГГЭ на базе ЕЦПЭ разработан новый информационный cервис, который позволяет осуществить предварительную проверку сметной документации в формате XML (*GGE) на соответствие схеме и сметным нормативам с 1 августа.

Интересный момент: теперь по сути есть еще одна новая сметная программа, которая доступна только на ЕЦПЭ. В этом «черном ящике» не представляется возможным выполнить более раннюю проверку тем же разработчикам/сметчикам, чтобы подготовиться сдавать сметную документацию так, как ее будут требовать с 1 августа. Интересно, а продавать ее будут?
При всей неоднозначности и ошибках прошлого сервиса , у него было неоспоримое преимущество - открытость.
Впору также выпускать заранее новое письмо для региональных экспертиз по аналогии с прошлым, что результаты проверки - справочные и не являются основанием совершения юридически значимых действий - ошибок и проблем при таком подходе, очевидно, точно не избежать. Ведь узнают о них только тогда, когда финально начнут грузить документы на проверку.
Ситуации с проверкой региональными экспертизами смет через сервис checkxml и последовавшей за этим разработкой ГГЭ своей сметной программы для этого, есть вполне логичное объяснение: а сколько сметных программ умеют хотя бы просто открывать сметы в XML-формате .GGE?
Да-да, мы опять про давнюю проблему, которую так и не удалось решить: формат .gge не предназначен для обмена между сметным ПО.
Правда, все почему-то забыли, что один из разработчиков такой сервис предоставил.
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Практический и очень вдохновляющий опыт составления сметной документации с применением ТИМ — Наталья Чкалова, АО «Дальгипротранс» на II Дальневосточном BIM-форуме в Хабаровске.

Отметим, что спикер сама вызвалась поделиться с коллегами своими достижениями и выгодами применения ТИМ, рассказав о взаимодействии сметчиков с проектировщиками и некоторых нюансах.

"Некоторые разделы в ТИМ-модели пока не целесообразно считать, т.к. невозможно разработать модель, где будут учтены все работы и материалы. Сметчик уже прямо сейчас может использовать комбинированный метод, работая с ТИМ и 2D. Для разделов АР, ВК и ОВ - это просто идеально, реально сокращается время. Для металла и ж\б конструкций уже 50\50. Но все это будет развиваться. Мой опыт — положительный, интересный, я очень довольна, результат достигнут"
Бомбический Сергей Должников разбирает: как вести информационную модель и одиозный проект изм. ПП1431.
Кучно пошлО 😉

От себя, со стороны сметного сообщества, добавим:
Принеси сейчас модель строителям. Что они будут с ней делать? Кто будет делать? Как именно им надо её вести?
ИМ должна протягиваться через экспертизу на этап строительства. А экспертиза должна протягивать ее в эксплуатацию. А что у нас делает экспертиза?? Правильно, переходит на РИМ! Там всем не до ТИМ, тем более в сметах!
На СМР не определены цели использования ИМ. Как на стройке используются ИМ - никто толком не представляет. Даже если она пройдет экспертизу (у экспертиз, к слову, не единообразные требования даже к ИМ!), как дальше ей будут пользоваться? Как передавать эксплуатантам?

❗️По-хорошему, необходима Методика- Федеральные требования к информационному наполнению (внедрению) и ведению проектов ТИМ! Логично же потом на основании этой Методики считать и затраты!

Но кто обо всем этом думал, правда? Некогда…
Pismo_ministerstva_stroitelstva_i_zhilishhno_kommunalnogo_hozyajstva.pdf
127.3 KB
Форма ВОР не установлена в действующих стандартах. Письмо Минстроя от 18 июля 2017 г. N 31983-ОГ/03 разъясняет, что:

📍форма ВОР может быть принята в соответствии с ГОСТ 21.111-84.

📍правила оформления спецификаций и ведомостей в проектной документации не установлены, и разработчик вправе применять самостоятельно разработанные формы указанных выше документов.
МОСКВА_Методика_разработки_и_применения_УПСС.doc
244.5 KB
Приказ Москомэкспертизы от 02.06.2023 N МКЭ-ОД/23-65 "Об утверждении Методики разработки, актуализации и применения укрупненных показателей стоимости строительства для города Москвы"
✍️Типовые ошибки при составлении ВОР по мнению экспертизы:

