Просто о сметах
17.5K subscribers
1.78K photos
165 videos
1.19K files
3.84K links
О сметах и тех, кто рядом.

Минстрой, ГГЭ. Ценообразование, сметчик, РИМ, ТИМ. Новости, статьи, аналитика. Эксклюзив, комменты, инсайды. Для связи: @ProSmety_bot

РКН: https://knd.gov.ru/license?id=673c435a1039886b1dfa32d5&registryType=bloggersPermission
加入频道
Очередная рубрика «вопрос-ответ» от ГГЭ (правда, не ясно: почему сразу не привести ссылку на ответ с сайта ГГЭ?):

✔️Отменен МДС 81-29.2001 «Указания по применению государственных элементных сметных норм на монтаж оборудования», в составе которого (приложение № 3) были приведены термины и их определения, используемые в указаниях по применению государственных элементных сметных норм на монтаж оборудования (ГЭСНм-2001). Расценками сборников ФЕРм12 и ФЕРм13 предусмотрен монтаж трубопроводов как из отдельных труб и готовых деталей, так и готовыми узлами/секциями, для корректного применения в сметной документации расценок вышеуказанных сборников.
Какими действующими нормативными документами необходимо руководствоваться при определении следующих терминов: узел трубопровода, секция трубопровода, деталь трубопровода.

✔️При учете в смете ресурса (материала или оборудования) по конъюнктурному анализу необходимо учесть его транспортировку от склада поставщика до объекта строительства (приобъектного склада) на ХХ км. Возможно ли учесть такую транспортировку по ФССЦпг или только по конъюнктурному анализу на транспортировку?

✔️В проекте (ПОС) предусмотрена доставка бетона на 40 км автобетоносмесителем. Как выполнить корректировку? Вычитанием 30 км перевозки автосамосвалами или перевозки автобетоносмесителями?
Кажется, сегодня наконец-то стартовал проект агрегатора данных цен на стройматериалы с электронных торговых площадок.

https://realty.interfax.ru//ru/news/articles/143989/

Сергей Лахаев, зам.начальника Главгосэкспертизы по ценообразованию: «Имеющиеся сейчас механизмы [наполнения ФГИС ЦС] дадут рост 20-30%, но принципиального увеличения наполняемости системы механизмы не обеспечат. Одно из основных направлений по повышению наполняемости — агрегатор электронных торговых площадок. Это позволит эффективно работать, когда объем торгов и операций на площадке кратно вырастет».

То, о чем говорили целых 2 года, наконец-то начинает воплощаться, как дальнейшее развитие наполнения ФГИС ЦС.
Интересно, это будет та самая цифровая платформа спроса и предложения, поручение о создании которой ранее давал Марат Хуснуллин?
🏆10К! Психологическая отметка, высота или знак?
Скоро узнаем…

Бывает так, что проснешься, и стал… нет, не знаменитым, а просто чуточку выше, еще ближе, еще нужнее и немного больше цитируемее… А остаешься прежним: искренним, простым, честным, независимым, иногда резким, но справедливым, а самое главное: занимаешься любимым делом, каждый день по чуть-чуть делая мир стройки, цифры и ПО, сметчика, ГГЭ и Минстроя, и всех тех, кто вокруг — лучше.

Тем ценнее, что так долго мы вместе шли, поднимались, взлетали: по крупицам отбирая каждого из ВАС на просторах Telegram!
Друзья, буквально вчера, общаясь с коллегами, мы обсуждали, что в нашем маленьком мирке не менее 300 тыс. только специалистов сметного Дела… а сколько еще неравнодушных и взаимосвязанных рядом? И маленькая (или уже нет?) капелька этой силы — здесь!! 🔥
Мы очень !! Искренне!! тронуты тем, что Вас с каждым днем становится все больше и больше! Тех, кто находит в себе силы, время и смелость написать нам пару-тройку слов поддержки и поздравлений в эти Дни - убеждают нас, что нельзя ни в коем случае останавливаться, молчать и просто спокойно наблюдать.
Дорожим каждой прочитанной Вами строчкой, продолжая движение вверх!
С Верой в Правду, Справедливость и Лучшее в Людях!
Спасибище и огромная благодарность каждому!🤝

Enjoy the moment!
Немного драйва, волны, этих ощущений… и мы рванем дальше 😉
Отличная, крутая работа! Все, как мы любим!
Обнимаем! Чин-чин 🥂
Ваши @smety
Forwarded from СЕРГЕЙ ДОЛЖНИКОВ (Должников Сергей)
У канала Просто о сметах - 10 000 подписчиков!

