С Днём Строителя!
Поздравляем: простых специалистов, на которых и держится этот мир; больших начальников, которые направляют; партнеров, которые помогают; конкурентов, которые держат в тонусе; настоящих друзей, за то, что они есть; чиновников: реформаторов и консерваторов, которые не дают скучать.
Всех наших неравнодушных подписчиков за внимание, отклики и просто за то, что вы с нами! Для вас всех мы работаем с полной отдачей.
Получайте удовольствие от своего труда и за результат не будет стыдно.
Пусть всегда будут сметы!
Ну что, погнали? 😉🥂
Ваши @smety
Поздравляем: простых специалистов, на которых и держится этот мир; больших начальников, которые направляют; партнеров, которые помогают; конкурентов, которые держат в тонусе; настоящих друзей, за то, что они есть; чиновников: реформаторов и консерваторов, которые не дают скучать.
Всех наших неравнодушных подписчиков за внимание, отклики и просто за то, что вы с нами! Для вас всех мы работаем с полной отдачей.
Получайте удовольствие от своего труда и за результат не будет стыдно.
Пусть всегда будут сметы!
Ну что, погнали? 😉🥂
Ваши @smety
Надеемся, что результаты завтрашнего совещания с представителями ГГЭ: https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/news/334 , а также разъяснения по его итогам будут выложены для всех в открытом доступе на сайте ФГИС ЦС?
Или если образовательный центр ГГЭ получил лицензию - теперь помимо новых курсов и аттестаций для ГИП/ГАП будут семинары еще и с платными разъяснениями по мониторингу?
16 августа - по плану очередной платный семинар ГГЭ "Ценообразование и сметное нормирование в строительстве: актуальные вопросы"
Или если образовательный центр ГГЭ получил лицензию - теперь помимо новых курсов и аттестаций для ГИП/ГАП будут семинары еще и с платными разъяснениями по мониторингу?
16 августа - по плану очередной платный семинар ГГЭ "Ценообразование и сметное нормирование в строительстве: актуальные вопросы"
Стратегия развития строительного комплекса Российской Федерации
в сфере ценообразования до 2030 года
в сфере ценообразования до 2030 года
👆Развёрнутый конспект, систематизация и более подробная расшифровка выступлений зам.министра строительства Дмитрия Волкова – это стратегия развития ценообразования до 2030 г.
Достаточно интересный, но не новый документ. Есть и про мотивацию для производителей за предоставление данных и их достоверность. Спасибо, что нас читаете 😉 КАК мотивировать, пока не придумали?
«Существенный прогресс в реализации 1, 2, 3 этапов реформы» - довольно издевательски звучит (хотя, может это стиль такой у составителей документа?).
Королевское общество сметчиков (RICS) в Великобритании - у нас бы так, прямо масонская ложа 😃
Введение в действие НЦКР для оперативного расчета НМЦК (с минимальными трудозатратами) - с 2020г.
Переход на ресурсно-индексный метод - с 2021 года.
До 2022 г. - завершение работ по формированию единой базы ГЭСН (в финальной версии на сегодняшний день уже учли даже поручения Президента ввести новую базу с 2020), учитывающих особенности и лучшие практики промышленного и гражданского строительства (новые технологии, современные эффективные материалы и машины, инновационные методы ведения работ) по результатам гармонизации федеральных сметных нормативов (ГЭСН), ТСН-2001 для г.Москвы и отраслевых сметных нормативов крупных компаний с государственным участием.
После наполнения ФГИС ЦС данными о ценах от производителей (импортеров) по всем ценообразующим ресурсам (на сегодня их не более 12%) с 2022 г. - переход на ресурсный метод.
Сметчик будет очень нужен. Но учиться и трансформироваться однозначно придется. Впереди много изменений, существенная корректировка и доработка значительного количества нормативных правовых актов и документов в области методологии ценообразования в строительстве.
Стимулирование строительных организаций к работе с информационными системами ценообразования в строительстве и «новые бесшовные процедуры работы» (креативная философема -- вклад в реформу от Виталия Леонтьевича Мутко. Работа на конечный результат – его основное качество. Уж он-то теперь точно реформу «до конца» доведёт 😉)
Пожалуй, самое важное и интересное для нас в будущем:
Реанимация профессиональных организаций специализирующихся на разработке сметных норм (только зачем? проще создать новые, а те, кто не "умерли" - сами подтянуться или перестроятся. конкуренция, не зарегулированная государством это хорошая, действенная штука. мы об этом пишем давно).
Снижение роли государства в регулировании процессов строительного ценообразования. В освободившейся нише будет создан рынок услуг: в сфере нормирования и ценообразования, оценочные мероприятия по результатам сбора и анализа информации о фактической стоимости строительства объектов и понесенных затратах в целях планирования будущих инвестиций. Работы могут выполняться высококвалифицированными коммерческими организациями, по результатам которых будут формироваться сборники норм и/или расценок, достоверность и точность которых будет гарантироваться наработанным статусом таких организаций (мы про это писали ранее!), а не закрепленными нормативным актом полномочиями.
Отсутствие прямой коммерческой выгоды в искажении разрабатываемых нормативов, связанной с конфликтом интересов, также может явиться фактором, повышающим точность норм (отлично! Но поднять и проверить на конфликт интересов организаторов и исполнителей тендеров в 2017-2019 гг совершенно точно не помешает!)
Также про «космические корабли, бороздящие просторы кабинетов»: BIM, институт обоснования инвестиций (ОБИН), внедрение объектно-ориентированных подходов (технологий информационного моделирования). Нейронные сети, искусственный интеллект и специализированные механизмы обработки больших данных (big-data). Расчетно-аналитическая модель оценки.
Звучит интересно, наблюдаем.
Но где План (дорожная карта) по реализации Стратегии ценообразования?
Достаточно интересный, но не новый документ. Есть и про мотивацию для производителей за предоставление данных и их достоверность. Спасибо, что нас читаете 😉 КАК мотивировать, пока не придумали?
«Существенный прогресс в реализации 1, 2, 3 этапов реформы» - довольно издевательски звучит (хотя, может это стиль такой у составителей документа?).
Королевское общество сметчиков (RICS) в Великобритании - у нас бы так, прямо масонская ложа 😃
Введение в действие НЦКР для оперативного расчета НМЦК (с минимальными трудозатратами) - с 2020г.
Переход на ресурсно-индексный метод - с 2021 года.
До 2022 г. - завершение работ по формированию единой базы ГЭСН (в финальной версии на сегодняшний день уже учли даже поручения Президента ввести новую базу с 2020), учитывающих особенности и лучшие практики промышленного и гражданского строительства (новые технологии, современные эффективные материалы и машины, инновационные методы ведения работ) по результатам гармонизации федеральных сметных нормативов (ГЭСН), ТСН-2001 для г.Москвы и отраслевых сметных нормативов крупных компаний с государственным участием.
После наполнения ФГИС ЦС данными о ценах от производителей (импортеров) по всем ценообразующим ресурсам (на сегодня их не более 12%) с 2022 г. - переход на ресурсный метод.
Сметчик будет очень нужен. Но учиться и трансформироваться однозначно придется. Впереди много изменений, существенная корректировка и доработка значительного количества нормативных правовых актов и документов в области методологии ценообразования в строительстве.
Стимулирование строительных организаций к работе с информационными системами ценообразования в строительстве и «новые бесшовные процедуры работы» (креативная философема -- вклад в реформу от Виталия Леонтьевича Мутко. Работа на конечный результат – его основное качество. Уж он-то теперь точно реформу «до конца» доведёт 😉)
Пожалуй, самое важное и интересное для нас в будущем:
Реанимация профессиональных организаций специализирующихся на разработке сметных норм (только зачем? проще создать новые, а те, кто не "умерли" - сами подтянуться или перестроятся. конкуренция, не зарегулированная государством это хорошая, действенная штука. мы об этом пишем давно).
Снижение роли государства в регулировании процессов строительного ценообразования. В освободившейся нише будет создан рынок услуг: в сфере нормирования и ценообразования, оценочные мероприятия по результатам сбора и анализа информации о фактической стоимости строительства объектов и понесенных затратах в целях планирования будущих инвестиций. Работы могут выполняться высококвалифицированными коммерческими организациями, по результатам которых будут формироваться сборники норм и/или расценок, достоверность и точность которых будет гарантироваться наработанным статусом таких организаций (мы про это писали ранее!), а не закрепленными нормативным актом полномочиями.
