#эксклюзив #ТИМ #1431 #минстрой
Так есть ли обязательный ТИМ?
Для тех, кто «в теме» ТИМ возникшая ситуация на самом деле весьма неоднозначная.
ПП РФ сейчас 1431 не действует, а следовательно, сейчас нет "требования к порядку формирования и ведения информационной модели и требования к составу информационной модели".
Выходит, сам Заказчик должен определить порядок ведения и состав ИМ ОКС.
Т.к. ПП РФ 331, которое устанавливает обязательность применения ТИМ, осталось. НО!
✔️Согласно ПП №2357 от 20.12.22 (изм. к ПП 331):
📍МКД с долёвкой, подлежащие экспертизе – с 1.07.24
📍Малоэтажка – с 01.01.25
И раз обязательности что-то прописать в ТЗ нет (выходит, это инициатива и творчество Заказчика, не подкрепленные ничем, кроме хотелок), можно опять формально «забить» на это до 2024г?
Неопределенности вчера добавил глава НОСТРОЙ Антон Глушков на пленарном заседании Российской строительной недели, который напомнил о важности цифровизации – «с 1 марта 2023 года строительная отрасль вся должна обязательно применять ТИМ при проектировании и строительстве объектов госзаказа».
Получается, история с многострадальными изменениями к ПП 331 опять повторилась: де-факто «нужно» - при проектировании и строительстве объектов госзаказа (если это прямо указано в ТЗ), но де-юре – а всякий ли госзаказчик возьмет на себя ответственность такое написать?
❗️Комментарий Telegram-каналу «Просто о сметах» заместителя Министра строительства и ЖКХ РФ Константина Михайлика:
«Забивать на ТИМ точно не нужно, как и унывать. Необходимый проект изменений в Постановление Правительства РФ №1431 [есть в распоряжении редакции] Минстроем разработан и находится на согласовании. После этого обязательно будет процедура общественного обсуждения. Призываю коллег не нагнетать ситуацию, проявить единение, поддержать исполнителей, дать необходимые замечания и предложения. Вопрос обязательно дожмём с участием экспертного, научного и отраслевого сообщества. Это будет ключевой и максимально «живой» документ цифровой трансформации текущего года. Всё скоро будет, все люди, все работают, подключились неравнодушные регионы. К полномасштабному применению ТИМ на всех этапах ЖЦ ОКС, мы идем и останавливать точно ничего не будем!»
Добавим, что, к сожалению, в Минстрое продолжают наступать всё на те же грабли, как и с подготовкой к переходу на ресурсно-индексный метод: слабину регионам и правовым управлениям (юристам) давать нельзя. Ну ведь знали же о том, что грянет гром с ПП 1431! Можно было заранее объяснить все нормально. Берите пример с Главгосэкспертизы (о готовящихся изм. к ПП №145 предупредили заранее) –научитесь соломки подкладывать. Глядишь, и диалог начнется, а не только отчетные мероприятия и обязаловка с директивами.
Формализм, бюрократия, отсутствие желания вникать (и что-то менять), слышать и работать с сообществом, субъектами – остановят и сведут на нет любое начинание, даже полезное от Минстроя. Рецепт прежний: меньше слов, больше дела. А значит, меньше репутационных потерь.
Цифровизацию стройки взял под личный контроль вице-премьер Марат Хуснуллин, который должен обязать и поставить в жесткие рамки губернаторов. А значит, уже в марте должны измениться подходы, скорость исполнения и качество работы.
Так есть ли обязательный ТИМ?
Для тех, кто «в теме» ТИМ возникшая ситуация на самом деле весьма неоднозначная.
ПП РФ сейчас 1431 не действует, а следовательно, сейчас нет "требования к порядку формирования и ведения информационной модели и требования к составу информационной модели".
Выходит, сам Заказчик должен определить порядок ведения и состав ИМ ОКС.
Т.к. ПП РФ 331, которое устанавливает обязательность применения ТИМ, осталось. НО!
