“Но проблема не в методе, а в двух других очень важных вещах, которые являются основой ценообразования для любого метода: первое – это текущая стоимость материалов, зарплат, машин и механизмов; и вторая – это норматив, определяющий, сколько надо использовать этих материалов, машин, механизмов и так далее для того, чтобы определенную работу сделать”.
Про зарплаты и текущие стоимости, а также индексы (первое) - это понятно КТО виноват 😉 И об этом много в интервью. А вот со вторым то что? ☹️ Где нормативы то? Опять регионы виноваты? Их ведь два года уже актуализируют, судя по пресс-релизам Минстроя и конкурсам на госзакупках.
“Часть регионов должны были представить информацию до 15 августа и представили в полном объеме только 14 субъектов. Расчетным путем уточнить все индексы во всех регионах без исключения, чтобы они везде были адекватными”.
14 не 11 - уже прогресс. Назовите, наконец, эти адекватные регионы. Хотя бы лучших.
“В настоящее время мы активно занимаемся актуализацией действующих индексов и выпуском новых”.
Мы вот просто категорически “ЗА” новые индексы, пилотные площадки, подключение передовиков, масштабирование, использование и трансформации успешных кейсов! Ну нельзя ТАК работать, как Минстрой весь этот год: забубенивал новые индексы - по принципу трёх “П” (пол, палец, потолок) и единый коэффициент пересчета +/-1,5% (Курск в расчет не берём - они там супер передовики или какая-то аномалия адская).
“Каждую такую стоимость мы в Минстрое проверяем вплоть до того, что высылаем людей на место”.
Есть выездная группа проверки? Прямо сметный спецназ. Направьте в регионы этих людей, покажите “ручками” на местах как и что делать. Заодно и реальное положение дел увидите.
Можно к вам на работу попасть и проверять цену с выездом на место у производителей итальянских смесителей, а то вдруг завышают макаронники? 😉
Про зарплаты и текущие стоимости, а также индексы (первое) - это понятно КТО виноват 😉 И об этом много в интервью. А вот со вторым то что? ☹️ Где нормативы то? Опять регионы виноваты? Их ведь два года уже актуализируют, судя по пресс-релизам Минстроя и конкурсам на госзакупках.
“Часть регионов должны были представить информацию до 15 августа и представили в полном объеме только 14 субъектов. Расчетным путем уточнить все индексы во всех регионах без исключения, чтобы они везде были адекватными”.
14 не 11 - уже прогресс. Назовите, наконец, эти адекватные регионы. Хотя бы лучших.
“В настоящее время мы активно занимаемся актуализацией действующих индексов и выпуском новых”.
Мы вот просто категорически “ЗА” новые индексы, пилотные площадки, подключение передовиков, масштабирование, использование и трансформации успешных кейсов! Ну нельзя ТАК работать, как Минстрой весь этот год: забубенивал новые индексы - по принципу трёх “П” (пол, палец, потолок) и единый коэффициент пересчета +/-1,5% (Курск в расчет не берём - они там супер передовики или какая-то аномалия адская).
“Каждую такую стоимость мы в Минстрое проверяем вплоть до того, что высылаем людей на место”.
Есть выездная группа проверки? Прямо сметный спецназ. Направьте в регионы этих людей, покажите “ручками” на местах как и что делать. Заодно и реальное положение дел увидите.
Можно к вам на работу попасть и проверять цену с выездом на место у производителей итальянских смесителей, а то вдруг завышают макаронники? 😉
“Более того, в соответствии с планом реформы ценообразования Главгосэкспертиза уже создала три филиала, которые занимаются мониторингом уровня цен в регионах, и еще должна создать два дополнительных. Практически в два раза увеличена штатная численность подразделений, которые занимаются этими вопросами в центральном офисе Главгосэкспертизы. То есть очевидно, что сейчас к этой работе подключены достаточно мощные ресурсы”.
Что это за филиалы такие прогрессивные? Ничего в пресс-релизах не нашли. А поделиться опытом с отстающими, повторимся, не помешает! Если эти “мощные ресурсы” вышли на хороший темп, то мы же должны увидеть результаты (не в виде отписок подчиненных)?
За все время эти "мощные ресурсы" работали очень скрытно: одно изменение к базе и 1 утвержденная Минюстом методика. Дмитрий Анатольевич, вы там ускорьте их всех, пожалуйста, и придайте импульсов… А то мы пишем уже не первый год, а воз и ныне там. Может вашим коллегам нужно начать больше делать, чем говорить?
“Нужна мотивация производителей, которые не очень хотят раскрывать данные о своих фактических сделках”.
Просто бальзам на сердце! А мы про что! И ведь даже наши предложения про мотивацию, о которых ранее писали, учли!
“Мы внесли в Правительство «Среднесрочный план совершенствования системы ценообразования», цель которого – сделать все то же самое, что и было задумано”.
Ааа! План нашёлся! Ура! Значит, это правительство его задерживает и не утверждает? Правда, нам об этом еще в марте говорили, что его “отправили на утверждение”. На иностранный язык может переводят? (Не пора ли вице-премьера подключить на поиски? 😉)
Что задумано то в плане? Стыдобища: план есть, но никто его не видел, непонятно с кем и какие пункты кто согласовывал 😡 Опубликуйте, наконец, в открытом доступе план мероприятий (дорожную карту) по совершенствованию ценообразования в строительной отрасли РФ. Там будут сроки, цели, задачи, исполнители, ответственные.
“Устаревшую базу запретили даже обновлять, а ею многие организации пользовались. Год прошел с того момента, как ее «заморозили», до момента, когда мы ею занялись. За это время появилось огромное количество новых технологий, надо было вводить для них расценки – а нельзя. Это событие произошло 27 июня, и мы наконец получили возможность актуализировать сметно-нормативную базу”.
Ёмаё, но сейчас то что мешает? Где эти новые технологии? Одно дополнение - это даже не капля в море, а кошкины слёзки! Все ждут-не дождутся эти новые нормативы, результаты актуализации и т.д!!
“Но дела и тут обстоят не лучшим образом – на сегодняшний день менее десяти регионов близки к тому, чтобы этот индекс опубликовать. Коллеги недооценили ни сложность этой работы, ни проявили необходимое прилежание в процессе ее выполнения. Но нельзя забывать, что это поручение Премьер-министра страны, его нельзя не выполнить! Все должны быть сами в этом заинтересованы, потому что идет пик процесса проектирования, в том числе и в рамках национальных проектов. Проекты, которые закладываются сейчас, завтра будут разыгрываться на конкурсах. ”
Серьезно? На этом базируется система? “Нельзя не выполнить поручение”… Ресурсный метод на основе цен производителей тоже поручал человек посерьёзнее ДАМ. А еще громкие слухи о смене премьера ходят… Не получится, как в фильме про Ивана Васильевича: “Говорят, Царь-то - ненастоящий!?”
Кстати, есть еще и поручения Президента страны.
Ну в самом деле, Минстрой не указ и не авторитет никому, что ли? А за нацпроекты действительно головушки полетят! И не только в регионах.
“Мы полагаем, что критиковать сейчас нам надо не систему, а работу ответственных лиц в регионах.”
Уфф… Систему нужно критиковать, потому что она реформируется с нулевым, а с учетом потраченных на реформу средств и сил — с отрицательным результатом на протяжении нескольких лет!!
Что это за филиалы такие прогрессивные? Ничего в пресс-релизах не нашли. А поделиться опытом с отстающими, повторимся, не помешает! Если эти “мощные ресурсы” вышли на хороший темп, то мы же должны увидеть результаты (не в виде отписок подчиненных)?
За все время эти "мощные ресурсы" работали очень скрытно: одно изменение к базе и 1 утвержденная Минюстом методика. Дмитрий Анатольевич, вы там ускорьте их всех, пожалуйста, и придайте импульсов… А то мы пишем уже не первый год, а воз и ныне там. Может вашим коллегам нужно начать больше делать, чем говорить?