Отсутствие прямой коммерческой выгоды в искажении разрабатываемых нормативов, связанной с конфликтом интересов, также может явиться фактором, повышающим точность норм (отлично! Но поднять и проверить на конфликт интересов организаторов и исполнителей тендеров в 2017-2019 гг совершенно точно не помешает!)
Также про «космические корабли, бороздящие просторы кабинетов»: BIM, институт обоснования инвестиций (ОБИН), внедрение объектно-ориентированных подходов (технологий информационного моделирования). Нейронные сети, искусственный интеллект и специализированные механизмы обработки больших данных (big-data). Расчетно-аналитическая модель оценки.
Звучит интересно, наблюдаем.
Но где План (дорожная карта) по реализации Стратегии ценообразования?
Стратегия_развития_ценообразования.docx
197.1 KB
Правда на выходе теперь всего 7 страниц про ценообразование.
Выкинули много, в т.ч. постарались максимально снять ответственность Минстроя и ГГЭ за «прошлое»: приказы, цены, ФГИС ЦС. Убрали все про предпринимателей и конкуренцию.
Добавили кое-что, прямо за душу берёт:
«Наличие единственной в мире полноценной базы сметных расценок, средних сметных цен, государственных элементных сметных норм, методик их применения, созданную и улучшаемую непрерывно на протяжении 50 лет, практически не актуализированная в течение 19 лет нормативная база в области ценообразования».
В общем, смотрим, вникаем, сравниваем.
Интересно, сколько заплатили за раздел про ценообразование в стратегии?
В версии от 5 августа проекта Стратегии развития строительной отрасли РФ до 2030 года – 157 страниц. Пишут, что два Нацобъединения СРО уже заплатили за этот документ почти 55 млн рублей.
Получается 2,5 млн за стратегию ценообразования, если измерять количеством страниц Проекта стратегии? 🙊
Выкинули много, в т.ч. постарались максимально снять ответственность Минстроя и ГГЭ за «прошлое»: приказы, цены, ФГИС ЦС. Убрали все про предпринимателей и конкуренцию.
Добавили кое-что, прямо за душу берёт:
«Наличие единственной в мире полноценной базы сметных расценок, средних сметных цен, государственных элементных сметных норм, методик их применения, созданную и улучшаемую непрерывно на протяжении 50 лет, практически не актуализированная в течение 19 лет нормативная база в области ценообразования».
В общем, смотрим, вникаем, сравниваем.
Интересно, сколько заплатили за раздел про ценообразование в стратегии?
В версии от 5 августа проекта Стратегии развития строительной отрасли РФ до 2030 года – 157 страниц. Пишут, что два Нацобъединения СРО уже заплатили за этот документ почти 55 млн рублей.
Получается 2,5 млн за стратегию ценообразования, если измерять количеством страниц Проекта стратегии? 🙊
Возвращаясь к стратегии развития ценообразования. Исходному документу… Наши 5 копеек «диванной» критики.
Часть 1
Вся стратегия – какое-то дикое смешение колхоза с космическими кораблями, бороздящими просторы вселенной. Создана, потому что нихрена не понятно, что, блин, делать? И не понятно - зачем!? У исполнителей и так все зашибись! Не современно, одна фигня с текущим положением. И это, блин, на 11 лет!
Значительная часть стратегии не понятна и не осуществима, читается двояко. Мы за темой ценообразования следим не первый год и знаем многое с разных сторон, если уж нам что-то не понятно, то основной массе - вообще темный лес, а большинству все равно пофиг! Вот и главный тезис стратегии - «пох…!»😔
Ретроспектива норм, мы во всем этом давно тоже варимся и в курсе.
Зарубежный опыт скомкан, зачем восторгаться американской системой, если мы сейчас определяем цену стройки совершенно по иному... Судя по тексту нам больше подходит эволюция в европейские системы с учётом большего уровня фактической инфляции. О будущем - блок «Управление стоимостью строительства на разных стадиях реализации проекта» состоит из воды и лозунгов.
«Целесообразность, значимость и необходимость перехода к перспективным принципам планирования инвестиций, проектирования, строительства, эксплуатации и утилизации объектов строительства обуславливается не только положительным опытом зарубежных стран, но и очевидной эффективностью, которую способен обеспечить комплексный подход к формированию и определению затрат на всех этапах жизненного цикла объекта строительства с применением технологий информационного моделирования(BIM)».
Успешный опыт и очевидная эффективность... Кому и как она очевидна? Очевидна из рекламных презентаций Autodesk и лоббистов информационного моделирования? Ценообразованию? Тормозните, чтобы определять цену из BIM нужно сначала всем проектировать в BIM, то есть реформа опять от кого-то зависит? Теперь от проектировщиков.
«С целью решения проблем, накопившихся в системе ценообразования и сметного нормирования за последние десятилетия, на основании поручений Президента РФ от 21 января 2015 г. № Пр-89 и от 17 мая 2016 г. № Пр-1138ГС с 2015 года и по настоящее время осуществляется реализация мероприятий по реформированию системы ценообразования и сметного нормирования в строительной отрасли, конечной целью которых является переход на ресурсный метод определения сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, финансируемых с привлечением средств бюджетов бюджетной системы РФ, а также госкомпаний».
Опять президента вкорячили, как без него? Мы сами не знаем проблемы строителей, проблемы известны только ему, без него никто палец о палец не ударит. Дождетесь, скоро он так «вкорячит», что мало не покажется никому из исполнителей.🤬
Развиваем систему расценок, индексов, но стремимся к ресурсному методу... Это вообще «туши свет».
Говорить об индексах и постоянно поправляться, чтобы не обидеть апологетов ресурсного метода, не подставить старую команду. "Дмитрий Николаевич, что происходит"? Типа Козак говорил Путину, что только ресурсный метод нас спасёт, и был ни разу не прав. Но мы его закладывать не будем, мы будем правду искажать.
Сейчас виновниками не стартовавшего ресурсного метода называют поставщиков стройматериалов, которые безответственно проигнорировали ФГИС ЦС.
Попутно перекладывая ответственность на регионы. За непредставление обоснованных индексов зарплат строителей, которые «должны лечь в основу реформы ценообразования в отрасли… несмотря на поручение правительства, мы получили эти данные только от 11 регионов» (Ничего, что регион считают по этой методике уже давно, но Минстрой режет на 25%, не объясняя причин? Или как пишет Павел Горячкин @soyzsmet : «прожиточный минимум используется в качестве базового показателя для расчета индексов и тарифных ставок строителей по очень многим регионам, если посчитать, показатель станет даже меньше, чем сейчас учтен в индексах! К примеру в Питере - в два раза!»).
Часть 1
Вся стратегия – какое-то дикое смешение колхоза с космическими кораблями, бороздящими просторы вселенной. Создана, потому что нихрена не понятно, что, блин, делать? И не понятно - зачем!? У исполнителей и так все зашибись! Не современно, одна фигня с текущим положением. И это, блин, на 11 лет!
Значительная часть стратегии не понятна и не осуществима, читается двояко. Мы за темой ценообразования следим не первый год и знаем многое с разных сторон, если уж нам что-то не понятно, то основной массе - вообще темный лес, а большинству все равно пофиг! Вот и главный тезис стратегии - «пох…!»😔
Ретроспектива норм, мы во всем этом давно тоже варимся и в курсе.
Зарубежный опыт скомкан, зачем восторгаться американской системой, если мы сейчас определяем цену стройки совершенно по иному... Судя по тексту нам больше подходит эволюция в европейские системы с учётом большего уровня фактической инфляции. О будущем - блок «Управление стоимостью строительства на разных стадиях реализации проекта» состоит из воды и лозунгов.
«Целесообразность, значимость и необходимость перехода к перспективным принципам планирования инвестиций, проектирования, строительства, эксплуатации и утилизации объектов строительства обуславливается не только положительным опытом зарубежных стран, но и очевидной эффективностью, которую способен обеспечить комплексный подход к формированию и определению затрат на всех этапах жизненного цикла объекта строительства с применением технологий информационного моделирования(BIM)».
