“Часть регионов должны были представить информацию до 15 августа и представили в полном объеме только 14 субъектов. Оставшиеся, то есть те, кто не смогли это сделать, должны представить ее таким образом, чтобы мы до 30 декабря выпустили индекс. Они должны ее представить до 1 декабря приблизительно”.

Что значит “приблизительно”? Они так и представят - “приблизительно”. Абсолютное большинство уже один раз ничего не сделали. Из 85 только 14 субъектов -- это много? Если не представят во-второй раз? Что будет? Опять будем в интервью говорить, что они не выполняют поручения, какие они “атрофированные”?

“Мы уже считаем, что система сформирована в достаточной степени, чтобы решать текущие задачи. Сегодня ситуацию по регионам мы понимаем, наверное, уже не хуже, чем сами регионы, а может даже и лучше. Не только, сколько стоит на каком-то базаре какой-то материал, а кто его производит, какие кооперационные цепочки возникают в связи с этим. Как продукция транспортируется в те или иные регионы. У нас есть понимание, как устроен рынок в России. Мы его будем углублять, у нас достаточно полномочий для того, чтобы проверять данные от регионов. Забирать же у регионов полномочия и говорить, давайте мы за вас будем мониторить, считаем нецелесообразным. Это наша общая работа”.

Про базар и цепочки, конечно, загнули. Хотя, если правда -- интересно будет посмотреть 😉Нужно либо мотивировать регионы, либо коммерческие центры ценообразования, чтобы самим не делать, а только проверять (тем более, если проверка налажена)!

- Дмитрий Анатольевич, скажите, пожалуйста, в тех методиках, которые отправили в регионы для подсчета индексов, существуют ли понижающие или повышающие коэффициенты, если работы осуществляются в природоохранных зонах, где ответственность другая? И если работа идет, например, рядом с радиоактивным могильником?

Это капец вопрос журналиста! Автору не мешало бы посмотреть одним глазком на минстроевские индексы, в тему мониторинга хоть чуть вникнуть, прежде чем такие вопросы придумывать… Наверняка, вопросы перед встречей в пресс-службу передавали для подготовки.
Круто зам.министра подколол автора, оставив этот вопрос в интервью😉 Респект!

“Переход к индексу для каждого объекта, такая попытка была в нашей истории, называлось это «Индивидуальные индексы». Это очень плохо кончилось, в том числе уголовными делами. Вот отраслевую специфику, территориальную индексами можно учесть”.

Тонкий намёк на прошлого руководителя ФЦЦС, которого чуть ли уже не в помощники записали.

- Правильно ли я понимаю, что от ее наполнение зависит дальнейшего развития реформы? Что, если она не будет наполнена, то переход на ресурсный метод не состоится?

“Нет, неправильно. Если предположить невозможное и нам не удастся довести сбор стоимости от производителей до конца, то мы ее наполним другими способами. Не существует вариантов, при которых мы эту задачу не выполним”.

Просто молодчик! Мужик! 👍 Сказал - сделает. Респект и уважение! Вот все бы так с реформой, индексами, нормативами, актуализациями, расценками, методиками... Хочется верить, Дмитрий Волков - действительно человек дела. Лишь бы не мешали.

Спасибо, что читаете и делаете выводы!
Жаль, коллеги зам.главы Минстроя ничем, кроме повторения структурированной информации из конспектов и выступлений руководства запомниться не могут.

В интервью опять обошли острые вопросы☹️ А у сметного сообщества они есть.
Давайте вы нам на них ответите?

Вернемся к "Стратегии развития строительной отрасли до 2030 года", её окончательная редакция будет внесена в правительство РФ в конце сентября.