✔️Согласно ПП №2357 от 20.12.22 (изм. к ПП 331):
📍МКД с долёвкой, подлежащие экспертизе – с 1.07.24
📍Малоэтажка – с 01.01.25
И раз обязательности что-то прописать в ТЗ нет (выходит, это инициатива и творчество Заказчика, не подкрепленные ничем, кроме хотелок), можно опять формально «забить» на это до 2024г?
Неопределенности вчера добавил глава НОСТРОЙ Антон Глушков на пленарном заседании Российской строительной недели, который напомнил о важности цифровизации – «с 1 марта 2023 года строительная отрасль вся должна обязательно применять ТИМ при проектировании и строительстве объектов госзаказа».
Получается, история с многострадальными изменениями к ПП 331 опять повторилась: де-факто «нужно» - при проектировании и строительстве объектов госзаказа (если это прямо указано в ТЗ), но де-юре – а всякий ли госзаказчик возьмет на себя ответственность такое написать?
❗️Комментарий Telegram-каналу «Просто о сметах» заместителя Министра строительства и ЖКХ РФ Константина Михайлика:
«Забивать на ТИМ точно не нужно, как и унывать. Необходимый проект изменений в Постановление Правительства РФ №1431 [есть в распоряжении редакции] Минстроем разработан и находится на согласовании. После этого обязательно будет процедура общественного обсуждения. Призываю коллег не нагнетать ситуацию, проявить единение, поддержать исполнителей, дать необходимые замечания и предложения. Вопрос обязательно дожмём с участием экспертного, научного и отраслевого сообщества. Это будет ключевой и максимально «живой» документ цифровой трансформации текущего года. Всё скоро будет, все люди, все работают, подключились неравнодушные регионы. К полномасштабному применению ТИМ на всех этапах ЖЦ ОКС, мы идем и останавливать точно ничего не будем!»
Добавим, что, к сожалению, в Минстрое продолжают наступать всё на те же грабли, как и с подготовкой к переходу на ресурсно-индексный метод: слабину регионам и правовым управлениям (юристам) давать нельзя. Ну ведь знали же о том, что грянет гром с ПП 1431! Можно было заранее объяснить все нормально. Берите пример с Главгосэкспертизы (о готовящихся изм. к ПП №145 предупредили заранее) –научитесь соломки подкладывать. Глядишь, и диалог начнется, а не только отчетные мероприятия и обязаловка с директивами.
Формализм, бюрократия, отсутствие желания вникать (и что-то менять), слышать и работать с сообществом, субъектами – остановят и сведут на нет любое начинание, даже полезное от Минстроя. Рецепт прежний: меньше слов, больше дела. А значит, меньше репутационных потерь.
Цифровизацию стройки взял под личный контроль вице-премьер Марат Хуснуллин, который должен обязать и поставить в жесткие рамки губернаторов. А значит, уже в марте должны измениться подходы, скорость исполнения и качество работы.
❗️Два разработчика сметного ПО - Smeta.ru и BIM-смета АВС выпустили совместное решение - «Smeta.ru BIM версия 11»: полный набор ПО, необходимый для разработки сметной документации как классическим способом, так и с применением BIM/ТИМ.
Для новых пользователей решение доступно в виде единого набора программных модулей:
🔹сочетание классического рабочего места сметчика с интерфейсом программы «Smeta.ru»
🔹и набор компонентов программы «BIM-смета АВС» для работы с 3D моделями.
Действующие пользователи с актуальной версией ПО могут произвести обновление своих рабочих мест до версии Smeta.ru BIM.
Спрашивайте у своего дилера.
На нашей памяти, такого в сметной истории еще не было. Чтобы разработчики объединили свои профессиональные команды, классные наработки и впервые выпустили совместный продукт, закрывающий потребности сметчиков в применении технологий информационного моделирования. Гордимся, что принимали в этом скромное посильное участие.
Для новых пользователей решение доступно в виде единого набора программных модулей:
🔹сочетание классического рабочего места сметчика с интерфейсом программы «Smeta.ru»
🔹и набор компонентов программы «BIM-смета АВС» для работы с 3D моделями.
Действующие пользователи с актуальной версией ПО могут произвести обновление своих рабочих мест до версии Smeta.ru BIM.