Успешный опыт и очевидная эффективность... Кому и как она очевидна? Очевидна из рекламных презентаций Autodesk и лоббистов информационного моделирования? Ценообразованию? Тормозните, чтобы определять цену из BIM нужно сначала всем проектировать в BIM, то есть реформа опять от кого-то зависит? Теперь от проектировщиков.
«С целью решения проблем, накопившихся в системе ценообразования и сметного нормирования за последние десятилетия, на основании поручений Президента РФ от 21 января 2015 г. № Пр-89 и от 17 мая 2016 г. № Пр-1138ГС с 2015 года и по настоящее время осуществляется реализация мероприятий по реформированию системы ценообразования и сметного нормирования в строительной отрасли, конечной целью которых является переход на ресурсный метод определения сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, финансируемых с привлечением средств бюджетов бюджетной системы РФ, а также госкомпаний».
Опять президента вкорячили, как без него? Мы сами не знаем проблемы строителей, проблемы известны только ему, без него никто палец о палец не ударит. Дождетесь, скоро он так «вкорячит», что мало не покажется никому из исполнителей.🤬
Развиваем систему расценок, индексов, но стремимся к ресурсному методу... Это вообще «туши свет».
Говорить об индексах и постоянно поправляться, чтобы не обидеть апологетов ресурсного метода, не подставить старую команду. "Дмитрий Николаевич, что происходит"? Типа Козак говорил Путину, что только ресурсный метод нас спасёт, и был ни разу не прав. Но мы его закладывать не будем, мы будем правду искажать.
Сейчас виновниками не стартовавшего ресурсного метода называют поставщиков стройматериалов, которые безответственно проигнорировали ФГИС ЦС.
Попутно перекладывая ответственность на регионы. За непредставление обоснованных индексов зарплат строителей, которые «должны лечь в основу реформы ценообразования в отрасли… несмотря на поручение правительства, мы получили эти данные только от 11 регионов» (Ничего, что регион считают по этой методике уже давно, но Минстрой режет на 25%, не объясняя причин? Или как пишет Павел Горячкин @soyzsmet : «прожиточный минимум используется в качестве базового показателя для расчета индексов и тарифных ставок строителей по очень многим регионам, если посчитать, показатель станет даже меньше, чем сейчас учтен в индексах! К примеру в Питере - в два раза!»).
В регионы же - административные наказания не сдающих юридическими лицами субъекта РФ данные для мониторинга (прогрессивное разрешение пункта про «мотивацию» в стратегии! Мы оценили юмор 🙈).
В проекте законопроекта еще от апреля 2018 года (вы тоже впечатлены сроком прохождения документа? 😢) - наложение административного штрафа на должностных лиц – от 10 до 20 тысяч рублей, на юридических лиц – от 50 до 80 тысяч рублей.
Ответственными за провал после 202Х года (Х - потому что никакие сроки Минстрой в реформе не соблюдает) будут объявлены проектировщики, которые не смогли начать проектировать по новому с достаточной детализацией для 5D.
В проекте законопроекта еще от апреля 2018 года (вы тоже впечатлены сроком прохождения документа? 😢) - наложение административного штрафа на должностных лиц – от 10 до 20 тысяч рублей, на юридических лиц – от 50 до 80 тысяч рублей.
Ответственными за провал после 202Х года (Х - потому что никакие сроки Минстрой в реформе не соблюдает) будут объявлены проектировщики, которые не смогли начать проектировать по новому с достаточной детализацией для 5D.
Часть 2.
О Гармонизации до 2022 года.
Всем ясно, что гармонизация это только заимствование из ТСН-2001. ТСНы созданы под базисно-индексный метод. Гармонизацию ТСН-ФСНБ еще ЕЕЕ в 2010 затевал. На время забыли и теперь в связи со сменой власти это опять подают как новую идею. Отраслевые базы - это неактуальные ФЕРы-2014 + наборчик узких расценок, который нужен только данной госкорпорации. Заимствовать из отраслевых баз нечего! Они не обновляются несколько лет. ТСН-2001 обновляются раз в квартал, а план на дополнения ФЕР ежегодный, то есть завершить гармонизацию невозможно в принципе. Вон за 2 года на 200 млн. нагармонизировали, а на выходе что? Да-да, одно дополнение к базе (233 ГЭСН и аж целый 51 ФЕР 😕).
«Одновременно должны быть оптимизированы государственные процедуры по разработке и утверждению сметных норм, что позволит поддерживать ее в актуальном состоянии и фактически исключить «применительное» использование норм при определении сметной стоимости строительства, не отражающих современный уровень технологии строительного производства. Это позволит реанимировать профессиональные организации, специализирующиеся на разработке сметных норм, создать рынок таких услуг, что позволит поднять систему управления стоимостью строительства на качественно новый уровень».
С оптимизации нужно начинать. На базе ФГИС ЦС упрощать методы подачи на регистрацию и проверку новых ресурсов и норм.
Реанимировать, к сожалению, нечего, умер пациент, да и кому надо? Выжившие РЦЦС разделились на два лагеря, первые (около 10) ведут "тихую" войну/пытаются договориться с государством (карманная оппозиция), чтобы найти себе работу, хоть какую-то. Их пытается объединить только что созданная «Евразийская ассоциация центров ценообразования в строительстве и промышленности строительных материалов (ЕврАЦЕС)» (а вы что-нибудь слышали ранее про политическую партию «Национальный курс»? 😉). Оставшиеся вторые ("не умершие" 15-20) – выжидают, когда их «пригласят» к «кормушке»…
В тему: «Отсутствие прямой коммерческой выгоды в искажении разрабатываемых нормативов, связанной с конфликтом интересов».
Пилим бабки междусобойчиком между центрами компетенции по ценообразованию, параллельно снимаем ответственность с Минстроя и ГГЭ. Эффективность этого блДства мы видим на сайте госзакупок. Прокуратуре не интересно, какого хрена контракты на методики, актуализации и т.п. розыграны, а мы все ещё в болоте?
Можно опять родить новые коммерческие структуры, или привлечь «карманных» разработчиков, региональные центры/ассоциации, оказывающие услуги государству, состоящие на гособеспечении через госконтракты... Ничем не попахивает? На «корруп-» начинается, на «-ция» заканчивается...
О Гармонизации до 2022 года.
Всем ясно, что гармонизация это только заимствование из ТСН-2001. ТСНы созданы под базисно-индексный метод. Гармонизацию ТСН-ФСНБ еще ЕЕЕ в 2010 затевал. На время забыли и теперь в связи со сменой власти это опять подают как новую идею. Отраслевые базы - это неактуальные ФЕРы-2014 + наборчик узких расценок, который нужен только данной госкорпорации. Заимствовать из отраслевых баз нечего! Они не обновляются несколько лет. ТСН-2001 обновляются раз в квартал, а план на дополнения ФЕР ежегодный, то есть завершить гармонизацию невозможно в принципе. Вон за 2 года на 200 млн. нагармонизировали, а на выходе что? Да-да, одно дополнение к базе (233 ГЭСН и аж целый 51 ФЕР 😕).
«Одновременно должны быть оптимизированы государственные процедуры по разработке и утверждению сметных норм, что позволит поддерживать ее в актуальном состоянии и фактически исключить «применительное» использование норм при определении сметной стоимости строительства, не отражающих современный уровень технологии строительного производства. Это позволит реанимировать профессиональные организации, специализирующиеся на разработке сметных норм, создать рынок таких услуг, что позволит поднять систему управления стоимостью строительства на качественно новый уровень».
С оптимизации нужно начинать. На базе ФГИС ЦС упрощать методы подачи на регистрацию и проверку новых ресурсов и норм.
Реанимировать, к сожалению, нечего, умер пациент, да и кому надо? Выжившие РЦЦС разделились на два лагеря, первые (около 10) ведут "тихую" войну/пытаются договориться с государством (карманная оппозиция), чтобы найти себе работу, хоть какую-то. Их пытается объединить только что созданная «Евразийская ассоциация центров ценообразования в строительстве и промышленности строительных материалов (ЕврАЦЕС)» (а вы что-нибудь слышали ранее про политическую партию «Национальный курс»? 😉). Оставшиеся вторые ("не умершие" 15-20) – выжидают, когда их «пригласят» к «кормушке»…
В тему: «Отсутствие прямой коммерческой выгоды в искажении разрабатываемых нормативов, связанной с конфликтом интересов».