“Идея стратегии состоит в том, чтобы сосредоточив максимальные усилия на восстановлении системы государственного мониторинга цен строительных ресурсов и института сметного нормирования актуализировать широко применимую федеральную сметно-нормативную базу с учетом цен 2020 года (ФСНБ 2020).
Необходимо также продолжить реализацию мероприятий по совершенствованию единой государственной сметно-нормативной базы.
До 2022 года планируется завершение работ по формированию единой государственной базы элементных сметных норм, учитывающих особенности и лучшие практики промышленного и гражданского строительства (новые технологии, современные эффективные материалы и машины, инновационные методы ведения работ) по результатам гармонизации федеральных сметных нормативов (ГЭСН), ТСН-2001 для города Москвы и отраслевых сметных нормативов крупных компаний с государственным участием”.

Про конкурентоспособность подрядных организаций мы уже писали ранее. Индексы-индексами, а пока по итогам 70% госконтрактов - если один поставщик, тут обращать внимание нужно даже не на НМЦК! Ну нельзя так торговаться.

Пока мы боремся за честный НМЦК, но не учитываем, что это не главное в стройке! В стратегии ценообразования или развития отрасли хотелось бы больше увидеть предложений и планов по реформированию конкурсной системы и 44, 223 ФЗ. Например, год назад Ольга Гаращенко предлагала.

Разбирали всю эту стратегию в части развития ценообразования достаточно подробно, в т.ч. и со своими предложениями.

Внимательно ознакомились с документом, попытались найти замечания и предложения, которые могли найти отражение в новой редакции документа и можем констатировать следующее.

Из документа выкинули примечание: «хорошо бы вставить схему этого, запросив ее у ГГЭ – Савенков»... убрали нумерацию пунктов и кое-где сокращения заменили. Вот и все правки...☹️

О чем это говорит? Вероятно, что и методики по ценообразованию, и эту стратегию пишут одни и те же люди.
Либо мы не ту версию документа смотрим (хотя где её искать, как не на сайте: http://stroystrategy.ru/ ) , либо замечаний и предложений (кроме наших) больше ни у кого не было. А значит, всем - пох…

Совершенствование ценообразования в строительстве (государственное регулирование ценообразования на строительные работы и материалы) сейчас - это три «п»: «приватность», «показуха», «повторение».

По цене в 2,5 млн, если считать проект раздела по ценообразованию, отталкиваясь от общего количества страниц Проекта стратегии.
Напомним ссылку, по которой можно ознакомиться с исходным подробным проектом стратегии ценообразования.
Прямую ссылку с сайта стратегии убрали.

http://www.ancb.ru/publication/read/8594
Межведомственное согласование Стратегии-2030 (с инновационными подходами к развитию строительной отрасли и экспертизы), вирусная философема «бесшовность», ТИМ, технологии эпохи промышленной революции 4.0 - это конечно все здорово.

Вернёмся лучше к теме ценообразования (реформа 3.0)…

«Наиболее слабым звеном в системе экспертного сопровождения и контроля на сегодняшний день выглядит именно система ценообразования. Наполнить созданную информационную систему ФГИС ЦС достаточным количеством данных сразу не удалось. Поэтому быстрый переход с нынешнего базисно-индексного метода на ресурсный оказался пока невозможным. Однако работа в данном направлении ведется, и структуры государственной экспертиза призваны сыграть в этом немаловажную роль. Тем более, что им же самим предстоит с этой системой работать в рамках экспертизы сметной документации».

Вот со слабым звеном – системой ценообразования нельзя не согласиться 😔

«В настоящий момент, как сообщил заместитель начальника Главгосэкспертизы Александр Вилков, проводится работа по формированию расширенной сводной номенклатуры ценообразующих строительных ресурсов (СНЦСР) и перечней специализированных ценообразующих ресурсов (ПСЦСР). В ближайшее время предполагается расширить список источников информации для ФГИС ЦС. Создаются региональные центры мониторинга цен строительных ресурсов для направления результатов мониторинга в Главгосэкспертизу России. Кроме того, созданы региональные центры мониторинга на базе филиалов Главгосэкспертизы России (Екатеринбург, Самара, Владивосток), в ближайшее время планируется создание дополнительных региональных центров мониторинга в Санкт-Петербурге и Ростове-на-Дону».