Спрашивайте у своего дилера.
На нашей памяти, такого в сметной истории еще не было. Чтобы разработчики объединили свои профессиональные команды, классные наработки и впервые выпустили совместный продукт, закрывающий потребности сметчиков в применении технологий информационного моделирования. Гордимся, что принимали в этом скромное посильное участие.
Очень полезное видео: https://youtu.be/7xyptrfjYI4
Круглый стол НОСТРОЙ «Государственные закупки в строительстве: совершенствование правового регулирования и развитие системы ценообразования» на площадке Российской строительной недели-2023
В т.ч про ТИМ и ПП №331, типовые условия контрактов в строительстве и возможности отражения в них требований к информационной модели и мн.др.
Отдельно отметим выступление Ольги Всеволодовны Дидковской - «Повышение компетенций заказчиков при подготовке извещения о закупке на строительные работы в части обоснования НМЦК и проекта сметы контракта». Все по делу: подробно и доходчиво.
Круглый стол НОСТРОЙ «Государственные закупки в строительстве: совершенствование правового регулирования и развитие системы ценообразования» на площадке Российской строительной недели-2023
В т.ч про ТИМ и ПП №331, типовые условия контрактов в строительстве и возможности отражения в них требований к информационной модели и мн.др.
Отдельно отметим выступление Ольги Всеволодовны Дидковской - «Повышение компетенций заказчиков при подготовке извещения о закупке на строительные работы в части обоснования НМЦК и проекта сметы контракта». Все по делу: подробно и доходчиво.
YouTube
Государственные закупки в строительстве
Проект сметы контракта должен быть составлен заказчиком на основании ведомости.
Ведомость объемов технологически законченных элементов, включает определенные в соответствии с ПД, РД (при наличии) необходимые для их возведения (устройства) комплексы работ (стройконструкции, в т.ч. подземная часть, несущие конструкции, наружные стены, полы, внутренние стены, заполнение оконных и дверных проемов, перекрытия, покрытие, кровля, отделочные работы и т.п. системы инженерно-технического обеспечения, в т.ч. водоснабжение, водоотведение, теплоснабжение, газоснабжение, вентиляцию, кондиционирование, электроосвещение, электроснабжение) и работ, связанных между собой и необходимых для возведения (устройства) технологически законченного конструктивного решения (элемента) оборудования
Заказчик может переложить ее составление в состав проектной документации, это его право. Детализация должна быть регламентирована Заказчиком.
Ведомость объемов технологически законченных элементов, включает определенные в соответствии с ПД, РД (при наличии) необходимые для их возведения (устройства) комплексы работ (стройконструкции, в т.ч. подземная часть, несущие конструкции, наружные стены, полы, внутренние стены, заполнение оконных и дверных проемов, перекрытия, покрытие, кровля, отделочные работы и т.п. системы инженерно-технического обеспечения, в т.ч. водоснабжение, водоотведение, теплоснабжение, газоснабжение, вентиляцию, кондиционирование, электроосвещение, электроснабжение) и работ, связанных между собой и необходимых для возведения (устройства) технологически законченного конструктивного решения (элемента) оборудования
Заказчик может переложить ее составление в состав проектной документации, это его право. Детализация должна быть регламентирована Заказчиком.
Международный ФОРУМ WORLD BUILD/STATE CONTRACT 2022, Екатеринбург
Секция «Ценообразование. Актуальные проблемы и решения»
Начало трансляции: 09:30 (время МСК!) : https://www.youtube.com/live/b889tHQdMEI
Вопросы для обсуждения
1️⃣С 25 февраля 2023 семь пилотных регионов, а до конца года все субъекты РФ должны перейти на новую систему ценообразования – РИМ. В чем суть методики, ее отличия?
2️⃣Проблематика перехода на РИМ и проблематика расчета НМЦК контракта: опыт пилотных регионов.
3️⃣Какой процент от общего бюджета при строительстве должен быть учтен при составлении сметы контракта для осуществления строительного контроля?
