Реформаторы ценообразования такое чувство, что занимаются только популизмом: во всех выступлениях и семинарах нам говорят, что «всё готово» (см.вчерашний материал о «стрижке»).
Да все уже знают про реформу, лучше дайте реальные цены!
Основной показатель, на который завязана вся реформа - текущие цены материалов, в обещанные даты (уже второй раз) не публикуются. Приказы выкладываются после даты введения, что равносильно документам "задним числом".
Ответственно заявляем - если вдруг (как обещают) одномоментно 01.10.2018 выпустят всё сразу: цены во ФГИС материалов и перевозки, МДС 35, Методики по НР и СП.
То… ВСЕ сметчики «сядут в лужу».
"Маленькие" сметные программы, не смогут реализовать новые методики и за полгода, а это обязательно повлечет очередную нагрузку на строителей по покупке нового софта.
Разработчикам сметных программ потребуется не меньше нескольких месяцев, чтобы адаптировать софт под новые методики и способы расчетов, а потом еще несколько месяцев на исправление ошибок, уточнении в Минстрое двоякого толкования положений методик. Разные программы будут давать различия в расчетах смет.
Современный сметчик сейчас – главный персонаж строительной фирмы. Если организация не понимает, сколько ей заплатят за работу, то она и строить ничего не будет, проще сидеть, чем работать вслепую, авось, потом разберемся и денег хватит...
В сухом остатке пока – только выступления с трибуны, освоенный бюджет и гастроли по регионам.
Навеяно новостью от Минстроя: http://www.minstroyrf.ru/press/dlya-perekhoda-na-resursnuyu-model-tsenoobrazovaniya-v-stroitelstve-neobkhodima-polnaya-gotovnost-go/
«Замминистра также обратил внимание, что, если данные о цене ресурсов не будут внесены в систему, то значительно усложнится проверка достоверности определения сметной стоимости проекта при прохождении государственной экспертизы после перехода отрасли на ресурсный метод».
Да не мог Хамит Давлетярович такое сказать! Ведь, если цен нет, то и сметы составить невозможно, а если смет нет, то что тогда проверять???)))
Уже Сегодня (!) необходимо задуматься о профессиональном уровне подготовки консультантов Вашего поставщика сметной программы, чтобы они смогли оперативно разъяснить и помочь в час Х: как пересчитать смету, которую у вас не приняла экспертиза 2 октября 2018 года. А не просто прислать счёт на обновление.
С таким подходом чиновников, будьте бдительны и подстелите соломки - заложите средства на обновление софта, обучение, консультационные услуги, а скорее всего и на услугу расчета транспортных схем по ФГИС ЦС.
Мы, например, включаем такую услугу в прайс-лист и уже предлагаем клиентам, наряду с пересчетом смет из разных баз и переводом из одной сметной программы в другую.

Просто «огонь»! Совместными усилиями «Главгосэкспертизы» и «Код безопасности» весь сектор производства стройматериалов под угрозой инфицирования!
Мало, того, что надо заплатить за ключ более 4 т.р. «для обеспечения защиты информации ФГИС ЦС» (мы писали об этом здесь: https://yangx.top/smety/23), так еще и ресурсы компьютера майнерам отдать за бесплатную программу! Вот такой «клиентоориентированный» Jinn в бутылке)))
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media/27/02/2018/5a951f789a7947116f1e90e5
«Самый логичный сценарий распространения вируса — случайное занесение майнера на открытый для всех сервер в надежде на то, что клиенты, скачивающие ПО, вместе с файлом сами установят майнер к себе в сеть».
Отмазка так себе: «В самой компании утверждают, что специально разместили на сервере вредоносные файлы», ещё и тянет на серьёзные последствия.
С ценами во ФГИС итак полная беда, а тут ещё прокол.
Нас, как Gold-партнёров «Лаборатории Касперского», эта новость просто «убила наповал». Защищайтесь, коллеги: http://www.all-smety.ru/polezno_znat/kak-shifrovalshchik-rukami-smetchika-ubil-biznes/

400!
"Счастливое число" Российского ценообразования в Строительстве.
- 400 дней планировалось на реформирование отрасли, одноименный "рупор реформы" сайт http://400days.ru/
- 400 млн растраты гос. средств космодрома "Восточный" насчитал СКР бывшему начальнику ФАУ ФЦЦС Ермолаеву Е.Е. и его подельникам. https://sledcom.ru/news/item/1205549
- 400 млн ушло на разработку ФГИС ЦС и ИАС ЦС.