Вы с какой планеты? У вас проблемы с мониторингом в Самаре, Питере, Екатеринбурге, Владивостоке, Ростове?
У сметного сообщества спросите или погуглите "индексы приморский край скачать".

Мы не гордые диванные эксперты, поэтому, когда тягостно, недоумеваем от действий или недосказанности. Придвигаем клавиатуру поближе и начинаем советовать Минстрою и ГГЭ более логичные и дешевые решения.

В Самаре у О.В. Дидковской уже купите услугу мониторинга, выйдет дешевле и в разы качественнее, чем любой вновь созданный центр! Всем раструбите об этом, что купили у Ольги Всеволодовны мониторинг. К вам все "живые" подтянутся мигом, все будет схвачено с мониторингом.
В Питере 3 центра ценообразования (включая П.В. Горячкина @soyzsmet), не у кого взять мониторинг?
Или они все не то разрабатывают?
А как же тогда государственный центр в СПб: http://cmec.spb.ru/ ?
Екатеринбург - http://www.urccs.ru/
Приморский край http://rccs.vl.ru/

В Ростове тоже чиновники не лыком шиты...
Вносят изменения в состав документов, представляемых для проверки применения сметных нормативов, требуют сопоставительный анализ стоимости ресурсов не включенных в федеральный реестр сметных нормативов со стоимостью производителя (поставщика).

"То обстоятельство, что тема ценообразования обсуждалась на площадке конференции стран ЕАЭС, говорит о том, что всё возможно".

Рекомендуем к прослушиванию хит Димы Билана…

Слова песни достаточно точно передают эмоции от происходящего, настраивают на позитивный лад и мотивируют на новые подвиги:

Я знаю точно:невозможное возможно…
…Найти тебя,
Не отпускать ни днём ни ночью,
Всё невозможное возможно -
Знаю точно.

А где тебя искать,
Прошу, ты мне ответь.
В какие города
Мне за тобой лететь…

Всё готов делить
С тобой я пополам,
Ты только мне поверь,
Я сделал выбор сам…

Отличное интервью вице-президента Национальной палаты инженеров-ГИП Владимира Малахова.

О стратегии и что делать с Минстроем: "Начать спасение строительной отрасли Владимир Малахов предлагает с… реформы Минстроя...", действительно классных предложениях по реформированию 44 ФЗ:
1. Победитель тендера не может заявляться на новые тендеры у одного государственного заказчика до полного исполнения уже подписанного контракта.
2. Сметная стоимость – это стоимость работ последнего исполнителя.
3. Цена контракта не является фактором определения победителя.

Ну это«туши свет»! Мракобесие не остановить! Какой, к черту, парсинг интернет-сайтов для сбора цен государственных строек, еще и в разрезе регионов???

Каким должен быть мегамозг. заалгоритмизирующий такое днище, как ценовые предложения в интернете 2019 года. Мы не можем представить себе масштаб мозга этого человека! При всем уважении к специалистам из госкорпораций, минстроя, ГГЭ, РЦЦС, разработчиков сметных программ - ни у кого таких спецов нет, с этим справился быть может только Джон Голт или Павел Дуров. Но один вымышленный, а другому это не интересно.

Просто Парсинг цен стройматериалов - утопия и непредсказуемая хрень с огромным отсевом и мегасомнительной актуальностью.
Хуже уже не будет, а вот лучше ли - большой вопрос…

Интернет - информационная помойка, где никогда никому не прилепишь ответственность, если ты просто зацепил прайс с сайта.

Каждый из нас так или иначе слышал про SEO: тут манипуляторов пруд пруди.
Будет что-то подобное: узнав про парсинг, мигом наплодят левых сайтов с прайсами, дадут кучу фиктивной информации, чтобы повлиять на результат, узнав или просчитав формулу или параметры ранжирования (выборки).