Рубеж, этап, движение вперед.

Слежу за каналом еще с тех пор, когда он был в Живом Журнале.
Всегда точно, емко, авторитетно, обоснованно - это стиль канала.
Если отталкиваться от стиля, то мы точно можем говорить о прекрасном - об эстетике сметного дела.

Странно звучит?
А мне кажется - нет. Ценообразование строительства хоть и не является художественным творчеством, но то, как коллеги относятся к своему делу, насколько интересно читать канал, который по большому счету о скучных цифрах, правилах, расценках, нормативах - явно говорит об одной из реализованных форм многообразия прекрасного в сметном деле😉

Коллеги, желаю вам дальнейшего развития, вы интересны, вы источник знаний, вы занимаете принципиальную позицию. Это здорово, так держать!
Forwarded from НЕЗЫГАРЬ
Мнение экспертов. Телеграм канал Просто о сметах @smety о неоднозначных изменениях в реформе ценообразования стройки.

В стране, спустя 6 лет после запуска ФГИС ЦС и неоднократных переносов сроков, наконец-то начался переход на РИМ - ресурсно-индексный метод определения стоимости строительства.
По заявлениям представителей Минстроя, переход на РИМ даcт максимальную приближенность к реальной цене стройки. Аналитика расчетов сметной стоимости объектов капитального строительства первых 7 регионов, которые перешли на новый метод расчета в этом квартале, позволяет сделать вывод, что результаты на выходе (старый - базисно-индексный и новый - ресурсно-индексный) примерно одинаковы. Обратим внимание на «случайное» совпадение разброса "средней температуры по больнице" (в методах расчета) с официальными показателям рентабельности стройки: 4-6%. И хорошо бы, если в плюс: подрядчики только порадуются. Но все не так однозначно - есть и обратные примеры, когда переход на РИМ дает и минус. Справедливости ради отметим, что массив накопленных данных расчетов по регионам, до сих пор не позволяет дать однозначный ответ: что же будет дальше? Зато, вспомнив слованачальника Главгосэкспертизы И.Манылова, что "доходность, прибыльность строителей обеспечена «серой» схемой... [а переход на РИМ] будет выдавливать тех подрядчиков, которые не способны управлять своей внутренней эффективностью", любителей «ловить рыбку в мутной воде» должно поубавиться.
Во II квартале к 7 "счастливчикам" должны присоединиться еще 10 субъектов, а до конца III на новые рельсы должны перейти все остальные регионы, а также отраслевые компании (Росатом, РЖД, Росавтодор, Роскосмос) и органы исполнительной власти. Пока же, абсолютное большинство субъектов выбрали выжидательную тактику, а кто-то даже откровенно саботирует переход и продолжает развивать местную систему ценообразования (со своими индексами и ценами, которые многих подрядчиков по незнанию доводят и до уголовного преследования).
За 2 года курирующий реформу вице-премьер Марат Хуснуллин так и не смог внедрить механизм "светофоров ценообразования" и мотивации регионов, наладив четкое стимулирование. А ведь решение – давно на поверхности! После III квартала 2023 года не принимать на экспертизу для бюджетирования проекты, выполненные не в РИМ. Федеральных денег на нацпроекты в «токсичный» регион не давать. Раз на РИМ регион не переходит, ФГИС ЦС в разрезе ФОИВ не наполняется, данные мониторинга не меняются/не достоверны/не актуальны/не подаются, количество поставщиков в ФГИС ЦС не растет, все не прозрачно - зачем тогда выделять туда деньги? Как проходить экспертизу таких проектов там, где данные не объективны? Правильнее направлять их тем, кто умеет работать с ценообразованием и понимает важность определения достоверной цены, а если этому вопросу не уделяют внимания - то руководству региона плевать и на своих подрядчиков в том числе.
Уверенности, что откладывая "на потом" (как это делают многие участники процесса), можно решить задачу в поставленные сроки, с каждым днем становится все меньше.
Поздравляем наших коллег из канала «Просто о сметах» с преодолением рубежа в 10 000 подписчиков! 🥳🥳🥳

Следим за каналом уже больше двух лет и с удовольствием читаем профессиональные материалы о ценообразовании, комментарии к законам и личные мысли команды канала!