Маленькая справка.
Как работает всем известный “Яндекс.Маркет”.
У партнеров сервиса на сайте в автоматическом режиме формируются и выкладываются специальные файлы с ценами, описанием, характеристиками товаров, а “Маркет” эти файлы индексирует. Пользователь в онлайне имеет доступ к 150 млн. предложений более 20 000 магазинов. Аудитория маркета более 20 млн чел. в месяц.

Сервис работает без гос. регулирования и дотаций! Потому что это выгодно всем: производителям, посредникам, покупателям, агрегатору.

Получается, что мониторинг цен не такая уж сложная задача, и конкретный ответ уже есть в интернете. Надо просто “погуглить” в Яндексе.

По сути, отличия ФГИС ЦС от других агрегаторов ценовых предложений только в том, что Минстрой “суёт нос” в ОБЪЕМ реализации стройматериалов производителем.
Чему справедливо эти производители, являясь коммерческими компаниями, всячески сопротивляются.

Про аудиторию “нашего агрегатора” поговорим позднее.

А пока вопрос.
ПОЧЕМУ ФГИС ЦС не сделали по аналогии с проверенными сервисами, а начали “изобретать велосипед”? Для чего?


На этот вопрос ответим используя цитату Хамита Мавлиярова из последней новости на сайте Минстроя:

«Проведенная работа позволила нам оценить инфраструктуру, обеспечивающую строительную деятельность в стране, а именно размещение предприятий промышленности строительных материалов на территории Российской Федерации и их проектную производственную мощность».

А про себя подумал “И позволит на 100% зарегулировать еще одну отрасль.”
На примере покупки “Магнита” банком “ВТБ” - всего одна цитата Сергея Галицкого: “Я не должен стоять поперек этого процесса”...

Кто-то еще ждет цен во ФГИС ЦС? Спокойствие, только спокойствие! Цель не та :))
Всем понятно и проверено экспертами, например нашими коллегами из “Академии Сметного Дела” @smetnoedelo, что расчет смет ресурсным методом приводит к удорожанию стоимости.
Государству, как заказчику это не нужно.
Схема выпуска индексов идеальна для регулирования стоимости строительства и даже позволяет приподнять/опустить цену в определенных видах строительства.

Ресурсный метод такой гибкостью не обладает, что является еще одним камнем преткновения.
Как повысить цену строительства моста, космодрома, стадиона и уменьшить затраты на школы, больницы, дома?
Ответ на поверхности - индексами по видам строительства.
В ресурсном методе на покупку арматуры “своим” и “чужим” подрядчикам придется выделить одинаковые деньги… зачем это чиновникам?

Методики специально написаны так некачественно и с таким количеством “дыр”, чтобы ресурсный метод “буксовал” еще не один год.
Реформаторам хорошо - гос. деньги выделяются, осваиваются на разработку документов и софта, которыми никто не пользуется. Соответственно проверить качество и спросить за потраченные средства никто не может.
Стаж идет, отрасль на ушах, они спасители и супергерои - на семинарах выступают, разгребают проблемы, признают собственные ошибки, не допускают краха строительной сферы.
А там, глядишь и повышение или новый фронт работ (а кое-что изменится после выборов и получится, что спросить будет не с кого, кроме назначенного “стрелочника”), и е*** вы сметчики, как хотите…
Реформа ради реформы...

Реформаторы ценообразования - Д'Артаньяны, не иначе, а производители стройматериалов, хм... (вежливо говоря) - негодяи. Ну ничего, и на них будет управа.