Вас могут убеждать разработчики, что все ок и продумано и уже «все предусмотрели и оттестировали на реальных данных», но это скорее всего сказки! Ручной режим и человеческий фактор никто не отменял.
Если эта штука действительно честно заработает, то разработчики не только озолотятся, но и в хорошем смысле сделают революцию в интернет. Это будет прорыв и ГГЭ тут будет точно не нужна (только если не запатентуют тему и продукт реализации)! 🔥

Помечтаем тогда об искусственном интеллекте, машинном обучении, big-data… достоверных данных в два клика.
Об «облачной системе», которая легко монетизируется и у производителей появляется стимул в ней размещаться даже за деньги… О платных объявлениях Поставщиков в системе (чем не аналог Директ?).

И приземлимся...
Т.к. скорее всего, все банальнее: очередной проект «под бюджет» и госзаказ, чтобы срубить денег. Для этого и есть слайды по развитию ФГИС ЦС с парсингом.
Когда разыграют фиктивный конкурс, громко объявят о разработке, заплатят деньги, а потом волна потихоньку стихнет. Проект, конечно, объявят удачным, но тема дальше этого не пойдёт…

Всякие методики отсева недостоверных значений типа должны помочь убрать левые цены... это фикция.
В интернете даже автоматизированно невозможно предугадать: где не актуальная цена. В выборку для определения приведенной цены всегда попадет фиктивное значение. Элементарный пример - агрегатор цен е-каталог - чистой воды помойка: https://www.e-katalog.ru/prices/hotpoint-ariston-kis-630/
Попробуйте в реальности купить за эти деньги...

И более правдивый, но тоже не идеальный агрегатор - Яндекс-маркет: https://market.yandex.ru/product--induktsionnaia-varochnaia-panel-hotpoint-ariston-kis-630-xld-b/13718213/offers?local-offers-first=1&how=aprice

Модерация ценовых предложений происходит и там и там, но в Яндексе все строже, поэтому ценовые предложения достовернее.
И да, самое главное: тут так или иначе отвечают «за слова» (модераторы и клиенты не дремлют), мотивированы финансово на размещение (платёж Яндексу от поставщика за размещение), возврат инвестиций (окупаемость платных кликов) и, естественно, продажу товара по указанной цене (иначе - бан неизбежен, а очередь на размещение есть всегда. а у многих - и катастрофические последствия для всего Бизнеса при вылете из Я-Маркета).

Если бы можно было просто "парсить", площадок аналогичных Яндекс-маркету было бы очень много.
Но парсить - это не так просто и предложить такое могли: только самобытные «профи», застрявшие в прошлом, либо недобросовестные разработчики, либо очень далекие от темы мониторинга люди. Или, действительно гении, поймавшие за хвост новую «тему» и перспективный стартап (фонд Сколково проморгал ребят). В перспективе это миллионеры и те, на кого будет равняться подрастающее поколение, чьи кейсы с упоением будет разбирать...

Подкинем продолжение темы: договориться с разработчиками «Гранд-Смета», чтобы в «Гранд.Стройматериалы» в рамках Парсинга добавить ещё и цены, состыковав с тем же Яндекс-маркет.
Вот, кстати, ещё один проект, который уже 4 года пытаются монтетезировать: https://stroy-inform.ru/

А вообще, если так верите в эту идею (мы даже вдохновились): создавайте стартап/совместный проект с Яндексом (или «1С») под эгидой Министерства цифрового развития.

Инфо справка про яндекс маркет: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81.%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%82

Пока, к сожалению, для реальной картины цены материалов придётся возиться с первичкой, а не цены в Интернете собирать.
И думать надо в первую очередь о том: как ее оперативно получать.

В свое время И.Н.Лищенко грозилась все брать от налоговиков и наказывать производителей-саботажников.
Отличный вариант - книги покупок/продаж в помощь!

Глядишь, и КСР через пару лет почистите от нелеквида. Вон, сколько обновлений к нему навыпускали…

Вышли очередные дополнения индексов Минстроя за III кв. 2019: http://www.minstroyrf.ru/upload/iblock/53c/38021_YUG09-ot-09.10.2019.pdf

Мы выборочно оценили рост индекса 3 кв. к индексу 2 кв. Везде он около 1,5%.