Пилим бабки междусобойчиком между центрами компетенции по ценообразованию, параллельно снимаем ответственность с Минстроя и ГГЭ. Эффективность этого блДства мы видим на сайте госзакупок. Прокуратуре не интересно, какого хрена контракты на методики, актуализации и т.п. розыграны, а мы все ещё в болоте?
Можно опять родить новые коммерческие структуры, или привлечь «карманных» разработчиков, региональные центры/ассоциации, оказывающие услуги государству, состоящие на гособеспечении через госконтракты... Ничем не попахивает? На «корруп-» начинается, на «-ция» заканчивается...
Часть 3.
«Разработка и внедрение объективных сметных нормативов также может выступить в качестве фактора, стимулирующего развитие и совершенствование организаций строительного комплекса за счет использования научной организации труда, рациональных методов строительного производства, наиболее эффективных строительных технологий, строительных машин, материалов, в том числе инновационных и импортозамещающих».
Ну это перл... Расценки на новые технологии внедрят новые технологии... Эту фразу автор стратегии писал поздно ночью, увлёкся светлым будущим и значимостью своей рукописи.
«Кроме наработки единого банка данных, необходимо предусмотреть алгоритмы и механизмы обработки массивов данных колоссальных размеров, возможность их реструктуризации, системы поиска и устранения ошибок. Предполагается, что реализация указанных задач целесообразно осуществлять с применением технологий нейронных сетей, искусственного интеллекта и специализированных механизмов обработки больших данных (big-data)».
Пилим софт, геоинформационный, охрененный, с big-data, нейросетями, искусственным интеллектом... а нах…? Чтобы можно было примерить строительство космодрома «Восточный» в любом регионе страны... Или атомную станцию можно было быстро инвестиционно прикинуть... не понятно.
Это все о сметах и цене стройки... Еще раз вспоминается герой Пуговкина – прораб стройки Павел Степанович из «Приключений Шурика», рассказывающий дремлющему верзиле-хулигану Феде о «космических кораблях, бороздящих просторы»...😀
Красиво и оптимистично, здорово, если Минстрой реально так думает!
Почему не рассмотрен гибридный вариант развития строительного рынка?
Государство, без оглядки на проекты и определения, сколько должен строить садик. Говорит, что нужно построить сад на 200 мест, на это есть определенная сумма, строители выходят с предложениями и собственными проектами, государство выбирает оптимальное предложение, определяет график платежей, ждёт сдачи сада.
Перспективы:
1. «При сохранении ключевой доли инвестиции в основной капитал за государством изменения в сложившуюся систему ценообразования и сметного нормирования могут носить только локальный характер, связанный с актуализацией или внедрением отдельных нормативных актов».
2. "Рассматривая перспективный сценарий развития рынка строительства в РФ, при котором государственное участие в инвестиционно-строительном процессе сводится к минимуму, а капитальные вложения приобретают преимущественно частный характер, может сложиться ситуация, при которой главенствующая роль государства как регулятора отрасли станет избыточной".
Учитывая текущее развитие страны, в разы более возможный 1 вариант развития событий. Чему подтверждение итоговый сокращённый документ уже на 7 листах, отраженный в общей «Стратегии развития строительной отрасли РФ до 2030 года».
«Разработка и внедрение объективных сметных нормативов также может выступить в качестве фактора, стимулирующего развитие и совершенствование организаций строительного комплекса за счет использования научной организации труда, рациональных методов строительного производства, наиболее эффективных строительных технологий, строительных машин, материалов, в том числе инновационных и импортозамещающих».
Ну это перл... Расценки на новые технологии внедрят новые технологии... Эту фразу автор стратегии писал поздно ночью, увлёкся светлым будущим и значимостью своей рукописи.
«Кроме наработки единого банка данных, необходимо предусмотреть алгоритмы и механизмы обработки массивов данных колоссальных размеров, возможность их реструктуризации, системы поиска и устранения ошибок. Предполагается, что реализация указанных задач целесообразно осуществлять с применением технологий нейронных сетей, искусственного интеллекта и специализированных механизмов обработки больших данных (big-data)».
Пилим софт, геоинформационный, охрененный, с big-data, нейросетями, искусственным интеллектом... а нах…? Чтобы можно было примерить строительство космодрома «Восточный» в любом регионе страны... Или атомную станцию можно было быстро инвестиционно прикинуть... не понятно.
Это все о сметах и цене стройки... Еще раз вспоминается герой Пуговкина – прораб стройки Павел Степанович из «Приключений Шурика», рассказывающий дремлющему верзиле-хулигану Феде о «космических кораблях, бороздящих просторы»...😀
Красиво и оптимистично, здорово, если Минстрой реально так думает!
Почему не рассмотрен гибридный вариант развития строительного рынка?
Государство, без оглядки на проекты и определения, сколько должен строить садик. Говорит, что нужно построить сад на 200 мест, на это есть определенная сумма, строители выходят с предложениями и собственными проектами, государство выбирает оптимальное предложение, определяет график платежей, ждёт сдачи сада.
Перспективы:
1. «При сохранении ключевой доли инвестиции в основной капитал за государством изменения в сложившуюся систему ценообразования и сметного нормирования могут носить только локальный характер, связанный с актуализацией или внедрением отдельных нормативных актов».
2. "Рассматривая перспективный сценарий развития рынка строительства в РФ, при котором государственное участие в инвестиционно-строительном процессе сводится к минимуму, а капитальные вложения приобретают преимущественно частный характер, может сложиться ситуация, при которой главенствующая роль государства как регулятора отрасли станет избыточной".
Учитывая текущее развитие страны, в разы более возможный 1 вариант развития событий. Чему подтверждение итоговый сокращённый документ уже на 7 листах, отраженный в общей «Стратегии развития строительной отрасли РФ до 2030 года».
Часть 4. Заключительная.
Главное резюме, что будет до 2030 года:
1. Создание государственного института нормирования в строительстве для непрерывного развития системы нормативов.
2. Создание рынка профильных услуг по ценообразованию, дальнейшее привлечение к работам частных компаний.
3. Развитие многостадийного определения Стоимости. Усиление роли государства.
4. Дальнейшее внедрение информационных систем и математических алгоритмов для увеличения достоверности.
5. Борьба с коррупцией.
P.S. В целом, то что написано - частично поддерживаем. Помечтаем, что захотят работать, услышат бизнес и сообщество. Но предположим, что ровно ничего не произойдет 😢
Ждать того, что что-то изменится? С трудом верится, что люди в Минстрое и ГГЭ перестанут лениться, писать отписки и выдавать бодрые пресс-релизы об одном и том же (далёкие от реальности), попутно перекладывая ответственность на кого угодно, кроме себя.
Главное резюме, что будет до 2030 года:
1. Создание государственного института нормирования в строительстве для непрерывного развития системы нормативов.
2. Создание рынка профильных услуг по ценообразованию, дальнейшее привлечение к работам частных компаний.
3. Развитие многостадийного определения Стоимости. Усиление роли государства.
4. Дальнейшее внедрение информационных систем и математических алгоритмов для увеличения достоверности.
5. Борьба с коррупцией.
P.S. В целом, то что написано - частично поддерживаем. Помечтаем, что захотят работать, услышат бизнес и сообщество. Но предположим, что ровно ничего не произойдет 😢
Ждать того, что что-то изменится? С трудом верится, что люди в Минстрое и ГГЭ перестанут лениться, писать отписки и выдавать бодрые пресс-релизы об одном и том же (далёкие от реальности), попутно перекладывая ответственность на кого угодно, кроме себя.
Что почитать на выходные?
Ответы Минстроя на вопросы о:
- плане («дорожной карте») реформы;
- 23 новых методиках в 2019 году;
- гармонизации и тысячах изменений к базам;
- составе и результатах работы Научно-экспертного Совета по ценообразованию и сметному нормирования при Минстрое, деятельности 13 расширенных рабочих групп;
- мониторинге цен и мотивации поставщиков сдавать данные во ФГИС ЦС.