“Нужна мотивация производителей, которые не очень хотят раскрывать данные о своих фактических сделках”.
Просто бальзам на сердце! А мы про что! И ведь даже наши предложения про мотивацию, о которых ранее писали, учли!
“Мы внесли в Правительство «Среднесрочный план совершенствования системы ценообразования», цель которого – сделать все то же самое, что и было задумано”.
Ааа! План нашёлся! Ура! Значит, это правительство его задерживает и не утверждает? Правда, нам об этом еще в марте говорили, что его “отправили на утверждение”. На иностранный язык может переводят? (Не пора ли вице-премьера подключить на поиски? 😉)
Что задумано то в плане? Стыдобища: план есть, но никто его не видел, непонятно с кем и какие пункты кто согласовывал 😡 Опубликуйте, наконец, в открытом доступе план мероприятий (дорожную карту) по совершенствованию ценообразования в строительной отрасли РФ. Там будут сроки, цели, задачи, исполнители, ответственные.
“Устаревшую базу запретили даже обновлять, а ею многие организации пользовались. Год прошел с того момента, как ее «заморозили», до момента, когда мы ею занялись. За это время появилось огромное количество новых технологий, надо было вводить для них расценки – а нельзя. Это событие произошло 27 июня, и мы наконец получили возможность актуализировать сметно-нормативную базу”.
Ёмаё, но сейчас то что мешает? Где эти новые технологии? Одно дополнение - это даже не капля в море, а кошкины слёзки! Все ждут-не дождутся эти новые нормативы, результаты актуализации и т.д!!
“Но дела и тут обстоят не лучшим образом – на сегодняшний день менее десяти регионов близки к тому, чтобы этот индекс опубликовать. Коллеги недооценили ни сложность этой работы, ни проявили необходимое прилежание в процессе ее выполнения. Но нельзя забывать, что это поручение Премьер-министра страны, его нельзя не выполнить! Все должны быть сами в этом заинтересованы, потому что идет пик процесса проектирования, в том числе и в рамках национальных проектов. Проекты, которые закладываются сейчас, завтра будут разыгрываться на конкурсах. ”
Серьезно? На этом базируется система? “Нельзя не выполнить поручение”… Ресурсный метод на основе цен производителей тоже поручал человек посерьёзнее ДАМ. А еще громкие слухи о смене премьера ходят… Не получится, как в фильме про Ивана Васильевича: “Говорят, Царь-то - ненастоящий!?”
Кстати, есть еще и поручения Президента страны.
Ну в самом деле, Минстрой не указ и не авторитет никому, что ли? А за нацпроекты действительно головушки полетят! И не только в регионах.
“Мы полагаем, что критиковать сейчас нам надо не систему, а работу ответственных лиц в регионах.”
Уфф… Систему нужно критиковать, потому что она реформируется с нулевым, а с учетом потраченных на реформу средств и сил — с отрицательным результатом на протяжении нескольких лет!!
Telegram
Просто о сметах
Проблемы реформы и ресурсного метода
(или гневный плач Ярославны в Минстрой и ГГЭ).
1. Цены не собираются из-под палки.
Отдайте это РЦЦС на местах, а контролировать поручите филиалам ГГЭ (Госэкспертизам). Они итак уже ничего не делают в большинстве своём:…
(или гневный плач Ярославны в Минстрой и ГГЭ).
1. Цены не собираются из-под палки.
Отдайте это РЦЦС на местах, а контролировать поручите филиалам ГГЭ (Госэкспертизам). Они итак уже ничего не делают в большинстве своём:…
“Мы предлагаем регионам создавать собственные центры ценообразования в том объеме, который для них адекватен. Это может быть небольшой отдел в органе власти, это может быть центр ценообразования, это может быть центр ценообразования на аутсорсинге”.
Круто, наши предложения включили! Спасибо! 👍
“У нас сохранилось в стране порядка 90 центров ценообразования, из них 20 находятся во вполне приличном состоянии, т.е. они мониторят рынок. Многие из них выпускают текущие цены и индексы, в т.ч. по всей стране. Эти данные можно использовать для государственного мониторинга как вспомогательные”.
Да, мы тоже давно об этом пишем. Список “живых” и результаты их мониторинга - в студию пожалуйста! Будем все равняться на лучших! Перенимать опыт и знания.
“Территориальные единичные расценки есть примерно в пятидесяти регионах. При этом по-прежнему запрещена актуализация территориальных единичных расценок. Вот какие базы есть – такие есть, мы к ним публикуем индексы. Когда регион скажет: «Все, хватит», он переходят на ФЕР, и им достаточно одного индекса. Почему уходим от ТЕР? Между федеральными единичными расценками и территориальными единичными расценками разница в стоимости на самом деле очень небольшая. При этом страна должна поддерживать 85-86 систем ценообразования, а это достаточно дорогое удовольствие. Поэтому мы считаем, что территориальные единичные расценки должны уйти в прошлое, но произойти это должно естественным путем, без принуждения. Когда федеральные рыночные расценки докажут свое преимущество, они постепенно займут место региональных”.
Дополнений к ТЕР не будет. Всем переходить на ФЕРы! А для этого их нужно наполнить, актуализировать и сделать выгодными! Почему до сих пор молчат, что в регионах считать по ТЕР реально выгоднее, чем по новой базе ФЕР со всеми изменениями? Да, не хватает расценок, норм. Зато сметы дороже получаются, особенно в базе ТЕР-2009 года😉
“Мы хотим таким образом отобрать публичных игроков, тех, которые на рынке присутствуют, а не делают вид, что они там есть. Заполните это в таблицу в чуть большем объеме: напишите кто это такой, ИНН, КПП, название, наименование, адрес”.
Вы дедлайн последний объявите. Ну в самом деле, смешно: чего они там, таблицу заполнить не могут? Или совсем "забили", никого не боятся? А если глубже копнуть - так это сговор какой-то, саботаж, направленный на работу по недостоверным данным. Регион пусть получит "звездюлей"! Неужели за все время не нашлось ни одного коммерсанта, который готов подключиться к этой теме? Подключайте передовиков из продвинутых центров и аутсорсинг. Какая разница, КТО это делать будет? Если есть те, кто СМОГУТ это СДЕЛАТЬ и есть те, кто может проверить (ГГЭ)?
Круто, наши предложения включили! Спасибо! 👍
“У нас сохранилось в стране порядка 90 центров ценообразования, из них 20 находятся во вполне приличном состоянии, т.е. они мониторят рынок. Многие из них выпускают текущие цены и индексы, в т.ч. по всей стране. Эти данные можно использовать для государственного мониторинга как вспомогательные”.
Да, мы тоже давно об этом пишем. Список “живых” и результаты их мониторинга - в студию пожалуйста! Будем все равняться на лучших! Перенимать опыт и знания.
“Территориальные единичные расценки есть примерно в пятидесяти регионах. При этом по-прежнему запрещена актуализация территориальных единичных расценок. Вот какие базы есть – такие есть, мы к ним публикуем индексы. Когда регион скажет: «Все, хватит», он переходят на ФЕР, и им достаточно одного индекса. Почему уходим от ТЕР? Между федеральными единичными расценками и территориальными единичными расценками разница в стоимости на самом деле очень небольшая. При этом страна должна поддерживать 85-86 систем ценообразования, а это достаточно дорогое удовольствие. Поэтому мы считаем, что территориальные единичные расценки должны уйти в прошлое, но произойти это должно естественным путем, без принуждения. Когда федеральные рыночные расценки докажут свое преимущество, они постепенно займут место региональных”.