Еще раз попытались понять феномен Курской области: с огромным ростом индекса за III кв. в сравнении с другими областями (Письмо Минстроя России от 28 августа 2019 г. № 31427-ДВ/09) - более 40%!

Домыслы были разные. Как в интеллектуальной игре, используя мозговой штурм, накидывали варианты: супер-белые зарплаты, отраслевые большие зарплаты, какой-то супер-крупный нацпроект, граница с Украиной, ошибка…

Ошибка - самый вероятный ответ. Мы не поверили в эту версию и решили подождать следующую партию индексов. Чтобы на росте индексов других регионов понять зависимость.

Что-то не смогли найти регион с аналогичным ростом индекса. 😱Может искать не умеем или делим как-то не правильно индекс III квартал на индекс II квартала. Все, что посмотрели - везде минимальный рост.
Во всей стране такого не может быть, а в одной Курской области - цены выросли, зарплаты стали как в Москве.

Ошибка, либо - ..?
У нас нет объяснения, как такое возможно.
Причем, изменение индексов для ОСНБЖ-2001 по Курску - тоже в пределах остальных регионов.

В III кв.2018 года мы отмечали 13% рост индекса на аэродромы в Челябинске, больше такого сильного роста индексов не припомним. Индексов для аэродромов в Челябинске с тех пор больше не выходило.
Хорошо бы, чтоб в дальнейшем про Курскую область не забывали и другим регионам так повезло...

Процитируем президента:

https://tass.ru/obschestvo/6595162

"Остается проблемой порядок определения цен, что напрямую влияет на достоверность стоимости дорожных работ", - констатировал глава государства на заседании Госсовета, посвященном развитию сети автодорог и организации дорожного движения.

«Подрядчики зачастую выходят на конкурс, где заведомо занижены цены на битум, асфальт, асфальтобетон, щебень, другие материалы, поэтому компании либо вовсе отказываются от таких подрядов, либо, как им заблагорассудится и как удается, выкручиваются...»

Владимир Путин подчеркнул, что такая ситуация "негативно сказывается на качестве дорог и на сроках выполнения дорожного строительства".

Президент поручил заинтересованным ведомствам "разобраться, наконец, в этой ситуации".

До III квартала дорожники, которые считали базисно-индексным методом брали индекс от "Прочих объектов". Но, естественно, денег хотелось побольше, поэтому обратились к президенту. И он решил помочь: высказался о проблематике.

В III квартале в индексах Минстроя появился индекс на "Автомобильные дороги" и "Искусственные дорожные сооружения". Теперь дорожные строители будут пользоваться ими.

Или у нас больная фантазия (думали, что индекс везде будет выше прочих), или у нас с фантазией все ок, а некоторые регионы не поняли: зачем и почему... И добавили индексы на автодороги, впихнув индексы ниже "Прочих", чем ухудшили положение дорожных строителей.

Мэрия Москвы заказала компании Маккинзи новую программу развития транспортного комплекса столицы за более чем 200 млн рублей. Прежняя программа полностью оказалась проваленой. В новой программе речь видимо пойдет о расширении платной парковки и введения платного въезда в Москву.

Москва будет ещё больше перестраивать дороги, перекладывать бордюры, менять плитку и т.п...

Если у Вас ещё нет сметной программы, наиболее адаптированной под ТСН-2001, СН-2012, наиболее простой для взаимоотношения с Московской экспертизой и заказчиками, милости просим - звоните, пишите!