Ответы Минстроя на вопросы о:
- плане («дорожной карте») реформы;
- 23 новых методиках в 2019 году;
- гармонизации и тысячах изменений к базам;
- составе и результатах работы Научно-экспертного Совета по ценообразованию и сметному нормирования при Минстрое, деятельности 13 расширенных рабочих групп;
- мониторинге цен и мотивации поставщиков сдавать данные во ФГИС ЦС.
otvet-minstroy-reforma-aug-2019.pdf
1.4 MB
Заданные вопросы и некоторые комментарии: https://www.all-smety.ru/company/news/minstroy-o-plane-reformy-tsenoobrazovaniya-23-novykh-metodikakh-garmonizatsii-baz-nauchno-ekspertnom/
Настоящие сметчики "спрашивают у ясеня". А вы что думаете? 😉
Настоящие сметчики "спрашивают у ясеня". А вы что думаете? 😉
Настоящая бизнес-леди. Чья красота восхищает, а светлая голова дополняет…
Поздравляем с Днём рождения Ольгу Гаращенко - основателя и руководителя ECCON GROUP.
Человека, который год назад смог собрать, объединить и “зажечь” рабочие группы по реформе сметного ценообразования. Пусть ваш опыт и знания будут востребованы для дальнейшего результативного взаимодействия бизнеса и власти в сфере ценообразования строительства.
Поздравляем с Днём рождения Ольгу Гаращенко - основателя и руководителя ECCON GROUP.
Человека, который год назад смог собрать, объединить и “зажечь” рабочие группы по реформе сметного ценообразования. Пусть ваш опыт и знания будут востребованы для дальнейшего результативного взаимодействия бизнеса и власти в сфере ценообразования строительства.
Кто виноват, что не считаются индексы и не налажен мониторинг цен:
https://www.stroygaz.ru/publication/item/atrofiya-na-mestakh/
«Необходимо уточнить индексы изменения сметной стоимости работ во всех регионах. Эта работа должна быть проведена в два этапа — к 1 октября и 1 декабря этого года. В ближайшее время Минстрой опубликует первые индексы, уточненные с регионами» - прямо заждались, если честно.
«Почему регионы не торопятся применять новый инструментарий на практике, замминистра отметил, что в некоторых субъектах за долгое время произошла определенная «атрофия» - ну сколько можно повторять про «бестолковых» и не исполнение?
Надеемся у Минстроя хватит ресурсов и возможностей придать новый импульс в регионы? Или тогда вообще зачем он нужен?
Если атрофия не слишком запущена – регионам пора на второе совещание ГГЭ про то, как считать индексы: https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/news/338
В противном случае это необратимые изменения, никакую коррекцию уже сделать невозможно! Нужно искать новых исполнителей в регионах (или делать всё за них).
Кстати, может быть опыт этих 11 передовых регионов как-то тиражировать? Или нечего? Например, в свое время нам говорили про Башкирию.
Или Екатеринбург, где создавали площадку?
Где, в конце-концов опыт этих «лучших» и материалы с совещаний и семинаров ГГЭ?
Держим пальцы, чтобы в ответ на реакцию регионов у Минстроя не случилось «атрофии совести»…
Странный пресс-брифинг, посвященный основным направлениям развития ценообразования в строительстве с ответом всего на один вопрос! Неужели со всем остальным у нас всё хорошо? Или задавать вопросы некому?
https://www.stroygaz.ru/publication/item/atrofiya-na-mestakh/
«Необходимо уточнить индексы изменения сметной стоимости работ во всех регионах. Эта работа должна быть проведена в два этапа — к 1 октября и 1 декабря этого года. В ближайшее время Минстрой опубликует первые индексы, уточненные с регионами» - прямо заждались, если честно.
«Почему регионы не торопятся применять новый инструментарий на практике, замминистра отметил, что в некоторых субъектах за долгое время произошла определенная «атрофия» - ну сколько можно повторять про «бестолковых» и не исполнение?
Надеемся у Минстроя хватит ресурсов и возможностей придать новый импульс в регионы? Или тогда вообще зачем он нужен?
Если атрофия не слишком запущена – регионам пора на второе совещание ГГЭ про то, как считать индексы: https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/news/338
В противном случае это необратимые изменения, никакую коррекцию уже сделать невозможно! Нужно искать новых исполнителей в регионах (или делать всё за них).
Кстати, может быть опыт этих 11 передовых регионов как-то тиражировать? Или нечего? Например, в свое время нам говорили про Башкирию.
Или Екатеринбург, где создавали площадку?
Где, в конце-концов опыт этих «лучших» и материалы с совещаний и семинаров ГГЭ?
Держим пальцы, чтобы в ответ на реакцию регионов у Минстроя не случилось «атрофии совести»…
Странный пресс-брифинг, посвященный основным направлениям развития ценообразования в строительстве с ответом всего на один вопрос! Неужели со всем остальным у нас всё хорошо? Или задавать вопросы некому?
Строительная газета
«Атрофия» на местах
Регионы не спешат использовать новые инструменты ценообразования
Одно и тоже: говорят, повторяют, отвечают, пишут про План мероприятий (дорожную карту) по совершенствованию ценообразования в строительной отрасли:
http://www.minstroyrf.ru/press/minstroy-rossii-realizuet-plan-meropriyatiy-po-sovershenstvovaniyu-tsenoobrazovaniya-v-stroitelnoy-o/
Внимание, вопрос!
Где подробный (развёрнутый) утверждённый перечень мероприятий плана? А не три этапа, про которые мы с осени прошлого года многократно слышим, читаем.
Где ответственные, сроки (которые, подозреваем, не выдерживаются)? Результаты? Как их измерить, проверить?
На план ссылаются постоянно, но... Никто из опрошенных нами экспертов план в утвержденном виде не видел.
Может, пора его показать, наконец?
Нам отвечают: "План мероприятий не является нормативным правовым актом, в связи с чем не подлежит обязательному официальному опубликованию."
Круг замкнулся?
http://www.minstroyrf.ru/press/minstroy-rossii-realizuet-plan-meropriyatiy-po-sovershenstvovaniyu-tsenoobrazovaniya-v-stroitelnoy-o/
Внимание, вопрос!
Где подробный (развёрнутый) утверждённый перечень мероприятий плана? А не три этапа, про которые мы с осени прошлого года многократно слышим, читаем.
Где ответственные, сроки (которые, подозреваем, не выдерживаются)? Результаты? Как их измерить, проверить?
На план ссылаются постоянно, но... Никто из опрошенных нами экспертов план в утвержденном виде не видел.
Может, пора его показать, наконец?
Нам отвечают: "План мероприятий не является нормативным правовым актом, в связи с чем не подлежит обязательному официальному опубликованию."
Круг замкнулся?
Минстрой России
Минстрой России реализует План мероприятий по совершенствованию ценообразования в строительной отрасли Российской Федерации в три…
Об этом во время сессии «Трансформация строительной отрасли как фактор повышения инвестиционной привлекательности Дальневосточных регионов», состоявшейся в рамках V Восточного экономического форума в минувший четверг, рассказал министр строительства и жилищно…
Наши предложения по стратегии ценообразования.
1. Разобраться с мониторингом (открытые конкурсы для любого исполнителя по мониторингу, услуг по ценообразованию, будь то РЦЦС или коммерческая компания) и мотивацией поставщиков цен (выгода поставщикам информации, прозрачная конкуренция по цене, честная реклама лучших производителей). Впрочем, о многом уже повторяемся...
и про аналог “Яндекс-маркета”, с распределенной ответственностью, и блокчейн с возможностью монетизировать мониторинг за счет поставщиков...
Кнут не в виде административного наказания, а не попадания в списки “избранных” и “пряник” за размещение во ФГИС ЦС. Поиск поставщиков, которые не подали сведения во ФГИС ЦС 😃и их публикация в “черном списке”. Наполняемость ФГИС ЦС с помощью застройщиков: даже не надо никаких штрафов и наказаний, просто цену на материал во ФГИС ЦС оставить на 01.01.2000 и написать, что "информация не передавалась".
2. Разработать методику проверки имеющихся региональных построчных индексов.