🤩 Стоит отметить профессионализм и дружелюбие команды, они всегда готовы дать чёткий комментарий и высказать свою позицию. Хотим пожелать от всей нашей редакции дальнейших профессиональных свершений, роста канала и много интересного контента! 🥂🥂🥂
Помимо многочисленных слов поддержки и благодарностей, которые мы получили даже от тех, от кого никак не ожидали или ранее не могли даже представить (еще раз Спасибо, всем, коллеги!! 🤝) нас тут закидали просьбами включить реакции не только к посту про "десяточку": https://yangx.top/smety/3928 , но и в целом... Впервые попробуем 😉 ставьте лайки, эмоции. Ну и писать, если что, тоже не забывайте
Приказ_Минстроя_77_пр_от_9_февраля_2023.pdf
1.5 MB
Минстрой разрешил расходовать денежные средства из компенсационных фондов НОСТРОЙ, НОПРИЗ.

Среди статей затрат:
✔️Приобретение основных фондов
✔️Формирование предложений по вопросам выработки государственной политики в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капремонта, сноса объектов капстроительства в части внедрения цифровых технологий
✔️Формирование каталога импортозамещения стройматериалов и технологий
✔️Ведение реестра членов
✔️Разработка и утверждение стандартов и правил.
Там же – процедура согласования и порядок расчета объема использования денежных средств компенсационного фонда

Приказ Минстроя № 77/пр от 9 февраля 2023 – «Об утверждении перечня функций, на которые допускается расходование денежных средств, указ в ч.18 ст. 3-3 ФЗ "О введении в действие Градостроительного кодекса РФ, порядка принятия решения об использовании таких денежных средств и порядка расчета допустимого объема их использования»
Безумно рады и гордимся дружбой с крутыми профессионалами — сегодня мы о канале «Просто о сметах». Приятно заниматься одним общим важным делом с ребятами, которые делают классный канал: информативный, бесценный для профессионального сообщества. Факты, логика, профессионализм, своя точка зрения на происходящее и здоровый юмор — и этим восхищаемся не только мы, но и читатели. И вот пожалуйста: канал перешел отметку в десять тысяч подписчиков. Поздравляем и гордимся!

https://yangx.top/smety/3928
Сколько энергии, сил и харизмы у нашей любимой и такой крутой Елены Звонарёвой, которая не перестает удивлять.
О внедрении «цифры» в стройке на должности замминистра строительства Красноярского края и о пилотном проекте Минстроя РФ по формированию цифровой вертикали: ИСУП, ГИСОГД, ИС проектной/подрядной организации, ЕЦПЭ, ИС ГСН, ИС Эксплуатирующей организации на новом месте работы.

📍Реализация пилотного проекта за счет применения отечественных цифровых технологий, программных продуктов и сервисов позволило создать практическую базу для выстраивания цифровой вертикали управления строительством в регионе, а также сократить длительность инвестиционно-строительного цикла и обеспечить эффективное возведение жилых и инфраструктурных объектов.
📍В целом такие проекты на начальной стадии сложны, сопротивления не описать. Но если дойти до каких-то, пусть даже промежуточных результатов, показывающих нам, прагматичным строителям, весьма осязаемые эффекты, нас уже не остановить. Главное пройти этот рубикон.
📍Мы все — живые люди, но без пилотирования не выйти на крутые и максимально эффективные технологии. Поэтому мы крайне признательны всем участникам пилотов на стороне регионов, для них проект шел нагрузкой к основной деятельности.
📍Цель цифровой трансформации — помочь снизить рутинную нагрузку, количество ошибок, сократить сроки… Все задачи для трансформации ставят строители, а цифровые алгоритмы — лишь инструменты. То внимание, которое мы дали первым 15 регионам, было связано с поддержкой проекта первыми лицами строительной отрасли там.
📍Регионы-лидеры по внедрению: Свердловская, Челябинская и Архангельская области, Красноярский край или Республика Дагестан.
📍Для вовлечения всех участников в цифровизацию важна роль обучающих программ — как в части переподготовки профильных специалистов строительных организаций, так и в части получения управленческих компетенций, ориентированных на работу в «цифре».
У канала Просто о сметах - 10 000 подписчиков!

Желаем нашим партнерам дальнейшего развития и чтобы цифровизация не проглотила сметчиков!😁
Сегодня ТГ канал «Просто о сметах» пробил отметку в 10 000 подписчиков!