Все уже в курсе, что за не предоставление или предоставление заведомо недостоверной информации в систему ФГИС ЦС будут установлены меры административной ответственности. Соответствующие законодательные инициативы разработаны Минстроем России. Кроме того, будет сформирован единый реестр юридических лиц, не предоставивших информацию или предоставивших заведомо недостоверную информацию во ФГИС ЦС за два и более отчетных периода. Туда же будут включены юрлица, которые производят некачественные стройматериалы, изделия, конструкции и оборудование.

На сайте Минстроя есть всего 8 упоминаний по поисковому запросу “НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ СТРОЙМАТЕРИАЛЫ”. То есть до 15 декабря 2017 года проблемы некачественных стройматериалов не было, а когда производители не дали информацию о выручке за продукцию - проблема стала настолько острой, что нам рассказали об этом 8 раз за 50 рабочих дней и всегда в контексте ФГИС ЦС!

Пугают какой-то “черной меткой” производителей стройматериалов в 2 из 3 новостях про ФГИС ЦС.

Что за подход? Если Вы не передадите данные о выручке за каждый отдельный вид продукции или 2 раза ошибетесь в переданных данных или передадите данные не вовремя - мы всем расскажем, что у вас "гвозди кривые".

Такая своеобразная помощь стратегическим, но далеко не самым прибыльным производствам от Минстроя 😉

http://rcmm.ru/vlast-i-samoregulirovanie/42325-resursnyy-metod-cenoobrazovaniya-shabashit-ili-voobsche-uhodit-s-rynka.html

Переход на ресурсный метод вынудит многих малых производителей строительных материалов отказаться от работы во ФГИС ЦС.

Бизнес же реагирует тем, что покидает сектор государственного строительства.

Не участвуешь во ФГИС ЦС - попадаешь в реестр некачественных производителей, то есть закупать твои материалы запретят или не рекомендуют.

Если я снабженец и строю гособъект, да зачем мне рисковать и покупать материал у не рекомендованного поставщика? А если что-то случится? От перебоя в поставке, до разрушения конструкции! В суде потом притянут: и реестр и вредительство, а от тюрьмы и сумы в нашей стране не зарекаются...

Доля гос. закупок у малых производителей стройматериалов (в райцентре купили установочку и делают тротуарную плитку) и так была ничтожна мала из-за сложностей участия в закупках, а сейчас их и вовсе отключат от участия в жизни районов.
Как итог всего этого - социальное недовольство и нелогичные решения властей на местах.

ФГИС ЦС = ПЛАТОН?
Не будет ли от ФГИС ЦС такого же эффекта как от “Платона” с забастовками дальнобойщиков и "улитками" на трассах?

Сегодня про аудиторию нашего “агрегатора”.

Из последних новостей на сайте ФГИС ЦС: “Порядка 8 тысяч производителей стройматериалов обеспечивают строительную деятельность в России” https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/news/220

УРА!
Скоро нас ждут очередные обновления на сервисе!
Давайте посмотрим, что меняется во ФГИС ЦС на основании дат отчетных докладов реформаторов https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/news/.

02.10.2017 ФГИС ЦС введена в эксплуатацию.
13.12.2017 Почти 50 000 человек воспользовались ФГИС...
29.01.2018 За 4 месяца работы ФГИС её данными воспользовались около 73 000 пользователей..
02.03.2018 С момента запуска ФГИС число уникальных посетителей системы составило 85 тысяч...
05.03.2018 С начала года данными ФГИС воспользовались около 30 000 новых посетителей...
06.03.2018 Порядка 8 тысяч производителей стройматериалов обеспечивают строительную деятельность...

07.03.2018 “В течение указанного периода времени в системе всего было зафиксировано чуть более 38 000 пользователей, среди которых порядка 30 000 человек стали новыми пользователями ФГИС ЦС.”

Если в системе всего 85 000 уникальных посещений, 30 000 из них - новых за 2018 год.
Делаем вывод, что всего 14,5% пользователей вернулись в систему по какой-то причине.
Остальные... Зашли, посмотрели, плюнули, развернулись и ушли.