3. Проверить и утвердить построчные региональные индексы, для тех регионов, где они выпущены. Это стимулирует регионы, не разрабатывающих и выпускающих их, делать мониторинг и выпускать индексы, текущие цены. Индексы ежемесячные.
4. Опубликовать подробную исчерпывающую методику разработки и проверки сметных нормативов. Ответить на вопрос: кто должен выступать инициатором разработки новых сметных нормативов для социальных объектов? Рассмотреть вариант разработки норм на новые технологии за счет застройщиков.
5. Провести гармонизацию и актуализацию норм. Под контролем общественности. А то эти десятки тысяч “виртуальных” сметных нормативов без даты утверждения уже стали “притчей во языцех”. Выпустить базу ГЭСН и ФЕР-2020.
5.1. Во ФГИС ЦС сделать модуль, где любой участник рынка сможет заявить о необходимости разработки сметной нормы, о добавлении стройматериала. Все заявки видны, в заявки другие участники рынка могут добавлять комментарии.
5.2. У заявок несколько статусов: «на рассмотрении», «заявлена к разработке», «в разработке», «разработана», «утверждена».
5.3. Заявки на разработку норматива утверждаются ГГЭ. ГГЭ назначает сумму за разработку норматива. Если без конкурсов ну никак нельзя и нужен старый ”баян”, то разыгрывается прозрачный, не аффилированный (!) конкурс на разработку этого норматива.
5.4. Исполнитель имеет контакт с ГГЭ и заказчиком норматива. У заказчика норматива должна быть площадка, где производить хронометраж и проектную документацию. В заявке содержится информация, на каких объектах выполняются работы, по которым необходимо сделать расценку, участники рынка могут добавлять аналогичные объекты. Исполнитель имеет контакт с ГГЭ, заказчиком норматива, строительными организациями имеющими площадку для выполнения обмеров, хронометража.
5.5. По итогу разработки ГГЭ проводит проверку, утверждает норматив.
6. Не снижать значимость смет, а повысить их. Ввести в каждый строительный документ, где есть материальный ресурс или выполнение Работ информацию о стоимости элемента. Это повысит ответственность подписантов, исполнителей. Если понадобится, то суду проще будет Ответственность назначить за фиктивную подпись.
7. Разработать интернет-систему, где вести учёт всех строек государства и госкорпораций, а в идеале вообще всех строек с модулем общественного контроля.
7.1. Намерение о строительстве объекта формируется в виде заявки, которая меняет статусы до этапа сноса объекта.
7.2. На этапе намерения население может вносить предложения по объекту, по предложениям можно делать голосование через госуслуги учитывая место проживания человека.
7.3. Все государственные и частные затраты на объект фиксируются в системе.
7.4. В системе фиксируются все исполнители работ, в идеале до работников предприятия, то есть до физлиц.
7.5. В системе фиксируются любые изменения объекта, итерации проекта, договора, бух. документы, гарантийные обязательства подрядчиков.
1. Разобраться с мониторингом (открытые конкурсы для любого исполнителя по мониторингу, услуг по ценообразованию, будь то РЦЦС или коммерческая компания) и мотивацией поставщиков цен (выгода поставщикам информации, прозрачная конкуренция по цене, честная реклама лучших производителей). Впрочем, о многом уже повторяемся...
и про аналог “Яндекс-маркета”, с распределенной ответственностью, и блокчейн с возможностью монетизировать мониторинг за счет поставщиков...
Кнут не в виде административного наказания, а не попадания в списки “избранных” и “пряник” за размещение во ФГИС ЦС. Поиск поставщиков, которые не подали сведения во ФГИС ЦС 😃и их публикация в “черном списке”. Наполняемость ФГИС ЦС с помощью застройщиков: даже не надо никаких штрафов и наказаний, просто цену на материал во ФГИС ЦС оставить на 01.01.2000 и написать, что "информация не передавалась".
2. Разработать методику проверки имеющихся региональных построчных индексов.
3. Проверить и утвердить построчные региональные индексы, для тех регионов, где они выпущены. Это стимулирует регионы, не разрабатывающих и выпускающих их, делать мониторинг и выпускать индексы, текущие цены. Индексы ежемесячные.
4. Опубликовать подробную исчерпывающую методику разработки и проверки сметных нормативов. Ответить на вопрос: кто должен выступать инициатором разработки новых сметных нормативов для социальных объектов? Рассмотреть вариант разработки норм на новые технологии за счет застройщиков.
5. Провести гармонизацию и актуализацию норм. Под контролем общественности. А то эти десятки тысяч “виртуальных” сметных нормативов без даты утверждения уже стали “притчей во языцех”. Выпустить базу ГЭСН и ФЕР-2020.
5.1. Во ФГИС ЦС сделать модуль, где любой участник рынка сможет заявить о необходимости разработки сметной нормы, о добавлении стройматериала. Все заявки видны, в заявки другие участники рынка могут добавлять комментарии.
5.2. У заявок несколько статусов: «на рассмотрении», «заявлена к разработке», «в разработке», «разработана», «утверждена».
5.3. Заявки на разработку норматива утверждаются ГГЭ. ГГЭ назначает сумму за разработку норматива. Если без конкурсов ну никак нельзя и нужен старый ”баян”, то разыгрывается прозрачный, не аффилированный (!) конкурс на разработку этого норматива.
5.4. Исполнитель имеет контакт с ГГЭ и заказчиком норматива. У заказчика норматива должна быть площадка, где производить хронометраж и проектную документацию. В заявке содержится информация, на каких объектах выполняются работы, по которым необходимо сделать расценку, участники рынка могут добавлять аналогичные объекты. Исполнитель имеет контакт с ГГЭ, заказчиком норматива, строительными организациями имеющими площадку для выполнения обмеров, хронометража.
5.5. По итогу разработки ГГЭ проводит проверку, утверждает норматив.
6. Не снижать значимость смет, а повысить их. Ввести в каждый строительный документ, где есть материальный ресурс или выполнение Работ информацию о стоимости элемента. Это повысит ответственность подписантов, исполнителей. Если понадобится, то суду проще будет Ответственность назначить за фиктивную подпись.
7. Разработать интернет-систему, где вести учёт всех строек государства и госкорпораций, а в идеале вообще всех строек с модулем общественного контроля.
7.1. Намерение о строительстве объекта формируется в виде заявки, которая меняет статусы до этапа сноса объекта.
7.2. На этапе намерения население может вносить предложения по объекту, по предложениям можно делать голосование через госуслуги учитывая место проживания человека.
7.3. Все государственные и частные затраты на объект фиксируются в системе.
7.4. В системе фиксируются все исполнители работ, в идеале до работников предприятия, то есть до физлиц.
7.5. В системе фиксируются любые изменения объекта, итерации проекта, договора, бух. документы, гарантийные обязательства подрядчиков.
7.6. Система должна писаться на открытом коде, модулями, несколькими подрядчиками, чтобы не зависеть в дальнейшем от одного исполнителя. Должны быть разработаны единые нормы для интерфейса, общая архитектура продукта и на это нужно устроить конкурс среди разработчиков программ. Победитель - народным голосованием, потому что это все на госденьги делается и объекты потом нужны народу.
Пора услышать сметное сообщество, а не просто заявлять о намерении это сделать. Отвечать на поставленные вопросы вовремя, по существу и аргументированно. Прозрачность и предсказуемость должно быть основной целью развития строительной отрасли на 11 лет!
Пора услышать сметное сообщество, а не просто заявлять о намерении это сделать. Отвечать на поставленные вопросы вовремя, по существу и аргументированно. Прозрачность и предсказуемость должно быть основной целью развития строительной отрасли на 11 лет!
Итоги весны-лета в ценообразовании.
Из того, что обещали ещё в марте (прогнозируемо к осени в сентябре) пока что одна утвержденная Минюстом «Методика расчета индексов изменения сметной стоимости строительства» (Приказ Минстроя № 326/пр от 05.06.2019, зарег. Минюстом от 10.09.2019 г. № 55869) ☹️
Это первый и пока единственный за все время реформы и два года утверждённый документ!
Ну и бонусом – дополнение к базе ФЕР-2017 (тоже одно за два года).
Впрочем, осенняя бурная деятельность чиновников после выхода из отпусков впечатляет и вселяет оптимизм (по крайней мере, движение с методиками пошло).