Дополнений к ТЕР не будет. Всем переходить на ФЕРы! А для этого их нужно наполнить, актуализировать и сделать выгодными! Почему до сих пор молчат, что в регионах считать по ТЕР реально выгоднее, чем по новой базе ФЕР со всеми изменениями? Да, не хватает расценок, норм. Зато сметы дороже получаются, особенно в базе ТЕР-2009 года😉
“Мы хотим таким образом отобрать публичных игроков, тех, которые на рынке присутствуют, а не делают вид, что они там есть. Заполните это в таблицу в чуть большем объеме: напишите кто это такой, ИНН, КПП, название, наименование, адрес”.
Вы дедлайн последний объявите. Ну в самом деле, смешно: чего они там, таблицу заполнить не могут? Или совсем "забили", никого не боятся? А если глубже копнуть - так это сговор какой-то, саботаж, направленный на работу по недостоверным данным. Регион пусть получит "звездюлей"! Неужели за все время не нашлось ни одного коммерсанта, который готов подключиться к этой теме? Подключайте передовиков из продвинутых центров и аутсорсинг. Какая разница, КТО это делать будет? Если есть те, кто СМОГУТ это СДЕЛАТЬ и есть те, кто может проверить (ГГЭ)?
“В Москве достаточно людей работают над этой задачей. За счет этого московская система ценообразования вполне адекватна в существующей ситуации. В Московской области тоже достаточно много людей этим занимается. Сегодня ситуацию по регионам мы понимаем, наверное, уже не хуже, чем сами регионы, а может даже и лучше”.
В Москве и области все очень неплохо с ценообразованием, базами и индексами. Вот пусть и поделятся наработками.
“Могу сказать, что в Москве это делалось все эти годы, поэтому московская система ценообразования меньше всех была подвержена кризисным явлениям. То есть мы ничего не придумывали, а взяли сложившуюся, можно сказать, лучшую практику”.
В Москве индексы всегда были построчными (Как говорит Д.В. Киселев в интервью = по принципу работы - ресурсный метод. Мы согласны с этой частью интервью - ресурсный метод без геморроя и с возможностью гос. регулирования, т.е. - лучшая модель). Индекс на зарплату в такой модели влияет только на 1 статью затрат, а не на всю стоимость работ, как в современных минстроевских индексах. Как можно сравнивать принципиально разные подходы?
Почему не рассматривается вариант: разработать методику и ГГЭ сделать построчные индексы к ФЕР утвердив их в реестре сметных нормативов? Откуда уверенность, что “им достаточно одного индекса”? Может как раз это поможет естественным путем и без принуждения перейти с ТЕРов на ФЕРы?
В Москве и области все очень неплохо с ценообразованием, базами и индексами. Вот пусть и поделятся наработками.
“Могу сказать, что в Москве это делалось все эти годы, поэтому московская система ценообразования меньше всех была подвержена кризисным явлениям. То есть мы ничего не придумывали, а взяли сложившуюся, можно сказать, лучшую практику”.
В Москве индексы всегда были построчными (Как говорит Д.В. Киселев в интервью = по принципу работы - ресурсный метод. Мы согласны с этой частью интервью - ресурсный метод без геморроя и с возможностью гос. регулирования, т.е. - лучшая модель). Индекс на зарплату в такой модели влияет только на 1 статью затрат, а не на всю стоимость работ, как в современных минстроевских индексах. Как можно сравнивать принципиально разные подходы?
Почему не рассматривается вариант: разработать методику и ГГЭ сделать построчные индексы к ФЕР утвердив их в реестре сметных нормативов? Откуда уверенность, что “им достаточно одного индекса”? Может как раз это поможет естественным путем и без принуждения перейти с ТЕРов на ФЕРы?
“Мы хотим детально разобраться: где строительный ресурс покупается, почему он столько стоит.”
Идею подкинем из практической человеческой жизни, а не теоретической в “розовых очках”. Когда вы за свои кровные делаете ремонт в квартире, то до копейки проверяете цены по чекам на материалы, которые покупал прораб. А не по 2 коммерческим предложениям: со строительного рынка “Славянский мир” (Мкад 41 км) от ИП Гарри Гудини и от ООО “Сим-Салабим”. Ситуацию можно смоделировать и на госстройку.
В каждом регионе ведется строительство, в каждом регионе есть подрядчики, которые фактически производят покупки материалов. Таблички с ценами фактически купленных материалов, ИННами поставщиков и прочей информацией, нужной Вам, пускай заполняют они, подкрепляют все это первичкой! Вот это честный мониторинг! И фискалам, и ФАСу интересно будет посмотреть на него.
И проверить легко, что все данные переданы. В ресурсной ведомости актов выполненных работ все количество материалов есть. Пока подрядчик не отчитается, где он купил или по какой причине не купил эти материалы, по какой стоимости, у кого - не подписывать акты, не платить деньги.
ааа… совсем забыли, мы же от актов отходим…
Идею подкинем из практической человеческой жизни, а не теоретической в “розовых очках”. Когда вы за свои кровные делаете ремонт в квартире, то до копейки проверяете цены по чекам на материалы, которые покупал прораб. А не по 2 коммерческим предложениям: со строительного рынка “Славянский мир” (Мкад 41 км) от ИП Гарри Гудини и от ООО “Сим-Салабим”. Ситуацию можно смоделировать и на госстройку.
В каждом регионе ведется строительство, в каждом регионе есть подрядчики, которые фактически производят покупки материалов. Таблички с ценами фактически купленных материалов, ИННами поставщиков и прочей информацией, нужной Вам, пускай заполняют они, подкрепляют все это первичкой! Вот это честный мониторинг! И фискалам, и ФАСу интересно будет посмотреть на него.
И проверить легко, что все данные переданы. В ресурсной ведомости актов выполненных работ все количество материалов есть. Пока подрядчик не отчитается, где он купил или по какой причине не купил эти материалы, по какой стоимости, у кого - не подписывать акты, не платить деньги.
ааа… совсем забыли, мы же от актов отходим…
“Часть регионов должны были представить информацию до 15 августа и представили в полном объеме только 14 субъектов. Оставшиеся, то есть те, кто не смогли это сделать, должны представить ее таким образом, чтобы мы до 30 декабря выпустили индекс. Они должны ее представить до 1 декабря приблизительно”.
Что значит “приблизительно”? Они так и представят - “приблизительно”. Абсолютное большинство уже один раз ничего не сделали. Из 85 только 14 субъектов -- это много? Если не представят во-второй раз? Что будет? Опять будем в интервью говорить, что они не выполняют поручения, какие они “атрофированные”?
“Мы уже считаем, что система сформирована в достаточной степени, чтобы решать текущие задачи. Сегодня ситуацию по регионам мы понимаем, наверное, уже не хуже, чем сами регионы, а может даже и лучше. Не только, сколько стоит на каком-то базаре какой-то материал, а кто его производит, какие кооперационные цепочки возникают в связи с этим. Как продукция транспортируется в те или иные регионы. У нас есть понимание, как устроен рынок в России. Мы его будем углублять, у нас достаточно полномочий для того, чтобы проверять данные от регионов. Забирать же у регионов полномочия и говорить, давайте мы за вас будем мониторить, считаем нецелесообразным. Это наша общая работа”.
Про базар и цепочки, конечно, загнули. Хотя, если правда -- интересно будет посмотреть 😉Нужно либо мотивировать регионы, либо коммерческие центры ценообразования, чтобы самим не делать, а только проверять (тем более, если проверка налажена)!
Что значит “приблизительно”? Они так и представят - “приблизительно”. Абсолютное большинство уже один раз ничего не сделали. Из 85 только 14 субъектов -- это много? Если не представят во-второй раз? Что будет? Опять будем в интервью говорить, что они не выполняют поручения, какие они “атрофированные”?