Уважаемые господа реформаторы! Если не опубликовать цены, продолжать выторговывать время и успокаивать коллег пустыми обещаниями - все окончательно потеряют интерес!
И даже мы про Вас писать не будем :)

Попробуйте сами, коллеги, зайти на сайт какого-нибудь производителя кабелей. Руками сформировать таблицу для загрузки во ФГИС.
И не ошибаться, иначе ты в реестре производителей некачественных материалов :) Это невозможно!

“1С” выпустила модуль для отправки сведений в ФГИС ЦС.
Продукт умеет взять базу “1С” и сверить с классификатором. Через API отправить во ФГИС ЦС: https://solutions.1c.ru/catalog/pdfgis/features

Надстройка “1С” стоит “всего” 20 000 руб. + зарплата сотрудника (или доплата бухгалтеру за новый участок работы) 10 000, джин и ключ еще 5 000. В год минимум 145 000 получается!

Вопрос: почему частный производитель стройматериалов должен покупать всё это, передавать свои данные для составления государственных смет и сам за это платить?

Мошенническая схема какая-то, а не закон.
Производителям геморрой, строителям геморрой, государству - удорожание стройки. Нах*** козе баян?

В плюсе разработчики ФГИС ЦС, ИАС ЦС, смежного ПО, “джиннов”, лекторы и организаторы сметных курсов (на волне реформы и ресурсного метода), участники конкурсов по разработке методик и норм, чиновники. В минусе - строители, производители стройматериалов.
А режиссёры-постановщики всего этого - наши чиновники.

Выбрали Президента и в который раз ждём уже «третьего пришествия»: 25 марта очередной срок публикации цен на эксплуатацию машин и механизмов и сметных цены на затраты труда во ФГИС ЦС. Дождёмся ли? Или затянут до мая, а там новое правительство и «концы в воду»?

Мы задались вопросом: Где можно найти «коллег по несчастью», да ещё и попытаться получить ответ от представителей «Главгосэкспертизы» помимо многострадального официального сайта? Даже на всем известном портале сметчиков уже потеряли какие-то надежды и приостановили обсуждения.
Этот форум http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=591905&page=6 похоже единственный живой и вразумительный по проблемам ФГИС.
Месяцы мучений и проклятий – сегодня в кратком обзоре.

Под ФГИС ЦС обычно нужен отдельный ПК (плюсуем к затратам, о которых писали ранее), выделенный человек.
«Руководитель конторы, которой я помогал, аж прослезился, когда увидел ради чего было потрачено столько средств и времени».
«Ищу портрет министра... Мы установили для дорогого сердцу Минстроя отдельный ноутбук. Хочу потрет на ноутбук»))))
Кстати, выделенный человек в самой «Главгосэкспертизе» пока тоже чуть ли не один: «После долгих выяснений обстоятельств, выяснили, что "на кодах" сидит один !!!!! сотрудник, который физически не может обработать всю информацию».

На местах чиновники если и слышали про ФГИС, то воспринимают скорее как еще одно поручение, которое нужно выполнить формально. Даже выступления и визиты Х.Мавлиярова с И.Лищенко не помогают:
«Прочитав в интернете в новостях, что до 10 февраля регионы формируют списки, позвонила в департамент строительства Ярославской области. Очень долго выясняла к кому обратиться, когда говорила ФГИС ЦС все в департаменте спрашивали - что это? Наконец дозвонилась до человека, который меня понял, но по поводу списка, который они формируют почему-то не знает».

О работе самой техподдержки. Кроме перепихивания проблемы друг на друга никакой помощи. Общение с техподдержкой: «Нажмите кнопку - пришлите скрин. Через час нажмите вторую кнопку - пришлите скрин и так далее. При этом шаге на 10 вопросы начинают повторяться...»
О неком предложении никак не аффилированной фирмы с одноименным названием ООО «ФГИС» по занесению кодов в базу КСР (естественно не бесплатно).
Единственная польза от ФГИС: «Поможет в дальнейшем тем, кто участвует в тендерах. Именно по ресурсу и будут смотреть производителей».

