Просто о сметах
17.5K subscribers
1.78K photos
165 videos
1.19K files
3.84K links
О сметах и тех, кто рядом.

Минстрой, ГГЭ. Ценообразование, сметчик, РИМ, ТИМ. Новости, статьи, аналитика. Эксклюзив, комменты, инсайды. Для связи: @ProSmety_bot

РКН: https://knd.gov.ru/license?id=673c435a1039886b1dfa32d5&registryType=bloggersPermission
加入频道
Уже почти месяц, как 7 регионов официально перешли на РИМ, но вопрос с ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬЮ перехода до сих пор подвешен в воздухе. Пока все ответы на этот счет звучат не убедительно. Этакий пробел: переходный период вроде как и есть (де-факто), но до сих пор на согласовании/утверждении (де-юре). И вполне может забуксовать также, как в свое время создание субъектами региональных центров мониторинга согласно поручения Президента, пересчет индексов расчетным методом (когда часть считала ГГЭ) и представление данных по ЗП.

Антон Глушков, президент НОСТРОЙ: "Переход на РИМ связан с большим количеством вопросов и небылиц. Не совсем понятно: что будет с теми субъектами, которые будут неготовы перейти к III кварталу. Хотелось бы, чтобы в этой части коллеги из ГГЭ поделились последствиями".

✔️Зам.министра строительства Сергей Музыченко: "Подготовлен проект Постановления, он находится на согласовании и в высокой степени готовности, чтобы внести его в Правительство. Проекты, которые уже были начаты, на которые были выданы задания на проектирование до перехода субъекта на РИМ. ГГЭ будет публиковать индексы на БИМ, а для субъектов, которые перешли - все новые объекты будут рассчитываться с применением РИМ".

✔️Директор департамента ценообразования Минстроя РФ Александр Вилков: "Не позднее III кв. субъекты должны перейти на РИМ"

✔️Зам. нач. ГГЭ по ценообразованию Сергей Лахаев: "Изменения, которые подготовлены в ПП 145: все объекты до перехода субъекта выполняются в РИМ, также как и корректировки. Укрупненные индексы будут продолжать публиковаться. Потому как методически не получится корректировку считать таким подходом, а объект считать укрупненным индексом. Будет большой перекос в цене, так делать не правильно".
Итоговая резолюция.pdf
419.8 KB
Очень интересный документ - итоговая резолюция форума World Build/State Contract, достаточно подробно затрагивающий не только проблемы в стройке, но и предлагающий варианты их разрешения:

📍Стройконтроль и затраты по его проведению
📍Нормы проектирования, в т.ч. «срок годности» положительного заключения экспертизы
📍Смета контракта
📍Ценообразование, в т.ч. рентабельность и не учитываемые затраты, переход на РИМ, наполнение ФГИС ЦС
📍44ФЗ, в т.ч. очень подробно - применение УСН подрядчиком, порог снижения НМЦК, электронное актирование, о приемке подрядных работ не по КС-2 и КС-3
📍223ФЗ, в т.ч. про опыт участника закупки
И мн.другое, что всего лишь вершина айсберга!
Некоторые тезисы с «круглого стола» комитета Государственной Думы по строительству и ЖКХ на тему «Повышение качества проектирования»

1️⃣первый зам.начальника "Главгосэкспертизы" Вадим Андропов:
«Каждый четвертый проект, поступивший в Главгосэкспертизу, содержит серьезные ошибки. По частным проектам, как правило, поступает хорошо подготовленная документация. Тогда как по бюджетному строительству - например, обычной школы - уровень квалификации проектировщиков очень низкий, больше усилий уходит на то, чтобы этот объект вывести на положительное заключение».

2️⃣Председатель комитета Государственной Думы РФ по строительству и ЖКХ Сергей Пахомов:
«Важно добиться устранения проблемы неоднократного «захода проекта в экспертизу», избежать ситуаций допроектирования уже на стадии строительства. «Дешевый проект», демпингование, нередко до 50 %, всегда приводит к «дорогой стройке» и, как итог, к растущему числу долгостроев и недостроев. Эти явления нужно искоренять, думать, как уходить от определяющей роли цены в реализации государственных проектов, ориентируясь на качество и соблюдая государственные интересы относительно развития строительной отрасли».

3️⃣первый зампредседателя Комитета Госдумы по строительству и ЖКХ Владимир Кошелев:
«Институт профессионального технического заказчика практически утерян. Именно он участвует в планировании проекта, готовит тендерную документацию и должен отвечать за все этапы организации выполнения строительного проекта в рамках финансовых и временных ограничений. Необходимо пересмотреть систему госзаказа в стройке - вернуться к вопросу о создании отдельного самостоятельного правового регулирования, отличного от общих норм закона о госзакупках. Напомню, единственным критерием выбора исполнителя является самая низкая цена. При строительстве такой подход недопустим. Здание должно быть построено качественно, а не дешево».