“Мы уже считаем, что система сформирована в достаточной степени, чтобы решать текущие задачи. Сегодня ситуацию по регионам мы понимаем, наверное, уже не хуже, чем сами регионы, а может даже и лучше. Не только, сколько стоит на каком-то базаре какой-то материал, а кто его производит, какие кооперационные цепочки возникают в связи с этим. Как продукция транспортируется в те или иные регионы. У нас есть понимание, как устроен рынок в России. Мы его будем углублять, у нас достаточно полномочий для того, чтобы проверять данные от регионов. Забирать же у регионов полномочия и говорить, давайте мы за вас будем мониторить, считаем нецелесообразным. Это наша общая работа”.
Про базар и цепочки, конечно, загнули. Хотя, если правда -- интересно будет посмотреть 😉Нужно либо мотивировать регионы, либо коммерческие центры ценообразования, чтобы самим не делать, а только проверять (тем более, если проверка налажена)!
- Дмитрий Анатольевич, скажите, пожалуйста, в тех методиках, которые отправили в регионы для подсчета индексов, существуют ли понижающие или повышающие коэффициенты, если работы осуществляются в природоохранных зонах, где ответственность другая? И если работа идет, например, рядом с радиоактивным могильником?
Это капец вопрос журналиста! Автору не мешало бы посмотреть одним глазком на минстроевские индексы, в тему мониторинга хоть чуть вникнуть, прежде чем такие вопросы придумывать… Наверняка, вопросы перед встречей в пресс-службу передавали для подготовки.
Круто зам.министра подколол автора, оставив этот вопрос в интервью😉 Респект!
“Переход к индексу для каждого объекта, такая попытка была в нашей истории, называлось это «Индивидуальные индексы». Это очень плохо кончилось, в том числе уголовными делами. Вот отраслевую специфику, территориальную индексами можно учесть”.
Тонкий намёк на прошлого руководителя ФЦЦС, которого чуть ли уже не в помощники записали.
- Правильно ли я понимаю, что от ее наполнение зависит дальнейшего развития реформы? Что, если она не будет наполнена, то переход на ресурсный метод не состоится?
“Нет, неправильно. Если предположить невозможное и нам не удастся довести сбор стоимости от производителей до конца, то мы ее наполним другими способами. Не существует вариантов, при которых мы эту задачу не выполним”.
Просто молодчик! Мужик! 👍 Сказал - сделает. Респект и уважение! Вот все бы так с реформой, индексами, нормативами, актуализациями, расценками, методиками... Хочется верить, Дмитрий Волков - действительно человек дела. Лишь бы не мешали.
Спасибо, что читаете и делаете выводы!
Жаль, коллеги зам.главы Минстроя ничем, кроме повторения структурированной информации из конспектов и выступлений руководства запомниться не могут.
В интервью опять обошли острые вопросы☹️ А у сметного сообщества они есть.
Давайте вы нам на них ответите?
Это капец вопрос журналиста! Автору не мешало бы посмотреть одним глазком на минстроевские индексы, в тему мониторинга хоть чуть вникнуть, прежде чем такие вопросы придумывать… Наверняка, вопросы перед встречей в пресс-службу передавали для подготовки.
Круто зам.министра подколол автора, оставив этот вопрос в интервью😉 Респект!
“Переход к индексу для каждого объекта, такая попытка была в нашей истории, называлось это «Индивидуальные индексы». Это очень плохо кончилось, в том числе уголовными делами. Вот отраслевую специфику, территориальную индексами можно учесть”.
Тонкий намёк на прошлого руководителя ФЦЦС, которого чуть ли уже не в помощники записали.
- Правильно ли я понимаю, что от ее наполнение зависит дальнейшего развития реформы? Что, если она не будет наполнена, то переход на ресурсный метод не состоится?
“Нет, неправильно. Если предположить невозможное и нам не удастся довести сбор стоимости от производителей до конца, то мы ее наполним другими способами. Не существует вариантов, при которых мы эту задачу не выполним”.
Просто молодчик! Мужик! 👍 Сказал - сделает. Респект и уважение! Вот все бы так с реформой, индексами, нормативами, актуализациями, расценками, методиками... Хочется верить, Дмитрий Волков - действительно человек дела. Лишь бы не мешали.
Спасибо, что читаете и делаете выводы!
Жаль, коллеги зам.главы Минстроя ничем, кроме повторения структурированной информации из конспектов и выступлений руководства запомниться не могут.
В интервью опять обошли острые вопросы☹️ А у сметного сообщества они есть.
Давайте вы нам на них ответите?
Вернемся к "Стратегии развития строительной отрасли до 2030 года", её окончательная редакция будет внесена в правительство РФ в конце сентября.
“Идея стратегии состоит в том, чтобы сосредоточив максимальные усилия на восстановлении системы государственного мониторинга цен строительных ресурсов и института сметного нормирования актуализировать широко применимую федеральную сметно-нормативную базу с учетом цен 2020 года (ФСНБ 2020).
Необходимо также продолжить реализацию мероприятий по совершенствованию единой государственной сметно-нормативной базы.
До 2022 года планируется завершение работ по формированию единой государственной базы элементных сметных норм, учитывающих особенности и лучшие практики промышленного и гражданского строительства (новые технологии, современные эффективные материалы и машины, инновационные методы ведения работ) по результатам гармонизации федеральных сметных нормативов (ГЭСН), ТСН-2001 для города Москвы и отраслевых сметных нормативов крупных компаний с государственным участием”.
Про конкурентоспособность подрядных организаций мы уже писали ранее. Индексы-индексами, а пока по итогам 70% госконтрактов - если один поставщик, тут обращать внимание нужно даже не на НМЦК! Ну нельзя так торговаться.
Пока мы боремся за честный НМЦК, но не учитываем, что это не главное в стройке! В стратегии ценообразования или развития отрасли хотелось бы больше увидеть предложений и планов по реформированию конкурсной системы и 44, 223 ФЗ. Например, год назад Ольга Гаращенко предлагала.
Разбирали всю эту стратегию в части развития ценообразования достаточно подробно, в т.ч. и со своими предложениями.
Внимательно ознакомились с документом, попытались найти замечания и предложения, которые могли найти отражение в новой редакции документа и можем констатировать следующее.
Из документа выкинули примечание: «хорошо бы вставить схему этого, запросив ее у ГГЭ – Савенков»... убрали нумерацию пунктов и кое-где сокращения заменили. Вот и все правки...☹️
О чем это говорит? Вероятно, что и методики по ценообразованию, и эту стратегию пишут одни и те же люди.
Либо мы не ту версию документа смотрим (хотя где её искать, как не на сайте: http://stroystrategy.ru/ ) , либо замечаний и предложений (кроме наших) больше ни у кого не было. А значит, всем - пох…
Совершенствование ценообразования в строительстве (государственное регулирование ценообразования на строительные работы и материалы) сейчас - это три «п»: «приватность», «показуха», «повторение».
По цене в 2,5 млн, если считать проект раздела по ценообразованию, отталкиваясь от общего количества страниц Проекта стратегии.
Напомним ссылку, по которой можно ознакомиться с исходным подробным проектом стратегии ценообразования.
Прямую ссылку с сайта стратегии убрали.
“Идея стратегии состоит в том, чтобы сосредоточив максимальные усилия на восстановлении системы государственного мониторинга цен строительных ресурсов и института сметного нормирования актуализировать широко применимую федеральную сметно-нормативную базу с учетом цен 2020 года (ФСНБ 2020).
Необходимо также продолжить реализацию мероприятий по совершенствованию единой государственной сметно-нормативной базы.
До 2022 года планируется завершение работ по формированию единой государственной базы элементных сметных норм, учитывающих особенности и лучшие практики промышленного и гражданского строительства (новые технологии, современные эффективные материалы и машины, инновационные методы ведения работ) по результатам гармонизации федеральных сметных нормативов (ГЭСН), ТСН-2001 для города Москвы и отраслевых сметных нормативов крупных компаний с государственным участием”.