В среднестатистической компании или организации количество инженеров-сметчиков меньше чем инженеров-проектировщиков или инженеров производственно-технического отдела.

В этой связи особенно приятно осознавать, что канал, посвящённый сметному нормированию, вызывает такой интерес в профессиональном сообществе.

Все пять с небольшим лет (создан 26 декабря 2017) работы канала его авторы в простой и доходчивой форме транслируют свою оценку на новости и события мира ценообразования и сметного нормирования.

Желаем коллегам не снижать планку и продолжать радовать своих подписчиков!

ps Особая благодарность команде канала за популяризацию вопроса получения сметы цифровой информационной модели.
Таблица НПА 31.03.2023.pdf
774.9 KB
НОСТРОЙ подготовил Мониторинг изменений законодательства в области градостроительной деятельности и саморегулирования в сфере строительства по состоянию на 31.03.2023
«ГРАНД-Смета» 2023.1, обновление 2:

📍загрузка текущих цен на перевозку (автомобильным и ж/д транспортом) и погрузо-разгрузочные работы из файлов, скачиваемых с сайта ФГИС ЦС
📍сохранение списка документов, используемых для загрузки цен, при последующем запуске программы
📍при расчёте НМЦК реализована возможность учёта требований приказа Минстроя России № 484/пр от 14.06.2022 (изменение в формуле расчёта индекса прогнозной инфляции первого года строительства)
📍увеличение лимита для файлов-вложений (до 50 МБ для файлов Word, Excel и PDF, до 10 МБ для остальных типов)
📍улучшение работы через различные прокси-серверы.
ФГИС ЦС статистика:

📍 21 107 Юрлица и ИП в системе
📍 14 670 ЮЛ и ИП не предоставили информацию о ценах в предыдущем отчетном периоде
📍 6 437 предоставили информацию.
📍36,3% - наполняемость системы на сегодняшний день
С сентября 2021 – рост наполняемости +2,1%
Александр Вилков, Директор Департамента ценообразования Минстроя России: "Не всегда все в минус, бывает и в плюс. Поэтому, один из инструментов, который существует, это еще и мониторинг тех ресурсов, который необходимо делать: более качественно, более точно. Была поставлена задача, подчеркиваю, перейти на ресурсный метод расчета. В 2016 году этому был дан старт, были выделены деньги для ФАУ ФЦСС, чтобы начать так называемую реформу перехода на ресурсный метод. Возглавил и куратором этого перехода был вице-премьер Дмитрий Козак. Чтобы перейти на ресурсный метод, был создан и запущен в сентябре 2017 года ФГИС ЦС. Расчет был на то, что туда ринутся все наши производители, дадут все цены и заживем мы счастливо и красиво. К сожалению, и на сегодняшний момент в этом деле происходит топтание. Сложно заходят в ФГИС ЦС как производители, так и поставщики".
Стройка продолжает поднимать планку спроса на "серые операции" с наличкой еще выше, оставаясь бесспорным лидером со значительным отрывом и постоянной динамикой роста. Использование теневых финансовых услуг (включая обналичивание) в строительном секторе за год выросло с 36 до 43%. Ближайшим преследователям - торговле (26%) и сфере услуг (19%) остается лишь скромно "завидовать".