🔸Выгрузка ВОР из сметных программ
🔸Отрицательные объемы
🔸Указаны единицы измерения в соответствии со сметными нормами
🔸Наименование вида работ приведено в соответствии со сметными нормами без указания используемых ресурсов и их расхода
🔸Отсутствие ссылок на чертежи и спецификации, обосновывающие принятые объемы работ (зачастую ссылки отсутствуют от слова совсем, либо приводится только шифр ПД, либо по ссылкам отсутствуют обоснования принятых объемов работ)
🔸Несоответствие объемов работ проектным решениям, технологии производства работ
🔸Отсутствуют расчеты объемов работ (с приведением формул расчета) и расхода материальных ресурсов, иных исходных данных, необходимых для определения сметной стоимости строительства
Росстандарт наконец-то распечатал, отсканировал и разместил первый «десятимиллионный» ГОСТ 10.00.00.00-2023 Единая система информационного моделирования (ЕСИМ).
В публикации — все для людей: с ватермарками, а текст — картинкой. Видимо, для того, чтобы не разошлось на цитаты.
Forwarded from П.Э.С.
Приказ_Минстроя_от_26_04_2023_№_308_пр_изм_в_правила_ведения_ЕГРЗ.pdf
453.9 KB
Опубликован приказ Минстроя от 26.04.2023 № 308/пр "О внесении изменений в некоторые приказы Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации по вопросам совершенствования правил ведения единого государственного реестра заключений экспертизы проектной документации объектов капитального строительства и предоставления содержащихся в нем сведений и документов".

http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202306090009
ГГЭ о смете контракта и РИМ:

📍Минстрой России установил порядок определения НМЦК и составления для него сметы. В соответствии с данным регламентом прошедшая экспертизу сметная документация, составленная с использованием сметных нормативов, укрупняется до видов работ, конструктивных решений и переводится в уровень цен периода исполнения работ. Но при этом зачастую заказчик при составлении проекта сметы контракта цену видов работ, конструктивных решений рассчитывал как произведение базисной стоимости суммы работ, определенной по единичным расценкам, на индекс в целом по объекту. Это приводит к большим искажениям, поскольку индекс в целом по объекту учитывает структуру тех затрат, которые приняты в целом по объекту, а в конкретных конструктивных решениях тех или иных элементов используются другие виды материалов, машин и оборудования. Следствием чего являлись споры между заказчиком, подрядчиком и даже контрольными органами о том, высокие или, наоборот, слишком низкие цены использовались при формировании сметы контракта.
📍При переходе на РИМ стоимость каждого из таких элементов будет определена достоверно, потому что с помощью этого метода стоимость материалов и механизмов, необходимых для устройства этого элемента, будет сразу сформирована в текущем уровне цен без промежуточной индексации. Поэтому вопросов о том, что стоимость какого-то конструктивного элемента была определена неверно, уже возникать не должно. И если вдруг по той или иной причине контракт будет расторгнут, то, поскольку стоимость всех элементов объекта была определена правильно, максимально верно будет определена и стоимость выполненных и оставшихся невыполненными работ.

📍При корректной группировке разделов внутри ЛСР можно сформировать стоимость каждого конструктивного элемента и (или) комплекса (вида) работ, который будет включен в состав сметы контракта при ее составлении.

📍Кроме того, сокращается количество срывов конкурсных процедур за счет возможности более объективного и справедливого определения НМЦК по объекту в целом и стоимости возведения его отдельных конструктивных элементов.
Ключ_соответствия_шифров_2020_9_и_2022_5.xlsx
3.2 MB
Ключи перехода сметных норм от ФСНБ 2020 доп. 9 к ФСНБ 2022 доп. 5

✔️То, что мы
ждали от ГГЭ еще в апреле. Не дождались и публикуем сами.
Для наиболее удобного перехода к базе ФСНБ-2022 и пересчета оценки стоимости объектов капитального строительства в 2022 году сформированы ключи соответствия строительных ресурсов от сборников ФССЦ-2001 к ФСБЦ-2022 (ключи перехода ФССЦ-ФСБЦ).

🔹Полезное и правильное дело. Ранее такие таблицы каждый разработчик сметного ПО разрабатывал сам. Теперь же, все будет не только одинаково и единообразно для всех, но и на основании уже налаженной обратной связи ГГЭ—разработчики будут оперативно внесены необходимые изменения при выявлении возможных ошибок и несоответствий. 
🔹Только вот неужели других кодов не нашлось, зачем повторять старые?
🔹Также, давно пора расширить состав дополнительной информации с учетом перехода на ТИМ.
Неравнодушные коллеги из ГГЭ подсказывают, что 29 мая перевыкладывали архив базы ФСНБ-2022 на ФГИС ЦС - добавили в него соответствие шифров ФСНБ-2020 доп.9 с ФСНБ-2022 доп.6.
По ссылке — еще более актуальная инфа к предыдущему посту.
Странно, почему в ГГЭ стесняются говорить о выполнении обещаний и писать о безусловно полезных инструментах.
Андрей Бычков, Председатель подкомитета по ценообразованию, Комитет по техническому регулированию, ценообразованию и экспертизе НОПРИЗ в своей революционной статье: «Используя существующую систему ценообразования как на этапе планирования инвестиций, так и на этапе расчета НМЦК, правильно и экономически достоверно определить стоимость предполагаемых проектно-изыскательских работ невозможно.

✔️Можно спрогнозировать риск срыва государственных контрактов в 2023 году почти на 1,2 млрд рублей.