Про конкурентоспособность подрядных организаций мы уже писали ранее. Индексы-индексами, а пока по итогам 70% госконтрактов - если один поставщик, тут обращать внимание нужно даже не на НМЦК! Ну нельзя так торговаться.
Пока мы боремся за честный НМЦК, но не учитываем, что это не главное в стройке! В стратегии ценообразования или развития отрасли хотелось бы больше увидеть предложений и планов по реформированию конкурсной системы и 44, 223 ФЗ. Например, год назад Ольга Гаращенко предлагала.
Разбирали всю эту стратегию в части развития ценообразования достаточно подробно, в т.ч. и со своими предложениями.
Внимательно ознакомились с документом, попытались найти замечания и предложения, которые могли найти отражение в новой редакции документа и можем констатировать следующее.
Из документа выкинули примечание: «хорошо бы вставить схему этого, запросив ее у ГГЭ – Савенков»... убрали нумерацию пунктов и кое-где сокращения заменили. Вот и все правки...☹️
О чем это говорит? Вероятно, что и методики по ценообразованию, и эту стратегию пишут одни и те же люди.
Либо мы не ту версию документа смотрим (хотя где её искать, как не на сайте: http://stroystrategy.ru/ ) , либо замечаний и предложений (кроме наших) больше ни у кого не было. А значит, всем - пох…
Совершенствование ценообразования в строительстве (государственное регулирование ценообразования на строительные работы и материалы) сейчас - это три «п»: «приватность», «показуха», «повторение».
По цене в 2,5 млн, если считать проект раздела по ценообразованию, отталкиваясь от общего количества страниц Проекта стратегии.
Напомним ссылку, по которой можно ознакомиться с исходным подробным проектом стратегии ценообразования.
Прямую ссылку с сайта стратегии убрали.
ancb.ru
Стратегию развития стройотрасли внесут в правительство до конца сентября
http://www.ancb.ru/publication/read/8594
Межведомственное согласование Стратегии-2030 (с инновационными подходами к развитию строительной отрасли и экспертизы), вирусная философема «бесшовность», ТИМ, технологии эпохи промышленной революции 4.0 - это конечно все здорово.
Вернёмся лучше к теме ценообразования (реформа 3.0)…
«Наиболее слабым звеном в системе экспертного сопровождения и контроля на сегодняшний день выглядит именно система ценообразования. Наполнить созданную информационную систему ФГИС ЦС достаточным количеством данных сразу не удалось. Поэтому быстрый переход с нынешнего базисно-индексного метода на ресурсный оказался пока невозможным. Однако работа в данном направлении ведется, и структуры государственной экспертиза призваны сыграть в этом немаловажную роль. Тем более, что им же самим предстоит с этой системой работать в рамках экспертизы сметной документации».
Вот со слабым звеном – системой ценообразования нельзя не согласиться 😔
«В настоящий момент, как сообщил заместитель начальника Главгосэкспертизы Александр Вилков, проводится работа по формированию расширенной сводной номенклатуры ценообразующих строительных ресурсов (СНЦСР) и перечней специализированных ценообразующих ресурсов (ПСЦСР). В ближайшее время предполагается расширить список источников информации для ФГИС ЦС. Создаются региональные центры мониторинга цен строительных ресурсов для направления результатов мониторинга в Главгосэкспертизу России. Кроме того, созданы региональные центры мониторинга на базе филиалов Главгосэкспертизы России (Екатеринбург, Самара, Владивосток), в ближайшее время планируется создание дополнительных региональных центров мониторинга в Санкт-Петербурге и Ростове-на-Дону».
Вы с какой планеты? У вас проблемы с мониторингом в Самаре, Питере, Екатеринбурге, Владивостоке, Ростове?
У сметного сообщества спросите или погуглите "индексы приморский край скачать".
Мы не гордые диванные эксперты, поэтому, когда тягостно, недоумеваем от действий или недосказанности. Придвигаем клавиатуру поближе и начинаем советовать Минстрою и ГГЭ более логичные и дешевые решения.
В Самаре у О.В. Дидковской уже купите услугу мониторинга, выйдет дешевле и в разы качественнее, чем любой вновь созданный центр! Всем раструбите об этом, что купили у Ольги Всеволодовны мониторинг. К вам все "живые" подтянутся мигом, все будет схвачено с мониторингом.
В Питере 3 центра ценообразования (включая П.В. Горячкина @soyzsmet), не у кого взять мониторинг?
Или они все не то разрабатывают?
А как же тогда государственный центр в СПб: http://cmec.spb.ru/ ?
Екатеринбург - http://www.urccs.ru/
Приморский край http://rccs.vl.ru/
В Ростове тоже чиновники не лыком шиты...
Вносят изменения в состав документов, представляемых для проверки применения сметных нормативов, требуют сопоставительный анализ стоимости ресурсов не включенных в федеральный реестр сметных нормативов со стоимостью производителя (поставщика).
"То обстоятельство, что тема ценообразования обсуждалась на площадке конференции стран ЕАЭС, говорит о том, что всё возможно".
Рекомендуем к прослушиванию хит Димы Билана…
Слова песни достаточно точно передают эмоции от происходящего, настраивают на позитивный лад и мотивируют на новые подвиги:
Я знаю точно:невозможное возможно…
…Найти тебя,
Не отпускать ни днём ни ночью,
Всё невозможное возможно -
Знаю точно.
А где тебя искать,
Прошу, ты мне ответь.
В какие города
Мне за тобой лететь…
Всё готов делить
С тобой я пополам,
Ты только мне поверь,
Я сделал выбор сам…
Межведомственное согласование Стратегии-2030 (с инновационными подходами к развитию строительной отрасли и экспертизы), вирусная философема «бесшовность», ТИМ, технологии эпохи промышленной революции 4.0 - это конечно все здорово.
Вернёмся лучше к теме ценообразования (реформа 3.0)…
«Наиболее слабым звеном в системе экспертного сопровождения и контроля на сегодняшний день выглядит именно система ценообразования. Наполнить созданную информационную систему ФГИС ЦС достаточным количеством данных сразу не удалось. Поэтому быстрый переход с нынешнего базисно-индексного метода на ресурсный оказался пока невозможным. Однако работа в данном направлении ведется, и структуры государственной экспертиза призваны сыграть в этом немаловажную роль. Тем более, что им же самим предстоит с этой системой работать в рамках экспертизы сметной документации».
Вот со слабым звеном – системой ценообразования нельзя не согласиться 😔
«В настоящий момент, как сообщил заместитель начальника Главгосэкспертизы Александр Вилков, проводится работа по формированию расширенной сводной номенклатуры ценообразующих строительных ресурсов (СНЦСР) и перечней специализированных ценообразующих ресурсов (ПСЦСР). В ближайшее время предполагается расширить список источников информации для ФГИС ЦС. Создаются региональные центры мониторинга цен строительных ресурсов для направления результатов мониторинга в Главгосэкспертизу России. Кроме того, созданы региональные центры мониторинга на базе филиалов Главгосэкспертизы России (Екатеринбург, Самара, Владивосток), в ближайшее время планируется создание дополнительных региональных центров мониторинга в Санкт-Петербурге и Ростове-на-Дону».
Вы с какой планеты? У вас проблемы с мониторингом в Самаре, Питере, Екатеринбурге, Владивостоке, Ростове?
У сметного сообщества спросите или погуглите "индексы приморский край скачать".
Мы не гордые диванные эксперты, поэтому, когда тягостно, недоумеваем от действий или недосказанности. Придвигаем клавиатуру поближе и начинаем советовать Минстрою и ГГЭ более логичные и дешевые решения.