Такое впечатление, что кроме нас этот ФГИС уже никто не вспоминает. Даже Павел Горячкин в сердцах сказал, что «ФГИС ЦС Минстроя России "наводит тоску" и отпадает всякое желание заходить на этот унылый ресурс».
Господа реформаторы, вы всё это начали. Где же цены??

Нам тут написали...

“Типичный русский проект ) Сделано не продумано, не качественно, силы и сроки не оценены.

Если сейчас запустить ФГИС, и все, кто связан ценообразованием туда ломануться, то... Сервера просто “лягут” и работать будет невозможно…

По поводу тек. цен на материалы и транспорт: есть непроверенная инфа, что скоро во ФГИС будет так же. Цена отпускная и сметная, как у всех нормальных людей. А первым шагом к внедрению разухабистой методики расчета транспортных будет учет складских площадок производителей…”

Нафига тогда ФГИС нужен, зачем картографический сервис, зачем мониторинг производителей?
А то, что могут добавить аффилированные торговые дома, склады фирм — это вполне логично.
В систему не заложена возможность собирать цены от одного ко многим/от многих к одному... Это не реально.
ФГИС и ИАС надо тогда будет переписывать, ТЗ новое, расходы.

Есть мнение, что до мая уже точно ничего не изменится. И все это - для затягивания времени и успокоения масс.

А между тем, самая известная и распространённая программа в России - "Гранд-смета" потихоньку "переименовалась".
Новое название: "Гранд-смета 2018".
Думайте, что хотите про суды и базу :) Но официальная версия - просто сменилась нумерация версии, т.е. теперь номера версий будут привязаны к году, когда они выходят.

Приходите на XXIII всероссийский семинар за подробностями: http://www.all-smety.ru/seminary/seminar-grand-smeta/

Рассматриваемые вопросы: Реформа ценообразования и «многострадальный» ФГИС. Проект новой Методики определения стоимости строительной продукции (взамен МДС 81-35.2004). Ресурсный метод и презентация новых возможностей «ГРАНД-Смета 2018».

После завершения реформы сметчикам придётся полностью отказаться от единичных расценок и использовать только ресурсный метод расчёта с применением государственных элементных сметных норм, а также сметных цен строительных ресурсов, которые определяются расчётным путём по результатам мониторинга цен строительных ресурсов и размещаются в федеральной государственной информационной системе ценообразования в строительстве (ФГИС ЦС).

с 28 апреля 2017 года в Российской Федерации введена в действие новая федеральная сметно-нормативная база в редакции 2017 года, а федеральная сметно-нормативная база в редакции 2014 года с этого момента больше не подлежит применению.

В то же время в субъектах Российской Федерации по-прежнему допускается применение ранее утверждённых местных территориальных сметных нормативов.

Положениями Федерального закона № 191-ФЗ от 26 июля 2017 года установлено, что все ранее утверждённые сметные нормативы и методические документы по их применению остаются в силе, пока не произойдёт размещение в ФГИС ЦС сметных цен строительных ресурсов, определённых по результатам мониторинга цен строительных ресурсов.

Конкретной даты, когда должна быть завершена эта работа, на данный момент не указано, но руководители Минстроя России в своих выступлениях предполагают, что это случится после 30 сентября 2018 года. А вообще «красиво» - выступать и обещать не значит… ну, Вы поняли…

Где этот действительно «многострадальный» и долгожданный как весна этого года, ФГИС?? Пока так и живём: работаем по-старому.
Ау, рефороматоры!?

Причина отсутствия цен ясна: 25-ые числа выпадают на выходные. А кто же напрягается в эти дни? ФГИС опять мимо.

Нас часто спрашивают: как обмениваться сметами из одной программы в другую. Отвечаем: http://www.all-smety.ru/polezno_znat/perevod-smet-iz-odnoy-smetnoy-programmy-v-druguyu/