4️⃣Проблематика соответствия бессрочного действия проектно-сметной документации и актуальной рабочей документации
5️⃣Проблематика соответствия цен в смете контракта и бессрочного действия положительного заключения экспертизы
6️⃣Какие нововведения в нормах, в законодательстве нужны для реализации оптимального ценообразования в строительстве и проектировании? Каковы современные проблемы и их решения в ценообразовании?
7️⃣Какие инициативы планируются Минстроем РФ и Главгосэкспертизой РФ для совершенствования системы ценообразования?
Спикеры:
📍Александр Павлович Вилков, директор Департамента ценообразования и ресурсного обеспечения строительства Минстроя РФ
📍Роман Карпов, зам. начальника управления сметного нормирования ФАУ «Главгосэкспертиза России».
📍Ксения Шрайбер, директор ГКУ Новосибирской области «Региональный центр мониторинга цен строительных ресурсов» Министерства строительства Новосибирской области (опыт пилотного региона для перехода на ресурсно-индексный метод: проблемы и решения) и др.
Секция «Ценообразование. Актуальные проблемы и решения»
Начало трансляции: 09:30 (время МСК!) : https://www.youtube.com/live/b889tHQdMEI
Вопросы для обсуждения
1️⃣С 25 февраля 2023 семь пилотных регионов, а до конца года все субъекты РФ должны перейти на новую систему ценообразования – РИМ. В чем суть методики, ее отличия?
2️⃣Проблематика перехода на РИМ и проблематика расчета НМЦК контракта: опыт пилотных регионов.
3️⃣Какой процент от общего бюджета при строительстве должен быть учтен при составлении сметы контракта для осуществления строительного контроля?
4️⃣Проблематика соответствия бессрочного действия проектно-сметной документации и актуальной рабочей документации
5️⃣Проблематика соответствия цен в смете контракта и бессрочного действия положительного заключения экспертизы
6️⃣Какие нововведения в нормах, в законодательстве нужны для реализации оптимального ценообразования в строительстве и проектировании? Каковы современные проблемы и их решения в ценообразовании?
7️⃣Какие инициативы планируются Минстроем РФ и Главгосэкспертизой РФ для совершенствования системы ценообразования?
Спикеры:
📍Александр Павлович Вилков, директор Департамента ценообразования и ресурсного обеспечения строительства Минстроя РФ
📍Роман Карпов, зам. начальника управления сметного нормирования ФАУ «Главгосэкспертиза России».
📍Ксения Шрайбер, директор ГКУ Новосибирской области «Региональный центр мониторинга цен строительных ресурсов» Министерства строительства Новосибирской области (опыт пилотного региона для перехода на ресурсно-индексный метод: проблемы и решения) и др.
YouTube
Всероссийский и международный форум о закупках в строительстве и проектировании World Build
Название: Всероссийский и международный форум о закупках в строительстве и проектировании World Build/State Contract.
Регистрация:
с 9.00 до 9.50 по времени в Екатеринбурге (плюс два часа к московскому времени)
Продолжительность мероприятия: с 9.50 до…
Регистрация:
с 9.00 до 9.50 по времени в Екатеринбурге (плюс два часа к московскому времени)
Продолжительность мероприятия: с 9.50 до…
Forwarded from MMI
ИНФРАСТРУКТУРНОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО ОЖИВЛЯЕТ ВЕСЬ СЕКТОР
Один из ключевых секторов нашей экономики показал по итогам января довольно неплохую динамику: 9.9% гг vs 6.9% гг месяцем ранее.
Мы по-прежнему полагаем, что увеличение объемов связано главным образом с инфраструктурой (дороги, мосты), а не с коммерческой и жилой недвижимостью
Опубликованный ранее Банком России индикатор бизнес-климата (ИБК) зафиксировал улучшение экономической конъюнктуры в строительстве, хотя сам строительный индекс все еще находится на отрицательной территории и, объективно говоря, его значения не позволяют говорить о строительном буме, о котором рапортует Росстат.
Один из ключевых секторов нашей экономики показал по итогам января довольно неплохую динамику: 9.9% гг vs 6.9% гг месяцем ранее.