В Самаре у О.В. Дидковской уже купите услугу мониторинга, выйдет дешевле и в разы качественнее, чем любой вновь созданный центр! Всем раструбите об этом, что купили у Ольги Всеволодовны мониторинг. К вам все "живые" подтянутся мигом, все будет схвачено с мониторингом.
В Питере 3 центра ценообразования (включая П.В. Горячкина @soyzsmet), не у кого взять мониторинг?
Или они все не то разрабатывают?
А как же тогда государственный центр в СПб: http://cmec.spb.ru/ ?
Екатеринбург - http://www.urccs.ru/
Приморский край http://rccs.vl.ru/
В Ростове тоже чиновники не лыком шиты...
Вносят изменения в состав документов, представляемых для проверки применения сметных нормативов, требуют сопоставительный анализ стоимости ресурсов не включенных в федеральный реестр сметных нормативов со стоимостью производителя (поставщика).
"То обстоятельство, что тема ценообразования обсуждалась на площадке конференции стран ЕАЭС, говорит о том, что всё возможно".
Рекомендуем к прослушиванию хит Димы Билана…
Слова песни достаточно точно передают эмоции от происходящего, настраивают на позитивный лад и мотивируют на новые подвиги:
Я знаю точно:невозможное возможно…
…Найти тебя,
Не отпускать ни днём ни ночью,
Всё невозможное возможно -
Знаю точно.
А где тебя искать,
Прошу, ты мне ответь.
В какие города
Мне за тобой лететь…
Всё готов делить
С тобой я пополам,
Ты только мне поверь,
Я сделал выбор сам…
ancb.ru
Цены, Стратегия-2030, ТИМ – эксперты успели поговорить обо всем
Отличное интервью вице-президента Национальной палаты инженеров-ГИП Владимира Малахова.
О стратегии и что делать с Минстроем: "Начать спасение строительной отрасли Владимир Малахов предлагает с… реформы Минстроя...", действительно классных предложениях по реформированию 44 ФЗ:
1. Победитель тендера не может заявляться на новые тендеры у одного государственного заказчика до полного исполнения уже подписанного контракта.
2. Сметная стоимость – это стоимость работ последнего исполнителя.
3. Цена контракта не является фактором определения победителя.
О стратегии и что делать с Минстроем: "Начать спасение строительной отрасли Владимир Малахов предлагает с… реформы Минстроя...", действительно классных предложениях по реформированию 44 ФЗ:
1. Победитель тендера не может заявляться на новые тендеры у одного государственного заказчика до полного исполнения уже подписанного контракта.
2. Сметная стоимость – это стоимость работ последнего исполнителя.
3. Цена контракта не является фактором определения победителя.
Ну это«туши свет»! Мракобесие не остановить! Какой, к черту, парсинг интернет-сайтов для сбора цен государственных строек, еще и в разрезе регионов???
Каким должен быть мегамозг. заалгоритмизирующий такое днище, как ценовые предложения в интернете 2019 года. Мы не можем представить себе масштаб мозга этого человека! При всем уважении к специалистам из госкорпораций, минстроя, ГГЭ, РЦЦС, разработчиков сметных программ - ни у кого таких спецов нет, с этим справился быть может только Джон Голт или Павел Дуров. Но один вымышленный, а другому это не интересно.
Каким должен быть мегамозг. заалгоритмизирующий такое днище, как ценовые предложения в интернете 2019 года. Мы не можем представить себе масштаб мозга этого человека! При всем уважении к специалистам из госкорпораций, минстроя, ГГЭ, РЦЦС, разработчиков сметных программ - ни у кого таких спецов нет, с этим справился быть может только Джон Голт или Павел Дуров. Но один вымышленный, а другому это не интересно.
Просто Парсинг цен стройматериалов - утопия и непредсказуемая хрень с огромным отсевом и мегасомнительной актуальностью.
Хуже уже не будет, а вот лучше ли - большой вопрос…
Интернет - информационная помойка, где никогда никому не прилепишь ответственность, если ты просто зацепил прайс с сайта.
Каждый из нас так или иначе слышал про SEO: тут манипуляторов пруд пруди.
Будет что-то подобное: узнав про парсинг, мигом наплодят левых сайтов с прайсами, дадут кучу фиктивной информации, чтобы повлиять на результат, узнав или просчитав формулу или параметры ранжирования (выборки).
Вас могут убеждать разработчики, что все ок и продумано и уже «все предусмотрели и оттестировали на реальных данных», но это скорее всего сказки! Ручной режим и человеческий фактор никто не отменял.
Если эта штука действительно честно заработает, то разработчики не только озолотятся, но и в хорошем смысле сделают революцию в интернет. Это будет прорыв и ГГЭ тут будет точно не нужна (только если не запатентуют тему и продукт реализации)! 🔥
Помечтаем тогда об искусственном интеллекте, машинном обучении, big-data… достоверных данных в два клика.
Об «облачной системе», которая легко монетизируется и у производителей появляется стимул в ней размещаться даже за деньги… О платных объявлениях Поставщиков в системе (чем не аналог Директ?).
И приземлимся...
Т.к. скорее всего, все банальнее: очередной проект «под бюджет» и госзаказ, чтобы срубить денег. Для этого и есть слайды по развитию ФГИС ЦС с парсингом.
Когда разыграют фиктивный конкурс, громко объявят о разработке, заплатят деньги, а потом волна потихоньку стихнет. Проект, конечно, объявят удачным, но тема дальше этого не пойдёт…
Всякие методики отсева недостоверных значений типа должны помочь убрать левые цены... это фикция.
В интернете даже автоматизированно невозможно предугадать: где не актуальная цена. В выборку для определения приведенной цены всегда попадет фиктивное значение. Элементарный пример - агрегатор цен е-каталог - чистой воды помойка: https://www.e-katalog.ru/prices/hotpoint-ariston-kis-630/
Попробуйте в реальности купить за эти деньги...
И более правдивый, но тоже не идеальный агрегатор - Яндекс-маркет: https://market.yandex.ru/product--induktsionnaia-varochnaia-panel-hotpoint-ariston-kis-630-xld-b/13718213/offers?local-offers-first=1&how=aprice
Модерация ценовых предложений происходит и там и там, но в Яндексе все строже, поэтому ценовые предложения достовернее.
И да, самое главное: тут так или иначе отвечают «за слова» (модераторы и клиенты не дремлют), мотивированы финансово на размещение (платёж Яндексу от поставщика за размещение), возврат инвестиций (окупаемость платных кликов) и, естественно, продажу товара по указанной цене (иначе - бан неизбежен, а очередь на размещение есть всегда. а у многих - и катастрофические последствия для всего Бизнеса при вылете из Я-Маркета).
Если бы можно было просто "парсить", площадок аналогичных Яндекс-маркету было бы очень много.
Но парсить - это не так просто и предложить такое могли: только самобытные «профи», застрявшие в прошлом, либо недобросовестные разработчики, либо очень далекие от темы мониторинга люди. Или, действительно гении, поймавшие за хвост новую «тему» и перспективный стартап (фонд Сколково проморгал ребят). В перспективе это миллионеры и те, на кого будет равняться подрастающее поколение, чьи кейсы с упоением будет разбирать...
Подкинем продолжение темы: договориться с разработчиками «Гранд-Смета», чтобы в «Гранд.Стройматериалы» в рамках Парсинга добавить ещё и цены, состыковав с тем же Яндекс-маркет.
Вот, кстати, ещё один проект, который уже 4 года пытаются монтетезировать: https://stroy-inform.ru/
А вообще, если так верите в эту идею (мы даже вдохновились): создавайте стартап/совместный проект с Яндексом (или «1С») под эгидой Министерства цифрового развития.