На http://regulation.gov.ru/ уже около 10 новых проектов методик: применения сметных норм, определения сметной стоимости строительства с использованием федеральных единичных расценок, по разработке сметных норм на монтаж оборудования и пусконаладочные работы, определения сметных цен на затраты труда в строительстве, определения сметных цен на материалы, изделия, конструкции, оборудование и цен услуг на перевозку грузов для строительства.
Интересно, а много дают замечаний на regulation, когда там "вывешивают" документы? 😉
В ближайшее время ожидаем утверждения еще ряда документов. На подходе: «Методические рекомендации по определению сметных цен на эксплуатацию машин и механизмов» (Приказ Минстроя № 513/пр от 04.09.2019 г.), «Методика разработки и применения укрупненных нормативов цены строительства, а также порядка их утверждения» (Приказ Минстроя № 314/пр от 29.05.2019).
Правда, у экспертов много вопросов к качеству подготовленных документов, ляпы в которых порой вызывают не только улыбки, но и искреннее возмущение. Сметное сообщество совсем за дураков держат, когда просто меняют оформление документа без изменения сути?
Что нового?
Вот комментарии коллег, например :
«Ни одной формулы, ни одной таблицы не было изменено. Где-то поменяли формулировки - вряд ли это влияет на цифры в расчетах. Зачем этот документ вообще нужен, если расчеты прежние? Документ скорее всего не примут в таком виде (кривые формулы)».
Или комментарий разработчиков РИК:
«Смута у нас в ценообразовании (оно теперь не сметное, а смутное). Не дождусь, когда объявят вялотекущую реформу ценообразования полностью провалившейся (как на днях ВВП сказал это про первичную медицину) со всеми вытекающими...
"Об утверждении Методики применения сметных цен строительных ресурсов". Вроде как в изменение приказа 77/пр от 8 февраля 2017 г. Сравнил 77/пр с этим проектом – Ничего нового:
– убрали раздел "Термины и определения", разделы назвали главами, у них сменилась порядковая нумерация, соответственно у пунктов тоже, где-то заменили кавычки прямые парными, в одном месте исправили орфографию, знак умножения в формулах "×"заменили на букву "х",
вот и всё творчество, короче – имитация работы, профанация, деньги на ветер, но отчитались…
это и есть ихняя реформа ценообразования, которая с 2015 годаковыляет "бодро шагает" по стране… и ни конца ей ни края... как и все остальные реформы».
Почему Минюст не утверждает и неоднократно возвращает документы обратно в Минстрой?
Ну как можно объяснить, что в методиках тупо кривые формулы? Нет людей, кто в этом разбирается и вычитывает? Не верим. Обычная расхлябанность и пофигизм?
А может это сознательно ТАК делается, чтобы всё затянуть по-максимуму?
Есть же и обратной пример «слаженной» работы Минстроя и Минюста.
Понижающие коэффициенты к НР и СП по инициативе Минстроя (письмо № 14747-ХМ/09 от 12.04.2018 за подписью Х.Д.Мавлиярова) с первого раза отменили еще летом 2018! Минстрой в своих письмах разъяснял, что это, мол, Минюст нашёл там разночтения. И до сих пор не выпустили ничего взамен неё, только обещают:
«Новые методики (более 20 шт.) должны быть рассмотрены к середине лета, утвердить их хотят к осени… Теперь методику по НР и СП окончательно рассмотрят в мае, утвердят летом, а если Минюст пойдет в отпуск, то и в сентябре».
Вы знаете, сколько людей до сих пор стоят «на ушах», не понимая, что происходит? 😡 Только у нас про это ежедневно спрашивают не по одному разу!
Из того, что обещали ещё в марте (прогнозируемо к осени в сентябре) пока что одна утвержденная Минюстом «Методика расчета индексов изменения сметной стоимости строительства» (Приказ Минстроя № 326/пр от 05.06.2019, зарег. Минюстом от 10.09.2019 г. № 55869) ☹️
Это первый и пока единственный за все время реформы и два года утверждённый документ!
Ну и бонусом – дополнение к базе ФЕР-2017 (тоже одно за два года).
Впрочем, осенняя бурная деятельность чиновников после выхода из отпусков впечатляет и вселяет оптимизм (по крайней мере, движение с методиками пошло).
На http://regulation.gov.ru/ уже около 10 новых проектов методик: применения сметных норм, определения сметной стоимости строительства с использованием федеральных единичных расценок, по разработке сметных норм на монтаж оборудования и пусконаладочные работы, определения сметных цен на затраты труда в строительстве, определения сметных цен на материалы, изделия, конструкции, оборудование и цен услуг на перевозку грузов для строительства.
Интересно, а много дают замечаний на regulation, когда там "вывешивают" документы? 😉
В ближайшее время ожидаем утверждения еще ряда документов. На подходе: «Методические рекомендации по определению сметных цен на эксплуатацию машин и механизмов» (Приказ Минстроя № 513/пр от 04.09.2019 г.), «Методика разработки и применения укрупненных нормативов цены строительства, а также порядка их утверждения» (Приказ Минстроя № 314/пр от 29.05.2019).
Правда, у экспертов много вопросов к качеству подготовленных документов, ляпы в которых порой вызывают не только улыбки, но и искреннее возмущение. Сметное сообщество совсем за дураков держат, когда просто меняют оформление документа без изменения сути?
Что нового?
Вот комментарии коллег, например :
«Ни одной формулы, ни одной таблицы не было изменено. Где-то поменяли формулировки - вряд ли это влияет на цифры в расчетах. Зачем этот документ вообще нужен, если расчеты прежние? Документ скорее всего не примут в таком виде (кривые формулы)».
Или комментарий разработчиков РИК:
«Смута у нас в ценообразовании (оно теперь не сметное, а смутное). Не дождусь, когда объявят вялотекущую реформу ценообразования полностью провалившейся (как на днях ВВП сказал это про первичную медицину) со всеми вытекающими...
"Об утверждении Методики применения сметных цен строительных ресурсов". Вроде как в изменение приказа 77/пр от 8 февраля 2017 г. Сравнил 77/пр с этим проектом – Ничего нового:
– убрали раздел "Термины и определения", разделы назвали главами, у них сменилась порядковая нумерация, соответственно у пунктов тоже, где-то заменили кавычки прямые парными, в одном месте исправили орфографию, знак умножения в формулах "×"заменили на букву "х",
вот и всё творчество, короче – имитация работы, профанация, деньги на ветер, но отчитались…
это и есть ихняя реформа ценообразования, которая с 2015 года
Почему Минюст не утверждает и неоднократно возвращает документы обратно в Минстрой?
Ну как можно объяснить, что в методиках тупо кривые формулы? Нет людей, кто в этом разбирается и вычитывает? Не верим. Обычная расхлябанность и пофигизм?
А может это сознательно ТАК делается, чтобы всё затянуть по-максимуму?
Есть же и обратной пример «слаженной» работы Минстроя и Минюста.
Понижающие коэффициенты к НР и СП по инициативе Минстроя (письмо № 14747-ХМ/09 от 12.04.2018 за подписью Х.Д.Мавлиярова) с первого раза отменили еще летом 2018! Минстрой в своих письмах разъяснял, что это, мол, Минюст нашёл там разночтения. И до сих пор не выпустили ничего взамен неё, только обещают:
«Новые методики (более 20 шт.) должны быть рассмотрены к середине лета, утвердить их хотят к осени… Теперь методику по НР и СП окончательно рассмотрят в мае, утвердят летом, а если Минюст пойдет в отпуск, то и в сентябре».
Вы знаете, сколько людей до сих пор стоят «на ушах», не понимая, что происходит? 😡 Только у нас про это ежедневно спрашивают не по одному разу!
Необходимо проверить конкурсы по реформе ценообразования (методики, актуализация и гармонизация нормативов, УНЦС, КСР и т.д.): документацию, выбор исполнителей, итоги их работы. В т.ч. на предмет коррупционной составляющей, узкого круга избранных исполнителей и “конфликта интересов” среди чиновников ГГЭ и Минстроя. За примерами далеко ходить не надо: конкурс ГГЭ на разработку методик СП выигрывает сначала НИУ МГСУ, а потом передает это АО "ЦНС" за минусом разницы. Или ГАУ "НИАЦ" со своей "гармонизацией"...