4️⃣Аудитор Счетной палаты РФ Наталья Трунова:
«В числе основных причин недостроя - некачественная проектно-сметная документация, а иногда и ее полное отсутствие. Около 30% проектов госзаказа проходят «перепроектирование», а около 60 % проектов ФОИВов имеют сложности при прохождении экспертизы. Причиной таких проблем главным образом является то, что решающим критерием выбора подрядчика на торгах в соответствии с 44-ФЗ является цена. Иногда демпинг на торгах доходит до 50% и более. В этом случае получить качественную проектно-сметную документацию невозможно. Не во всех регионах есть качественные проектировщики и специалисты, которые могут грамотно составить техническое задание».

5️⃣Президент НОПРИЗ Анвар Шамузафаров:
«Важно повысить (уточнить) объем прав специалистов (включая специалистов по экономике градостроительства и ЖКХ, сметчиков) до уровня уже имеющейся у них правовой ответственности».
Необходимо учитывать затраты и инвестиции перехода на ТИМ в сметах: https://notim.ru/news/303/

Зам.министра строительства и ЖКХ Константин Михайлик: «Цифровизация требует значительных финансовых ресурсов особенно на первом этапе».

Президент НОСТРОЙ Антон Глушков: «Переход на технологии информационного моделирования не идет такими рекордными темпами… Необходимо оцифровывать стройку».

Президент НОТИМ Михаил Викторов: «Необходимость ускоренного внедрения ТИМ требует и новых подходов, в том числе к сметным нормативам, поскольку установленные сегодня не отражают финансовые затраты на внедрение ТИМ. Самое дорогое с точки зрения проектирования сегодня – это храмы, стадион или больница, которые являются не менее сложными объектами, стоят ощутимо дешевле. Идёт недооценка труда проектировщика. Поэтому НОТИМ, куда входят проектные организации и сметчики, предлагает доработать приказ Минстроя России N854 от 24.12.2020 г., чтобы в полной мере учесть затраты строительных компаний, обеспечивающих работу с проектной документацией, подготовленной с использованием информационного моделирования, в сводник добавить допраздел за использование ТИМ и пересмотреть корректирующие коэффициенты. Затраты в полной мере должны учитываться в сметах, а значит, нужно пересматривать сметные нормативы. Не помешала бы проектировщикам и разовая субсидия на ТИМ-переход – на покупку оборудования, ПО и обучение персонала. Условием её получения мог бы быть, например, выпуск определённого количества проектов по новой технологии в течение года. Как альтернативный вариант - ввести повышенные коэффициенты на срок, пока ТИМ не будет иметь процент применения в строительной отрасли в целом по России, например, более 60%. Кроме того, в резолюцию круглого стола НОТИМ предлагает внести предложение об утверждении статьи затрат для сводного сметного расчёта, связанную с внедрением ТИМ или новых/современных технологий в общем. Сделать её расчетной на основе предоставленных КП/счетов на закупку ПО, «железа» и обучения персонала».

Таким образом, поднятая на прошлой неделе тема мотивации в сметах перехода на ТИМ и цифровизацию стройки, стимула перехода на новые технологии не только получила живой отклик и поддержку на уровне руководителей нацобъединений, но и заявлена для следующего обсуждения в Госдуме.
Сергей Лахаев об основных сложностях при внедрении РИМ:

1️⃣ Увеличение количества норм с открытыми группами. Когда в рамках одной и той же технологии, применяя одну и ту же норму, могут быть применены разные строительные ресурсы. Технология не меняется, состав затрат тоже, но тем не менее, ресурсы могут быть использованы разные. Обратите внимание еще раз на ФГИС ЦС, где можно подавать заявки на включение новых ресурсов, которые отсутствуют. Там же размещена база технологических групп. Это новое понятие, которое ввели. Появилось уже и в нормативных документах. Оно четко привязывает любые открытые группы, ресурсы из открытых групп – к конкретным нормам. В любом случае, исходим из того, что не может быть в базе какого-то ресурса, если отсутствует норма, т.е. технология его применения. В следующем году база открытых групп станет обязательной. Призываем пользоваться этим инструментом и давать нам обратную связь по доработке.
2️⃣ Тоже самое касается и КА. Действительно, по ряду позиций, по которым ранее были цены, сегодня таких цен нет. Там много причин: потому что нормативка устарела, и потому что нигде в прямом доступе невозможно обеспечить мониторинг. Тем не менее, эта работа будет вестись. Будем ежеквартально утверждать дополнения [к ФСНБ-2022], дополнять базу новыми ресурсами, и КСР, базу сметных цен. Методики есть, порядок работает. В среднем, несколько тысяч ресурсов уже в 2023 г обязательно включим и дальше это будем делать ежегодно. Большая просьба проводить эту работу с нами. 421-ая Методика позволяет использовать данные КА со сроком не превышающем 6 месяцев, дает возможность это делать системно, а учитывая, что все ресурсы кодируются – можно использовать одни и те же КП для разных проектов на тот случай, если это один и тот же ресурс. По коду его достаточно просто найти.
3️⃣ Различия в математических формулах и округлениях мы должны решать с программными комплексами, с разработчиками ПО. Нами подготовлен и скоро будет запущен программный комплекс по проверке сметной документации. Это важно для всех субъектов, у которых есть свои экспертизы. Думаю, что на платформе он со временем будет размещен. Это XML-формат, где все формулы унифицированы. Мы проверяем и видим, что все ПО, которые продают ФСНБ-2020, пользуются уже едиными алгоритмами и не видим проблем с Методикой, точностью и трудоемкостью расчетов.
4️⃣ Действительно база ФСНБ-2022, какую бы критику мы не слышали, другая база. Состав ресурсов принципиально очень сильно изменен, появилось очень много новых ресурсов, много учтено, часть была агрегирована (например, железобетон, который теперь классифицируется и группируется по назначению, по геометрии, по плотности армирования, по марке бетона. А не по конкретным товарным наименованиям, как это было зачастую ранее). Отличия большие. Несмотря на то, что мы постоянно призываем и многократно говорили составлять смету, ориентируясь все-таки на новую базу, так или иначе сметчику иногда проще, имея в голове опыт и багаж сопоставлять ресурсы с тем, что было ранее. С этой целью сделаны ключи перехода к сметным нормам от ФСНБ-2020 к ФСНБ-2022.
Закон о цифровом рубле должен быть принят в апреле.
С мая может начаться применение для взаиморасчетов.
Появится возможность отслеживать перемещение и расход бюджетных средств по госконтрактам.
И не только.
Как учесть затраты на ПНР в сметной документации - отличный разбор от Алексея Киселева.
В т.ч. и Письмо Минстроя 5751-ОГ/09 от 1.03.22
Михаил Мишустин:
«Конечно же, все специальности нужны, но инженерная профессия дает возможность для абсолютного расширения кругозора. Ты можешь работать где угодно, получив хорошее базовое инженерное образование…
Я видел очень много очень хороших финансистов, экономистов, других специалистов, которые получились из, может быть, не самых лучших инженеров, но не видел ни одного инженера, который получился из финансиста или экономиста».

Если брать инженера-сметчика, последнее не так однозначно
«Субъекты РФ помимо того, что через личный кабинет видят: как идет работа по наполнению ФГИС ЦС, сами имеют право вносить данные за поставщиков. Кроме того, согласование ЗП, представление данных о расчете индексов осуществляется в автоматизированном режиме. Половина субъектов уже пользуются функционалом в данной части. До конца года вся работа субъектов будет происходить посредством личных кабинетов».
Glossariy_TIM.pdf
255.4 KB
Глоссарий ТИМ от Департамента строительства города Москвы
Перечень_объектов_с_использованием_ТИМ_Татарстан.pdf
91.9 KB
С 1 января 2023 в Татарстане стало обязательным использование полноценной цифровой информационной (трехмерной) модели для бюджетных объектов для достижения главной цели – достоверности определения объемов работ, получаемых из проектной документации, выполненной с ТИМ.
Хороший пример для коллег: за неполных три месяца экспертизу в субъекте прошло 34 проекта, в составе которых есть цифровая информационная модель. Это объекты спорта, образования, дорожной инфраструктуры, сети водоснабжения.
Методика проверки цифровых информационных моделей (ЦИМ) в ГАУ «УГЭЦ РТ» - здесь.
Очень крутой зам.министра строительства Свердловской области Антон Шафаростов (побольше бы таких!) - исключительно практично, доступно и верно о внедрении ТИМ:

✔️В бюджетной сфере в этой части разрыва нет — и заказчики, и подрядчики обладают слабыми цифровыми компетенциями, все находятся в состоянии осознания и обучения. В коммерческой сфере есть как проектировщики, перешедшие на полноценное моделирование, так и те, кто до сих пор не в теме. Но для проектировщика это вопрос повышения собственной эффективности, например, когда он, применяя информационное моделирование, может быстрее заработать деньги.
✔️Меры поддержки — вопрос федеральный. Чтобы внедрение ТИМов в бюджетной сфере шло добровольно и активно, нужно стимулировать это через субсидирование строек — например, предлагать ощутимо лучшие пропорции субсидирования тем, кто работает в ТИМах. Финансовую мотивацию поймут все, а даже 2−3 дополнительных процента на миллиардной субсидии запросто покроют все издержки регионального бюджета на внедрение.
✔️Помните, у нас в 90-е годы была профессия «оператор ПЭВМ»? Сейчас её просто нет, она отмерла как класс, потому что навык работы с компьютером появился у всех. То же самое будет с цифровыми компетенциями в строительстве. Процесс займет время — лет 10−15 — по истечении которых и инженер с высшим образованием, и строитель со средним образованием будут выходить из ВУЗа с этим навыком как с базовым.
✔️Если студенту в период обучения делают правильную профессиональную «прошивку», то она остается у него в сознании навсегда.
✔️Я себя самостоятельно «перепрошил», когда понял, что ТИМы — это эффективная и перспективная история, и в ней есть смысл — но многим это даётся сложно.
✔️Тема внедрения ТИМ в эксплуатацию бюджетных объектов ни за что не «взлетит», пока не будут приняты эти системные решения [реализация и масштабирование пилотных проектов] — без этой реформы никакого полноценного внедрения ТИМов в бюджетной сфере не произойдёт.
✔️Если для субъектов не появится каких-то реальных, ощутимых стимулов, то движение по пути цифровизации будет медленным. Есть сторона формальная — поручения, протоколы, отчёты, а есть сущностная — как только появится финансовый стимул, динамика цифровизации точно возрастёт.
Практика_проведения_экспертизы_проектов_с_применением_ТИМ_в_р_Татарстан.pdf
1.4 MB
Практика проведения экспертизы проектов с применением ТИМ в р.Татарстан - Рафар Шакиров, директор ГАУ «УГЭЦ РТ»

Цель:
Достоверность определения объемов работ, получаемых из проектной документации, выполненной с применением ТИМ
Возможности_и_эффект_ТИМ_в_сметах_и_экспертизе.pdf
360.1 KB
Рафар Шакиров в интервью журналу "Стройэкспертиза" № 2 (54) 02.2023:
🔹Распоряжение нашего министра не касается коммерческих объектов строительства, тем не менее, многие участники отрасли уже успели оценить преимущества ТИМ и по собственной инициативе перешли на их применение
🔹Наши эксперты сейчас работают над задачей автоматизированного процесса подготовки сметной документации.
🔹Экономический эффект - далеко не единственное и не главное преимущество. Повышение качества самого проектирования, снижение количества ошибок, а следовательно - исправлений. Точность в части определения достоверной сметной стоимости. Проект приобретает совсем другой уровень наглядности, что ведет к максимальной автоматизации проверки, сокращает ее сроки... Все это выливается в экономию средств - такой интересный "побочный эффект" у ТИМ.
🔹Для бюджетных проектов применение ТИМ однозначно оптимизирует время, затрачиваемое на составление и проверку сметной документации, и также упрощает контроль со стороны заказчика
Forwarded from СЕРГЕЙ ДОЛЖНИКОВ (Должников Сергей)
Вышел наш очередной выпуск. Мы долго над ним работали, и наконец доработали)
Толчком к выпуску стала встреча на одном из объектов с представителями компании, которая предлагала заказчику услуги аэрофотосъемки (АФС), воздушного лазерного сканирования (ВЛС).
Мы позадавали вопросы, получили ответы. Из которых поняли, что коллеги сами не очень понимают разницу между результатами АФС и ВЛС и тем, для чего конкретно их применять. Хотя, кому как не разработчикам программного продукта использовать при его создании подход, который на западе называют Jobs To Be Done - JTBD, то есть работа, которая должна быть выполнена.
Смысл простой - кому нужны результаты съемки, каким потребностям они отвечают и насколько востребованы.
На эти вопросы у меня ответ есть, но сегодня мы расскажем, для начала и небольшого погружения - что такое АФС, что такое ВЛС, чем они отличаются и что с ним делать..


https://youtube.com/watch?v=Ler7rfTWUJ0&si=EnSIkaIECMiOmarE
Сервис ЕЦПЭ по формированию пояснительной записки в формате XML
Схема пересчета индексов изменения сметной стоимости строительства расчетным методом