Инфо справка про яндекс маркет: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81.%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%82
Хуже уже не будет, а вот лучше ли - большой вопрос…
Интернет - информационная помойка, где никогда никому не прилепишь ответственность, если ты просто зацепил прайс с сайта.
Каждый из нас так или иначе слышал про SEO: тут манипуляторов пруд пруди.
Будет что-то подобное: узнав про парсинг, мигом наплодят левых сайтов с прайсами, дадут кучу фиктивной информации, чтобы повлиять на результат, узнав или просчитав формулу или параметры ранжирования (выборки).
Вас могут убеждать разработчики, что все ок и продумано и уже «все предусмотрели и оттестировали на реальных данных», но это скорее всего сказки! Ручной режим и человеческий фактор никто не отменял.
Если эта штука действительно честно заработает, то разработчики не только озолотятся, но и в хорошем смысле сделают революцию в интернет. Это будет прорыв и ГГЭ тут будет точно не нужна (только если не запатентуют тему и продукт реализации)! 🔥
Помечтаем тогда об искусственном интеллекте, машинном обучении, big-data… достоверных данных в два клика.
Об «облачной системе», которая легко монетизируется и у производителей появляется стимул в ней размещаться даже за деньги… О платных объявлениях Поставщиков в системе (чем не аналог Директ?).
И приземлимся...
Т.к. скорее всего, все банальнее: очередной проект «под бюджет» и госзаказ, чтобы срубить денег. Для этого и есть слайды по развитию ФГИС ЦС с парсингом.
Когда разыграют фиктивный конкурс, громко объявят о разработке, заплатят деньги, а потом волна потихоньку стихнет. Проект, конечно, объявят удачным, но тема дальше этого не пойдёт…
Всякие методики отсева недостоверных значений типа должны помочь убрать левые цены... это фикция.
В интернете даже автоматизированно невозможно предугадать: где не актуальная цена. В выборку для определения приведенной цены всегда попадет фиктивное значение. Элементарный пример - агрегатор цен е-каталог - чистой воды помойка: https://www.e-katalog.ru/prices/hotpoint-ariston-kis-630/
Попробуйте в реальности купить за эти деньги...
И более правдивый, но тоже не идеальный агрегатор - Яндекс-маркет: https://market.yandex.ru/product--induktsionnaia-varochnaia-panel-hotpoint-ariston-kis-630-xld-b/13718213/offers?local-offers-first=1&how=aprice
Модерация ценовых предложений происходит и там и там, но в Яндексе все строже, поэтому ценовые предложения достовернее.
И да, самое главное: тут так или иначе отвечают «за слова» (модераторы и клиенты не дремлют), мотивированы финансово на размещение (платёж Яндексу от поставщика за размещение), возврат инвестиций (окупаемость платных кликов) и, естественно, продажу товара по указанной цене (иначе - бан неизбежен, а очередь на размещение есть всегда. а у многих - и катастрофические последствия для всего Бизнеса при вылете из Я-Маркета).
Если бы можно было просто "парсить", площадок аналогичных Яндекс-маркету было бы очень много.
Но парсить - это не так просто и предложить такое могли: только самобытные «профи», застрявшие в прошлом, либо недобросовестные разработчики, либо очень далекие от темы мониторинга люди. Или, действительно гении, поймавшие за хвост новую «тему» и перспективный стартап (фонд Сколково проморгал ребят). В перспективе это миллионеры и те, на кого будет равняться подрастающее поколение, чьи кейсы с упоением будет разбирать...
Подкинем продолжение темы: договориться с разработчиками «Гранд-Смета», чтобы в «Гранд.Стройматериалы» в рамках Парсинга добавить ещё и цены, состыковав с тем же Яндекс-маркет.
Вот, кстати, ещё один проект, который уже 4 года пытаются монтетезировать: https://stroy-inform.ru/
А вообще, если так верите в эту идею (мы даже вдохновились): создавайте стартап/совместный проект с Яндексом (или «1С») под эгидой Министерства цифрового развития.
Инфо справка про яндекс маркет: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81.%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%82
Пока, к сожалению, для реальной картины цены материалов придётся возиться с первичкой, а не цены в Интернете собирать.
И думать надо в первую очередь о том: как ее оперативно получать.
В свое время И.Н.Лищенко грозилась все брать от налоговиков и наказывать производителей-саботажников.
Отличный вариант - книги покупок/продаж в помощь!
Глядишь, и КСР через пару лет почистите от нелеквида. Вон, сколько обновлений к нему навыпускали…
И думать надо в первую очередь о том: как ее оперативно получать.
В свое время И.Н.Лищенко грозилась все брать от налоговиков и наказывать производителей-саботажников.
Отличный вариант - книги покупок/продаж в помощь!
Глядишь, и КСР через пару лет почистите от нелеквида. Вон, сколько обновлений к нему навыпускали…
Вышли очередные дополнения индексов Минстроя за III кв. 2019: http://www.minstroyrf.ru/upload/iblock/53c/38021_YUG09-ot-09.10.2019.pdf
Мы выборочно оценили рост индекса 3 кв. к индексу 2 кв. Везде он около 1,5%.
Еще раз попытались понять феномен Курской области: с огромным ростом индекса за III кв. в сравнении с другими областями (Письмо Минстроя России от 28 августа 2019 г. № 31427-ДВ/09) - более 40%!
Домыслы были разные. Как в интеллектуальной игре, используя мозговой штурм, накидывали варианты: супер-белые зарплаты, отраслевые большие зарплаты, какой-то супер-крупный нацпроект, граница с Украиной, ошибка…
Ошибка - самый вероятный ответ. Мы не поверили в эту версию и решили подождать следующую партию индексов. Чтобы на росте индексов других регионов понять зависимость.
Что-то не смогли найти регион с аналогичным ростом индекса. 😱Может искать не умеем или делим как-то не правильно индекс III квартал на индекс II квартала. Все, что посмотрели - везде минимальный рост.
Во всей стране такого не может быть, а в одной Курской области - цены выросли, зарплаты стали как в Москве.
Ошибка, либо - ..?
У нас нет объяснения, как такое возможно.
Причем, изменение индексов для ОСНБЖ-2001 по Курску - тоже в пределах остальных регионов.
В III кв.2018 года мы отмечали 13% рост индекса на аэродромы в Челябинске, больше такого сильного роста индексов не припомним. Индексов для аэродромов в Челябинске с тех пор больше не выходило.
Хорошо бы, чтоб в дальнейшем про Курскую область не забывали и другим регионам так повезло...
Мы выборочно оценили рост индекса 3 кв. к индексу 2 кв. Везде он около 1,5%.
Еще раз попытались понять феномен Курской области: с огромным ростом индекса за III кв. в сравнении с другими областями (Письмо Минстроя России от 28 августа 2019 г. № 31427-ДВ/09) - более 40%!
Домыслы были разные. Как в интеллектуальной игре, используя мозговой штурм, накидывали варианты: супер-белые зарплаты, отраслевые большие зарплаты, какой-то супер-крупный нацпроект, граница с Украиной, ошибка…
Ошибка - самый вероятный ответ. Мы не поверили в эту версию и решили подождать следующую партию индексов. Чтобы на росте индексов других регионов понять зависимость.
Что-то не смогли найти регион с аналогичным ростом индекса. 😱Может искать не умеем или делим как-то не правильно индекс III квартал на индекс II квартала. Все, что посмотрели - везде минимальный рост.
Во всей стране такого не может быть, а в одной Курской области - цены выросли, зарплаты стали как в Москве.
Ошибка, либо - ..?
У нас нет объяснения, как такое возможно.
Причем, изменение индексов для ОСНБЖ-2001 по Курску - тоже в пределах остальных регионов.
В III кв.2018 года мы отмечали 13% рост индекса на аэродромы в Челябинске, больше такого сильного роста индексов не припомним. Индексов для аэродромов в Челябинске с тех пор больше не выходило.