В своем отчете Банк России отмечает рост объемов обналичивания по банковским картам и счетам физических лиц и индивидуальных предпринимателей (почти в 2 раза). Интересно сопоставляются эти данные со статистикой роста в 1,7 раза зарегистрированных самозанятых (+69,89%) и общим объемом оплаты переводов за услуги самозанятым в 2022 г - 553 млрд. руб. Основные профессии самозанятых в стройке: рабочие, техники, монтажники, инженеры.
Начальник Альметьевского зонального отдела ГАУ «УГЭЦ РТ» Раян Мухаметзянов подготовил разъяснения по наиболее распространенным ошибкам в разделе «Проект организации строительства» (ПОС), выявленные в ходе проведения экспертизы.
На прошлой неделе в Москве в красивом отеле Ritz-Carlton с размахом прошел «Форум лидеров строительной отрасли: диалог с государством».
Темой дискуссии был заявлен «Переход на ресурсно-индексный метод расчета стоимости объекта — проблема стройбизнеса или новые возможности?». Участникам предлагалось обсудить с властью риски, связанные с изменениями в законодательстве в связи с переходом на РИМ, практические кейсы применения нового метода расчета в рамках пилотных проектов.
К сожалению, так получилось, что заявленной повестке было уделено минимум времени. Все уложилось в фактически 10 минут выступления А.П. Вилкова. Причем, на этот раз, без единого слайда. В остальном, оставшееся время было уделено агрегатору торговых площадок, который должен повысить наполняемость ФГИС ЦС. Что, в целом, конечно же, хорошо – о необходимости создания такой площадки только мы писали много раз, есть она и в плане реформы ценообразования, и в поручении вице-премьера. Еще в феврале 2019 года Главгосэкспертизой было заявлено о разработке открытой платформы для маркетинговой информации о ценах строительных ресурсов. А электронная площадка, предназначенная для осуществления сделок купли-продажи строительных материалов с использованием ценовых предложений (оферт) вместо конъюнктурного анализа, должна была быть разработана ФАС и Минстрой еще в IV квартале 2021.
Совершенно логичным было бы тогда заявить в программе мероприятия о наполняемости ФГИС ЦС и «пробрасывать» мостик к агрегатору. Все это, конечно же, сделали потом, в пресс-релизах и отчетах. Но фактически заявленная тема дискуссии не совпала с реальной. Удивительно, что и сам агрегатор на форуме также не показали. А о предполагаемом принципе его работы в общих чертах почему-то внятнее всех рассказал Сергей Лахаев. Отметим еще один интересный момент: среди спикеров и модератора (за исключением, конечно же представителей Минстроя и ГГЭ) не было тех, кто работает по 421 Методике Минстроя в бюджетных стройках. Возник ожидаемый и прогнозируемый диссонанс: обсуждались коммерческие стройки (там, где не работают по госнормативам и все несколько проще в части формирования стоимости) и объекты Москвы (где, как известно, своя система ценообразования без каких-либо ФГИС ЦС) с представителями региональных минстроев, центров ценообразования и сметчиками – всеми теми, кого непосредственно коснется РИМ. Видимо, поэтому присутствующих улыбнуло, что в рассказе об опыте использования агрегатора, представитель подрядчика, кратко и емко охарактеризовал результаты работы: «У нас всё хорошо».
Тем не менее, отметим, что диалог получился и интересные вопросы все-таки прозвучали. В т.ч. и благодаря вовремя и к месту включившимся в дискуссию ген.директору ППК «Единый заказчик в сфере строительства» Карену Оганесяну и руководителю ИЦК "Строительство" при Минстрое РФ, гендиректору ГК "Аметист Групп" Марату Хафизову, которые смогли направить обсуждение в нужное русло.
Несмотря на все шероховатости, хочется поблагодарить авторов за желание устроить публичный диалог и предоставленный коллегам «открытый микрофон». Еще раз отметим два главных момента: информационный голод, потребность в разъяснительной работе и желание обмениваться информацией у сообщества очень большая, что и подтверждается наполнением зала: свободных мест не было. Желание бизнеса помочь государству с переходом на РИМ заслуживает уважения. Глядишь, и ценообразование бюджетных строек станет чуточку проще.
Организаторы обещают, что аналогичные мероприятия продолжатся. И это правильно – ощущение недосказанности, как и сценарий проведения, необходимо исправлять.
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Увлекательный 10-минутный экскурс в историю реформы ценообразования: от БИМ до РИМ. Александр Павлович Вилков, Директор департамента ценообразования Минстроя РФ: "Конец 90-ых годов, когда рождался первый базисно-индексный метод, это цены на 1 января 2000 года. Понятно, что они формировались по ценам, когда это был еще 99 год, когда брали конъюнктурники и все остальное. Доллар в то время стоил еще менее 8 тыс. Чтобы было понимание для бизнеса: сравнить ту базу с тем фактором, который сегодня у нас существует: открыл эту базу, посмотрел базисные цены 2000 года, умножил на доллар и понял, где мы сегодня находимся по этим ресурсам.
БИМ стартовал от цен 2000 года и мы в XXI веке уже 23 года живем с этими ценами. Понятно, что ЗП у нас улетела в 30 раз, материалы – в 10, механизмы – в 15. Мы прекрасно понимаем, что посчитав каждый ресурс в отдельности, взяв его текущий уровень цен как на механизмы, материалы, мы получаем еще большую точность. РИМ - это более справедливо, а самое главное – прозрачно"