Мы по-прежнему полагаем, что увеличение объемов связано главным образом с инфраструктурой (дороги, мосты), а не с коммерческой и жилой недвижимостью
Опубликованный ранее Банком России индикатор бизнес-климата (ИБК) зафиксировал улучшение экономической конъюнктуры в строительстве, хотя сам строительный индекс все еще находится на отрицательной территории и, объективно говоря, его значения не позволяют говорить о строительном буме, о котором рапортует Росстат.
Часть обещанных укрупненных нормативов цены строительства НЦС-2023 подъехала:
📍НЦС 81-02-01-2023. Сборник № 01. Жилые здания - Приказ Минстроя № 120/пр от 22 февраля 2023 г.
📍НЦС 81-02-02-2023. Сборник № 02. Административные здания - Приказ Минстроя № 119/пр от 22 февраля 2023 г.
📍НЦС 81-02-03-2023. Сборник № 03. Объекты образования - Приказ Минстроя № 122/пр от 27 февраля 2023 г.
📍НЦС 81-02-04-2023. Сборник № 04. Объекты здравоохранения - Приказ Минстроя № 121/пр от 22 февраля 2023 г.
📍НЦС 81-02-18-2023. Сборник № 18. Объекты гражданской авиации - Приказ Минстроя № 129/пр от 28 февраля 2023 г.
📍НЦС 81-02-01-2023. Сборник № 01. Жилые здания - Приказ Минстроя № 120/пр от 22 февраля 2023 г.
📍НЦС 81-02-02-2023. Сборник № 02. Административные здания - Приказ Минстроя № 119/пр от 22 февраля 2023 г.
📍НЦС 81-02-03-2023. Сборник № 03. Объекты образования - Приказ Минстроя № 122/пр от 27 февраля 2023 г.
📍НЦС 81-02-04-2023. Сборник № 04. Объекты здравоохранения - Приказ Минстроя № 121/пр от 22 февраля 2023 г.
📍НЦС 81-02-18-2023. Сборник № 18. Объекты гражданской авиации - Приказ Минстроя № 129/пр от 28 февраля 2023 г.
Александр Вилков, Директор департамента ценообразования Минстроя РФ: "НЦС небрежно используются на предпроектной стадии для расчета предварительной стоимости многими Заказчиками из-за недостаточной квалификации. Иногда все это отдается на откуп простого директора школы или министерства образования. Не учитывая многие показатели НЦС: ни сети, ни техприсоединение, а только "голую" школу без всего, что вокруг нее находится. Как тогда потом можно вписаться в эти деньги, если мягко говоря, не выдерживаются требования тех методик, которые существуют на предпроектной стадии? Потому и закладываются заранее не те деньги, на основании явно ошибочных расчетов".
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Расклад о ресурсно-индексном методе за 5 минут: четко, внятно, уверенно и по-полочкам.
Всем слушать и смотреть!
Роман Карпов, зам. начальника управления сметного нормирования ФАУ «Главгосэкспертиза России» заряжает спокойствием и позитивом! Круто, что в ГГЭ есть такие профи: кто знает, умеет и делает.
Всем слушать и смотреть!
Роман Карпов, зам. начальника управления сметного нормирования ФАУ «Главгосэкспертиза России» заряжает спокойствием и позитивом! Круто, что в ГГЭ есть такие профи: кто знает, умеет и делает.
Александр Павлович Вилков, директор Департамента ценообразования и ресурсного обеспечения строительства Минстроя РФ:
"Какие еще могут быть инициативы Минстроя и ГГЭ, если уже есть Постановление Правительства №1452? Есть обязанность субъектов с I по III квартал на новый метод расчета [РИМ]. Есть субъекты, которые уже живут в этом методе расчета. Есть те, кто уже во II кв. переходят. Надо работать, а не предлагать! Необходимо внедрять этот метод и выполнять Постановление, которое обязывает это сделать!