Навести порядок с этими 23 методиками, представить в открытом доступе план их разработки, утверждения, чтобы получить бОльшую обратную связь (а не формально на regulation.gov.ru) и по ссылке на сайте ГГЭ... Попутно “выдрать” исполнителей, которые затянули с их разработкой, заставить срочно доделать или вернуть деньги.
Интересно, доработка методик выполняется с участием профессионального сообщества и рабочих (экспертных) групп? Они вообще чем-то занимаются? Судя по тому, что работа этих рабочих групп никак не афишируется можно предположить, что их уже сократили за ненадобностью. Для согласования и обсуждения высылали одно, а на regulation сейчас – другое…
Или всем плевать? Решено сейчас утвердить «хоть что-то» в том виде, который есть?
Навести порядок с этими 23 методиками, представить в открытом доступе план их разработки, утверждения, чтобы получить бОльшую обратную связь (а не формально на regulation.gov.ru) и по ссылке на сайте ГГЭ... Попутно “выдрать” исполнителей, которые затянули с их разработкой, заставить срочно доделать или вернуть деньги.
Интересно, доработка методик выполняется с участием профессионального сообщества и рабочих (экспертных) групп? Они вообще чем-то занимаются? Судя по тому, что работа этих рабочих групп никак не афишируется можно предположить, что их уже сократили за ненадобностью. Для согласования и обсуждения высылали одно, а на regulation сейчас – другое…
Или всем плевать? Решено сейчас утвердить «хоть что-то» в том виде, который есть?
Telegram
Просто о сметах
Пятница, вечер.
Традиционно, мы не мы если не обалдеем с чего-нибудь… 🤭
С апреля 2016 по апрель 2017 появлялись госзакупки на разработку различных методик ГГЭ и Минстроя.
Среди них и поздних не можем найти Госзакупки на разработку “Методики расчета прогнозных…
Традиционно, мы не мы если не обалдеем с чего-нибудь… 🤭
С апреля 2016 по апрель 2017 появлялись госзакупки на разработку различных методик ГГЭ и Минстроя.
Среди них и поздних не можем найти Госзакупки на разработку “Методики расчета прогнозных…
Просто программное выступление зам.главы Минстроя Дмитрия Волкова:
https://dom.iastr.ru/vlast/3325-cenoobrazovanie-v-stroitelstve-dat-rynku-adekvatnyy-resursnyy-metod.html
Конспект и выступления обрастают подробностями. А повторение - мать учения.
Круто (без подкола и сарказма)! 👍 Мы впечатлились.
Правда, с ответами не на все вопросы, но спишем это на то, что нас там не было 😉
Действительно, очень хочется, чтобы были реальные изменения. Не смотря на весь консерватизм и плавные изменения принципиально уйти от слова "реформа" уже не получится. И да, одними административными методами результатов не добьёшься. Нужны рыночное и конкурентное регулирование, заинтересованность и мотивация, открытость и прозрачность.
https://dom.iastr.ru/vlast/3325-cenoobrazovanie-v-stroitelstve-dat-rynku-adekvatnyy-resursnyy-metod.html
Конспект и выступления обрастают подробностями. А повторение - мать учения.
Круто (без подкола и сарказма)! 👍 Мы впечатлились.
Правда, с ответами не на все вопросы, но спишем это на то, что нас там не было 😉
Действительно, очень хочется, чтобы были реальные изменения. Не смотря на весь консерватизм и плавные изменения принципиально уйти от слова "реформа" уже не получится. И да, одними административными методами результатов не добьёшься. Нужны рыночное и конкурентное регулирование, заинтересованность и мотивация, открытость и прозрачность.
Информационное агентство "Строительство"
Ценообразование в строительстве: дать рынку адекватный ресурсный метод
Проводить реформы в России всегда было очень трудно. А с учетом специфики строительной отрасли ценовую реформу одним административным решением провести невозможно. Система ценообразования одна из
Не удержались, разобрали на цитаты.
“Эти меры многими воспринимаются как будущее, хотя они уже настоящее. Люди недостаточно информированы о том, что происходит.”
Вот про это мы и говорим! Где разъяснительная работа ГГЭ, которая увеличила штаты? Где вебинары, разъяснения, записи? Открытость реформы это в том числе - регулярные, понятные видеоконференции/семинары (вебинары) ГГЭ на бесплатной основе с основными разъяснениями: куда и как движется ценообразование, что планируется и уже сделано. Отчеты с материалами этих конференций - на сайт, чтобы самые отдаленные регионы могли быть в курсе.
В декабре 2018 года Дмитрий Волков говорил о проделанной работе Х. Мавлияровым & И. Лищенко в части реформы ценообразования: “Работали над этими проектами профессионалы высочайшей квалификации, и они за кратчайшие сроки сделали очень многое.”
Сейчас, в сентябре 2019:
“Коллеги, которые занимались этим вопросом, задумались, как адекватно определить текущую стоимость материалов – на этом же держится вся рыночная экономика. В итоге решили сосредоточиться только на производителях и обязать их предоставлять объективную информацию о ценах сделок”.
“Мы проанализировали полученные результаты и поняли: если мы запустим систему с действующими методиками, то у нас некорректно все получится. Во-первых, производителей не три тысячи, а больше восьми тысяч, и не все из них зарегистрировались в системе. Во-вторых, даже те производители, которые зарегистрировались, загружают в систему данные не по всем сделкам, которые совершают, а в нарушение действующего постановления Правительства только по части сделок, которые выбирают на свое усмотрение. И в-третьих, если даже брать эти данные о конкретных сделках и посчитать на их основе цену, то мы попадаем в системную ошибку.”
😃 Профессионалами были коллеги? Пожалуй, не в области ценообразования, если продвигали утопические идеи. Может, их стоит пожурить? А то еще напортачат чего с нац.проектами… Работают-то все в одном месте: http://fondnkn.ru/about/dux
Заодно, может, убрать кое-кого из членов Экспертного совета по ценообразованию и сметному нормированию в строительстве при ГГЭ? А то, глядишь, не то насоветуют ненароком.
“Эти меры многими воспринимаются как будущее, хотя они уже настоящее. Люди недостаточно информированы о том, что происходит.”
Вот про это мы и говорим! Где разъяснительная работа ГГЭ, которая увеличила штаты? Где вебинары, разъяснения, записи? Открытость реформы это в том числе - регулярные, понятные видеоконференции/семинары (вебинары) ГГЭ на бесплатной основе с основными разъяснениями: куда и как движется ценообразование, что планируется и уже сделано. Отчеты с материалами этих конференций - на сайт, чтобы самые отдаленные регионы могли быть в курсе.
В декабре 2018 года Дмитрий Волков говорил о проделанной работе Х. Мавлияровым & И. Лищенко в части реформы ценообразования: “Работали над этими проектами профессионалы высочайшей квалификации, и они за кратчайшие сроки сделали очень многое.”
Сейчас, в сентябре 2019:
“Коллеги, которые занимались этим вопросом, задумались, как адекватно определить текущую стоимость материалов – на этом же держится вся рыночная экономика. В итоге решили сосредоточиться только на производителях и обязать их предоставлять объективную информацию о ценах сделок”.
“Мы проанализировали полученные результаты и поняли: если мы запустим систему с действующими методиками, то у нас некорректно все получится. Во-первых, производителей не три тысячи, а больше восьми тысяч, и не все из них зарегистрировались в системе. Во-вторых, даже те производители, которые зарегистрировались, загружают в систему данные не по всем сделкам, которые совершают, а в нарушение действующего постановления Правительства только по части сделок, которые выбирают на свое усмотрение. И в-третьих, если даже брать эти данные о конкретных сделках и посчитать на их основе цену, то мы попадаем в системную ошибку.”
😃 Профессионалами были коллеги? Пожалуй, не в области ценообразования, если продвигали утопические идеи. Может, их стоит пожурить? А то еще напортачат чего с нац.проектами… Работают-то все в одном месте: http://fondnkn.ru/about/dux
Заодно, может, убрать кое-кого из членов Экспертного совета по ценообразованию и сметному нормированию в строительстве при ГГЭ? А то, глядишь, не то насоветуют ненароком.