Подскажем, ЧТО купить, как лишку не потратить.
С искренней заботой о пользователях, ваши @smety

P.S. Казалось бы: все сметные программы одинаковые, потому что делают одно дело - считают сметы, а нет!
Не всё так очевидно, как кажется на первый взгляд 😉
В методических документах по составлению смет есть не описанные тонкости и каждый разработчик трактует некоторые операции в меру своей испорченности.
Примеры: округление промежуточных и итоговых значений, коды поправок, этапность применения некоторых поправок, обоснование расценок, этапность расчета ФОТ для НР и СП, нумерация подчиненных строк.
У Пользователя возможностей настроить эти параметры нет.
Поэтому, если нужно «копейка в копейку» - спроси, какая программа у заказчика и покупай (не абы у кого)!
И это не трата денег - это обмен восполняемых материальных ресурсов на невосполняемые временные и нервные.

Конфуций предостерегал : "Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен !"
А наш прославленный поэт Ф.И. Тютчев - славил время перемен, когда человек может реализоваться, лично увидев, а может и изменив, ход исторических событий...

Сегодня совместно с МГК «Гранд», Союзом инженеров-сметчиков России проводим XXVI Всероссийский семинар по ценообразованию и программному комплексу «Гранд-смета 2019».
Отвечаем на вопросы пользователей (не только по сметному делу и программе).

Разыгрываем сертификат сметчика с занесением в единый реестр сертифицированных специалистов, а также методическое пособие по сметному делу (автор П.В. Горячкин).

Ждем ФЕРов 2020 года с 38 000 расценок, построчные индексы к ФЕР, методику по накладным и сметной прибыли.

Конец года - повод вложиться в подписку на индексы, сопровождение и актуальную программу.
А также в нового поставщика, если вы ещё не с нами 😉

Переходите на светлую сторону!

С Днём Рождения! Настоящего борца за правду и справедливость, признанного Профессионала, уважаемого коллегу, боевого товарища и просто лучшего сметчика России - Павла Горячкина @soyzsmet!
Здоровья, вдохновения, огненной Команды и новых покорённых вершин!

Разработан 21 сборник НЦС: https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/news/342

И? Как обычно: лежит в столе...
Не понимаем, что значит "разработан"?
Если в продакшен не пошел, значит не разработан. Если реально разработан и об этом есть новость, то чего ждем?
Почему не утвердили и новые объекты не считаются по новым лимитам стоимостей?
Почему нужно работать в ценах 2017 года, если РАЗРАБОТАН на 2020 год?

В марте говорили, что актуализирован и к лету обновят, сейчас опять - "разработан"... да нах... разрабатывать, если не пользоваться?
Все были бы рады, если параллельно с процессом утверждения, были опубликованы еще и проекты.

"Провели разбор наиболее частых ошибок в расчетах и оформлении сметной документации, а также разъяснили сложности и разночтения в нормативно-правовых актах"...

Good business! Мутим воду, пишем так, что есть "разночтения" (это слово сделало наш день!) 👍 Потом через флагманский центр компетенций - Учебный центр Главгосэкспертизы России по 15 600 с человека берем, чтобы объяснить/разъяснить, что там за "разночтения".

Если сами мутят, то где "намутили" честно расскажут?
Конечно нет, иначе зачем мутили? Лучше за 15 600 еще набаламутить, тем более в семинаре принимают участие зам. начальники отделов, то есть люди которые на публичные вопросы вправе ответить: "Это не в моей компетенции - я простой исполнитель". Потом, в перерыве или в коридоре такой зам.начальника имеет право, подмигивая на тот же вопрос ответить: "Ну вы же понимаете, что я рядовой госслужащий и не могу говорить всю правду, даже если ее знаю...". А задающий вопрос с пониманием покивает головой.

Мы ранее писали про семинары ГГЭ с раскладкой времени на выступления, перерывы, ответы на вопросы, давали предложения сделать информацию с них гласной...

У реформы наконец-то появился утверждённый План!
Ровно год понадобился его обсудить, согласовать, вычистить все, за что могут спросить и найти в кабинетах правительства.
Начали в октябре 2018, официальный статус после подписания у В.Л. Мутко - 22.10.2019.
Это - мощщщно!
Теперь заживем!!

В тему рекомендуем к просмотру фильм «Не пройдёт и года...»:
https://www.kinopoisk.ru/film/478790/