✔️Суть ресурсно-индексного метода как раз и состоит в том, что даже не имея текущих цен, он будет больше индексный, чем ресурсный. Мы имеем всего 513 ресурсов, которые регион должен представить для ГГЭ и индексы к базе ФСНБ-2022 посчитают! Даже не имея ни одного ресурса в текущем уровне цен в ФГИС ЦС, можно уже пользоваться РИМ. Просто он будет ближе к индексному, а не к ресурсному. Не надо ничего бояться, регионам нужно подавать заявку и смело переходить на РИМ!"
"Какие еще могут быть инициативы Минстроя и ГГЭ, если уже есть Постановление Правительства №1452? Есть обязанность субъектов с I по III квартал на новый метод расчета [РИМ]. Есть субъекты, которые уже живут в этом методе расчета. Есть те, кто уже во II кв. переходят. Надо работать, а не предлагать! Необходимо внедрять этот метод и выполнять Постановление, которое обязывает это сделать!
✔️Суть ресурсно-индексного метода как раз и состоит в том, что даже не имея текущих цен, он будет больше индексный, чем ресурсный. Мы имеем всего 513 ресурсов, которые регион должен представить для ГГЭ и индексы к базе ФСНБ-2022 посчитают! Даже не имея ни одного ресурса в текущем уровне цен в ФГИС ЦС, можно уже пользоваться РИМ. Просто он будет ближе к индексному, а не к ресурсному. Не надо ничего бояться, регионам нужно подавать заявку и смело переходить на РИМ!"
Еще одно очень полезное видео: https://youtu.be/B9gistpimQQ
Научно-практическая конференция по 44-ФЗ в сфере строительства - 2023
Очень подробно: вопросы НМЦК, 44ФЗ, закупки в градостроительной деятельности, Приказ 841/пр Минстроя, применение НЦС. Работа контролирующих органов
Научно-практическая конференция по 44-ФЗ в сфере строительства - 2023
Очень подробно: вопросы НМЦК, 44ФЗ, закупки в градостроительной деятельности, Приказ 841/пр Минстроя, применение НЦС. Работа контролирующих органов
YouTube
Научно-практическая конференция по 44-ФЗ в сфере строительства - 2023
По данным НОСТРОЙ, в 2022 г не состоялось 88% торгов, осуществляемых по каремонту в соответствии с постановлением Правительства РФ № 615. Подрядчики не идут на эти контракты.
Непосредственно на ситуацию влияет ценообразование:
📍некорректная (низкая) НМЦК
📍долгий период оплаты работ (может растягиваться от года до трех лет с момента выполнения капремонта)
📍устаревшая сметная документация, по которой проводятся торги.
Отмечается аморфность системы в части реализации постановления Правительства РФ № 1667, которое дало возможность пересматривать цену контракта из-за роста стоимости строительных материалов. Особенно в сравнении с аналогичным ПП РФ № 1315, распространяющегося на бюджетную стройку.
В который раз предлагается:
📍разработать индексы изменения сметной стоимости строительства для капремонта по видам работ (ремонт кровли, внутренние инженерные сети и т.д.)
📍внести изменения в ГрК РФ по аналогии с бюджетным строительством, обеспечивающие реализацию приказа Минстроя России 841/пр в части сметы контракта и возможности использования сметных нормативов только для определения НМЦК
Не смотря на все мучения подрядчиков, из года в год - история повторяется. Капремонт остается где-то на задворках ценообразования. Индексы на капремонт обещали выпустить, предлагали подождать перехода на РИМ, который, наконец-то начался. Но... переход к определению сметной стоимости строительства ресурсно-индексным методом пока не распространяется на ремонтно-реставрационные работы.
"Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус"
Так или иначе, данной проблемой придется заниматься. Там еще и проблема с реконструкцией/реставрацией домов-объектов культурного наследия всплывает... Минстрой, чтобы избежать удорожания при реставрации и разработке отдельной проектной документации, а также дополнительной экспертизе предлагает реставрировать не весь дом, а только те его элементы, которые относятся к предмету охраны
Непосредственно на ситуацию влияет ценообразование:
📍некорректная (низкая) НМЦК
📍долгий период оплаты работ (может растягиваться от года до трех лет с момента выполнения капремонта)
📍устаревшая сметная документация, по которой проводятся торги.