Хорошо бы, чтоб в дальнейшем про Курскую область не забывали и другим регионам так повезло...
Telegram
Просто о сметах
“Формула очень простая: берется прожиточный минимум, умножается на постоянные коэффициенты, которые берутся либо из статистики, либо утверждаются нормативно-правовыми актами. Учитываются также переменные затраты, которые тоже урегулированы. Все это складывается…
Процитируем президента:
https://tass.ru/obschestvo/6595162
"Остается проблемой порядок определения цен, что напрямую влияет на достоверность стоимости дорожных работ", - констатировал глава государства на заседании Госсовета, посвященном развитию сети автодорог и организации дорожного движения.
«Подрядчики зачастую выходят на конкурс, где заведомо занижены цены на битум, асфальт, асфальтобетон, щебень, другие материалы, поэтому компании либо вовсе отказываются от таких подрядов, либо, как им заблагорассудится и как удается, выкручиваются...»
Владимир Путин подчеркнул, что такая ситуация "негативно сказывается на качестве дорог и на сроках выполнения дорожного строительства".
Президент поручил заинтересованным ведомствам "разобраться, наконец, в этой ситуации".
До III квартала дорожники, которые считали базисно-индексным методом брали индекс от "Прочих объектов". Но, естественно, денег хотелось побольше, поэтому обратились к президенту. И он решил помочь: высказался о проблематике.
В III квартале в индексах Минстроя появился индекс на "Автомобильные дороги" и "Искусственные дорожные сооружения". Теперь дорожные строители будут пользоваться ими.
Или у нас больная фантазия (думали, что индекс везде будет выше прочих), или у нас с фантазией все ок, а некоторые регионы не поняли: зачем и почему... И добавили индексы на автодороги, впихнув индексы ниже "Прочих", чем ухудшили положение дорожных строителей.
https://tass.ru/obschestvo/6595162
"Остается проблемой порядок определения цен, что напрямую влияет на достоверность стоимости дорожных работ", - констатировал глава государства на заседании Госсовета, посвященном развитию сети автодорог и организации дорожного движения.
«Подрядчики зачастую выходят на конкурс, где заведомо занижены цены на битум, асфальт, асфальтобетон, щебень, другие материалы, поэтому компании либо вовсе отказываются от таких подрядов, либо, как им заблагорассудится и как удается, выкручиваются...»
Владимир Путин подчеркнул, что такая ситуация "негативно сказывается на качестве дорог и на сроках выполнения дорожного строительства".
Президент поручил заинтересованным ведомствам "разобраться, наконец, в этой ситуации".
До III квартала дорожники, которые считали базисно-индексным методом брали индекс от "Прочих объектов". Но, естественно, денег хотелось побольше, поэтому обратились к президенту. И он решил помочь: высказался о проблематике.
В III квартале в индексах Минстроя появился индекс на "Автомобильные дороги" и "Искусственные дорожные сооружения". Теперь дорожные строители будут пользоваться ими.
Или у нас больная фантазия (думали, что индекс везде будет выше прочих), или у нас с фантазией все ок, а некоторые регионы не поняли: зачем и почему... И добавили индексы на автодороги, впихнув индексы ниже "Прочих", чем ухудшили положение дорожных строителей.
ТАСС
Путин поручил разобраться с ценами на дорожное строительство
Президент России также поручил кабмину, регионам и энергетикам оборудовать освещение дорог
Forwarded from НЕЗЫГАРЬ
Мэрия Москвы заказала компании Маккинзи новую программу развития транспортного комплекса столицы за более чем 200 млн рублей. Прежняя программа полностью оказалась проваленой. В новой программе речь видимо пойдет о расширении платной парковки и введения платного въезда в Москву.
Москва будет ещё больше перестраивать дороги, перекладывать бордюры, менять плитку и т.п...
Если у Вас ещё нет сметной программы, наиболее адаптированной под ТСН-2001, СН-2012, наиболее простой для взаимоотношения с Московской экспертизой и заказчиками, милости просим - звоните, пишите!
Подскажем, ЧТО купить, как лишку не потратить.
С искренней заботой о пользователях, ваши @smety
P.S. Казалось бы: все сметные программы одинаковые, потому что делают одно дело - считают сметы, а нет!
Не всё так очевидно, как кажется на первый взгляд 😉
В методических документах по составлению смет есть не описанные тонкости и каждый разработчик трактует некоторые операции в меру своей испорченности.
Примеры: округление промежуточных и итоговых значений, коды поправок, этапность применения некоторых поправок, обоснование расценок, этапность расчета ФОТ для НР и СП, нумерация подчиненных строк.
У Пользователя возможностей настроить эти параметры нет.
Поэтому, если нужно «копейка в копейку» - спроси, какая программа у заказчика и покупай (не абы у кого)!
И это не трата денег - это обмен восполняемых материальных ресурсов на невосполняемые временные и нервные.
Если у Вас ещё нет сметной программы, наиболее адаптированной под ТСН-2001, СН-2012, наиболее простой для взаимоотношения с Московской экспертизой и заказчиками, милости просим - звоните, пишите!
Подскажем, ЧТО купить, как лишку не потратить.
С искренней заботой о пользователях, ваши @smety
P.S. Казалось бы: все сметные программы одинаковые, потому что делают одно дело - считают сметы, а нет!
Не всё так очевидно, как кажется на первый взгляд 😉
В методических документах по составлению смет есть не описанные тонкости и каждый разработчик трактует некоторые операции в меру своей испорченности.
Примеры: округление промежуточных и итоговых значений, коды поправок, этапность применения некоторых поправок, обоснование расценок, этапность расчета ФОТ для НР и СП, нумерация подчиненных строк.
У Пользователя возможностей настроить эти параметры нет.
Поэтому, если нужно «копейка в копейку» - спроси, какая программа у заказчика и покупай (не абы у кого)!
И это не трата денег - это обмен восполняемых материальных ресурсов на невосполняемые временные и нервные.
Конфуций предостерегал : "Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен !"
А наш прославленный поэт Ф.И. Тютчев - славил время перемен, когда человек может реализоваться, лично увидев, а может и изменив, ход исторических событий...
Сегодня совместно с МГК «Гранд», Союзом инженеров-сметчиков России проводим XXVI Всероссийский семинар по ценообразованию и программному комплексу «Гранд-смета 2019».
Отвечаем на вопросы пользователей (не только по сметному делу и программе).
Разыгрываем сертификат сметчика с занесением в единый реестр сертифицированных специалистов, а также методическое пособие по сметному делу (автор П.В. Горячкин).
Ждем ФЕРов 2020 года с 38 000 расценок, построчные индексы к ФЕР, методику по накладным и сметной прибыли.
Конец года - повод вложиться в подписку на индексы, сопровождение и актуальную программу.
А также в нового поставщика, если вы ещё не с нами 😉
Переходите на светлую сторону!
А наш прославленный поэт Ф.И. Тютчев - славил время перемен, когда человек может реализоваться, лично увидев, а может и изменив, ход исторических событий...
Сегодня совместно с МГК «Гранд», Союзом инженеров-сметчиков России проводим XXVI Всероссийский семинар по ценообразованию и программному комплексу «Гранд-смета 2019».
Отвечаем на вопросы пользователей (не только по сметному делу и программе).
Разыгрываем сертификат сметчика с занесением в единый реестр сертифицированных специалистов, а также методическое пособие по сметному делу (автор П.В. Горячкин).
Ждем ФЕРов 2020 года с 38 000 расценок, построчные индексы к ФЕР, методику по накладным и сметной прибыли.
Конец года - повод вложиться в подписку на индексы, сопровождение и актуальную программу.
А также в нового поставщика, если вы ещё не с нами 😉
Переходите на светлую сторону!