Во избежание срывов реализации важнейших национальных проектов, необходимо кардинально менять принципы ценообразования проектно-изыскательских работ:

1️⃣На этапе планирования инвестиций, во избежание сложных расчётов необходимо разработать укрупненные ценовые показатели стоимости планируемых ПИР.
2️⃣На законодательном уровне необходимо изменить само понятие «начальной (МАКСИМАЛЬНОЙ) цены», на «ПРЕДПОЛАГАЕМУЮ стоимость».
3️⃣Закрепить на методологической основе, не только возможность, а ввести обязательность корректировки сметной стоимости ПИР на различных этапах, при этом учесть, что стоимость от предполагаемой может как уменьшиться, так и увеличиться.
ФСНБ_2022_Привязка_НР_812_пр_и_СП_774_пр_на_размещение_11_05_2023.pdf
629.1 KB
Рекомендуемая привязка нормативов накладных расходов и сметной прибыли к сборникам ГЭСН (ФСНБ-2022)
Специалист в области ценообразования в строительстве – выдержка из стандартов

🎓Значение для отрасли

Сметное ценообразование является неотъемлемой частью эффективного планирования и расходования бюджетных средств при реализации инвестиционных проектов в сфере градостроительной деятельности.

Профессиональная деятельность в области формирования стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства на всех этапах инвестиционно-строительного процесса имеет исключительно важное значение для строительной отрасли. Определение стоимости объектов капитального строительства на этапе инвестиционного планирования, разработка и экспертиза сметных разделов проектной документации, формирование начальной цены контрактов, определение фактической стоимости строительства, реконструкции и капитального ремонта являются неотъемлемой частью строительного производства. В данную область профессиональной деятельности вовлечено большое количество работников различной квалификации, являющихся сотрудниками широкого круга строительных организаций – от инвесторов и застройщиков до субподрядных строительных организаций.

📑Анализ существующей ситуации

Профессиональная деятельность в области ценообразования в строительстве, в последние годы претерпевает значительные изменения в связи с существенной организационной и технологической модернизацией как процессов строительного производства, так и актуализацией нормативных технических и методических документов, регулирующих собственно процессы ценообразования. Внедрение цифровых технологий, прежде всего – ГИС и сметно-программных комплексов, увеличивает востребованность в компетентных специалистах, владеющих инновационными технологиями данного вида профессиональной деятельности.
Преодоление разрыва между потребностями экономики в квалифицированных кадрах, обладающих специфическими навыками в компьютерных технологиях, умеющих оперативно ориентироваться во множестве ГИС быстро и точно вычленять то, что действительно важно для разрешения конкретного вопроса и реальным уровнем существующих специалистов в большинстве своем действующих «по старинке» используя бумажные архивы.
Успех реформ в системе ценообразования во многом связан с обновлением кадрового потенциала, с получением специалистами определенного пакета компетенций, соответствующих современному уровню технологического прогресса.

📊Информация о перспективах развития вида профессиональной деятельности

Всего, по экспертным оценкам, в области ценообразования в строительстве участвует не менее 300 тысяч работников, деятельность которых определяет конкурентоспособность строительных организаций на рынке строительных услуг.
❗️Таким образом, на современном этапе развития строительной отрасли перспектива востребованности указанного вида профессиональной деятельности очевидна.
Интересная Директор по экономике и финансам АО «ДСК «Автобан» Юлия Штрек в довольно откровенном интервью РБК о цифровизации сферы дорожного строительства:

В России на сегодня сложилось десять крупных дорожно-строительных компаний, которые в той или иной степени занимаются собственной цифровизацией. Поскольку отрасль долгое время почти ничего не заказывала в области IT-продуктов, то интеграторы, к сожалению, практически потеряли отраслевую экспертизу. Методологически подкованных команд на рынке, по сути, нет.

Если брать среднестатистическую компанию из отрасли с выручкой примерно 1–3 млрд руб., в России таких более 150, то их автоматизация на сегодня — это «1 C Бухгалтерия» и Excel для всего остального. При таком уровне развития не приходится говорить ни про какое информационное моделирование, инженерный документооборот или цифровое управление проектом. У такой компании зачастую не хватает бюджета на развитие цифровых компетенций и экспертизы.

В глобальном смысле мы существенно отстаем в цифровизации, особенно в информационном моделировании. Но это и дает основной эффект повышения качества проектирования и сокращения срока строительства.

Основной спрос ориентирован на эффективность технологии, ее окупаемость и простоту внедрения

Отдельной строчки в смете «цифровизация предприятий» у нас сейчас нет. За счет прибыли происходят и проекты развития, и техническая модернизация предприятия, и мотивация сотрудников.

❗️Достаточно большой перечень затрат, которые попадают в сметный расчет, мы должны укладывать в доходную часть. Ставим себе задачу сокращения сроков производства и роста рентабельности.

‼️5–10% экономии можно получить просто на корректном и оперативном подсчете затрат.
Внедрение автоматизированной системы календарно-сетевого планирования сокращает сроки от 7 до 15% в зависимости от сложности проекта.

Грамотный прагматичный подход: за цифру отвечает именно финансово-экономический блок. Класс!