Отмечается аморфность системы в части реализации постановления Правительства РФ № 1667, которое дало возможность пересматривать цену контракта из-за роста стоимости строительных материалов. Особенно в сравнении с аналогичным ПП РФ № 1315, распространяющегося на бюджетную стройку.
В который раз предлагается:
📍разработать индексы изменения сметной стоимости строительства для капремонта по видам работ (ремонт кровли, внутренние инженерные сети и т.д.)
📍внести изменения в ГрК РФ по аналогии с бюджетным строительством, обеспечивающие реализацию приказа Минстроя России 841/пр в части сметы контракта и возможности использования сметных нормативов только для определения НМЦК
Не смотря на все мучения подрядчиков, из года в год - история повторяется. Капремонт остается где-то на задворках ценообразования. Индексы на капремонт обещали выпустить, предлагали подождать перехода на РИМ, который, наконец-то начался. Но... переход к определению сметной стоимости строительства ресурсно-индексным методом пока не распространяется на ремонтно-реставрационные работы.
"Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус"
Так или иначе, данной проблемой придется заниматься. Там еще и проблема с реконструкцией/реставрацией домов-объектов культурного наследия всплывает... Минстрой, чтобы избежать удорожания при реставрации и разработке отдельной проектной документации, а также дополнительной экспертизе предлагает реставрировать не весь дом, а только те его элементы, которые относятся к предмету охраны
‼️Сбор вопросов о переходе страны на РИМ
Переход на ресурсно-индексный метод расчета стартовал.
Число мероприятий постепенно растет, но вопросов меньше не становится.
💬"Многие решили не участвовать в этой авантюре. Но программные комплексы шагнули очень далеко, поэтому все сейчас происходит внутри ПО. Необходимо только уметь нажимать на нужные кнопки" - цитата с одного из вебинаров. Все, конечно, не так однозначно и даже провокационно. Необходимо изучать документы, ходить на семинары, слушать разработчиков и читать Telegram 😉
Нам выпал шанс задать насущные вопросы основным авторам и методологам реформы ценообразования. Потому что все, в конечном счете, отталкиваются именно от того, что они скажут, напишут, разъяснят.
➡️Задать вопрос о переходе на РИМ
Призываем коллег не боятся, не игнорировать происходящее, а своими вопросами, комментариями и предложениями непосредственно влиять на те изменения в ценообразовании стройки, которые происходят прямо сейчас. Отношение Минстроя и Главгосэкспертизы со скрипом, но меняется в лучшую сторону как раз благодаря неравнодушным коллегам: вас уже почти 10 тыс!
📣Хватит молчать! Не будьте в режиме read only!
Вместе мы сможем больше, а голос сметного сообщества будет обязательно услышан! Присылайте вопросы, комментарии и предложения. Ответы - будут!
Репост категорически приветствуется. И оставайтесь с нами! Ваши @smety
➕P.S. Мы искренне хотим, чтобы переход на РИМ состоялся в т.ч. и благодаря движению коллег "снизу", чтобы оценка строительства стало честнее и прозрачнее, а сметчики во всех смыслах росли и развивались вместе с системой.
Переход на ресурсно-индексный метод расчета стартовал.
Число мероприятий постепенно растет, но вопросов меньше не становится.
💬"Многие решили не участвовать в этой авантюре. Но программные комплексы шагнули очень далеко, поэтому все сейчас происходит внутри ПО. Необходимо только уметь нажимать на нужные кнопки" - цитата с одного из вебинаров. Все, конечно, не так однозначно и даже провокационно. Необходимо изучать документы, ходить на семинары, слушать разработчиков и читать Telegram 😉
Нам выпал шанс задать насущные вопросы основным авторам и методологам реформы ценообразования. Потому что все, в конечном счете, отталкиваются именно от того, что они скажут, напишут, разъяснят.
➡️Задать вопрос о переходе на РИМ
Призываем коллег не боятся, не игнорировать происходящее, а своими вопросами, комментариями и предложениями непосредственно влиять на те изменения в ценообразовании стройки, которые происходят прямо сейчас. Отношение Минстроя и Главгосэкспертизы со скрипом, но меняется в лучшую сторону как раз благодаря неравнодушным коллегам: вас уже почти 10 тыс!
📣Хватит молчать! Не будьте в режиме read only!
Вместе мы сможем больше, а голос сметного сообщества будет обязательно услышан! Присылайте вопросы, комментарии и предложения. Ответы - будут!
Репост категорически приветствуется. И оставайтесь с нами! Ваши @smety
➕P.S. Мы искренне хотим, чтобы переход на РИМ состоялся в т.ч. и благодаря движению коллег "снизу", чтобы оценка строительства стало честнее и прозрачнее, а сметчики во всех смыслах росли и развивались вместе с системой.
Google Docs
Переход на ресурсно-индексный метод и новая база ФСНБ-2022 - вопросы от сметного сообщества
Начавшийся в I квартале 2023 года поэтапный переход на РИМ, новые правила работы, особенности и нюансы для многих в настоящее время остаются загадкой.
Нам выпал шанс задать насущные вопросы основным авторам и методологам реформы ценообразования.
Хочется…
Нам выпал шанс задать насущные вопросы основным авторам и методологам реформы ценообразования.
Хочется…
Информация об установленном уровне нормируемой среднемесячной ЗП на одного рабочего, занятого в строительной отрасли города Москвы
Переход на РИМ, а также применение ТИМ в сметном деле — самые перспективные и востребованные направления. Когда вложившись в себя сейчас, сметчик может кратно вырасти уже в этом году.
С РИМ все еще только начинается и учить пока некому: все ждут спасителей-разработчиков, почитывая чаты и пересматривая записи очередного вебинара.
💻С ТИМ/BIM в сметном деле многое уже изменилось буквально за год. И цена входа еще пока не сильно высока. А простое правило пока работает без сбоев: кто первый освоит, тот и будет востребован (а значит, и заработает!) больше других.
Как обычно, можно выбрать два пути:
1️⃣Не спеша изучать материалы самостоятельно. Их много и бесплатных. Ставить софт, читать инструкции, качать примеры, пробовать, искать ответы. Все, как обычно у сметчика 😉
Абсолютное большинство не смогут найти время на это и вырваться из беличьего колеса, когда нужно перестраиваться, т.к. на пятки наступает РИМ.
2️⃣Прямо сейчас попасть в 1% людей, которые умеют то, что уже меняет их повседневный труд, сокращая рутину и делая процесс составления сметы захватывающим и другим... Уделив старту всего 5 полноценных дней. За счет другого подхода и другого отношения. Вырвавшись из текучки и шагнув в новую жизнь..
Для кого-то это не просто. Кто-то найдет отговорку, скажет - сложно, страшно, потом и махнет рукой. Но мы ведь и результаты хотим не простые?
💬"Сметчик, научившийся использовать BIM, уже не хочет работать по-другому"
✅Это будет полностью рабочая схема. Отработанная технология обучения, только в России за 2022 г - уже 8 групп выпускников общей численностью 250 человек.
✅От 0 и до результата. Готовы ?
🎓Авторский курс «Разработка смет с использованием BIM» —Москва, 20-24 марта - гостиница "Космос".
✔️Первая группа 2023 года. Никакого перехода или замены своего ПО.
✔️Только новые знания и исключительно практический опыт.
➡️Еще можно присоединиться. И мы пройдем этот путь вместе!
С РИМ все еще только начинается и учить пока некому: все ждут спасителей-разработчиков, почитывая чаты и пересматривая записи очередного вебинара.
💻С ТИМ/BIM в сметном деле многое уже изменилось буквально за год. И цена входа еще пока не сильно высока. А простое правило пока работает без сбоев: кто первый освоит, тот и будет востребован (а значит, и заработает!) больше других.
Как обычно, можно выбрать два пути:
1️⃣Не спеша изучать материалы самостоятельно. Их много и бесплатных. Ставить софт, читать инструкции, качать примеры, пробовать, искать ответы. Все, как обычно у сметчика 😉
Абсолютное большинство не смогут найти время на это и вырваться из беличьего колеса, когда нужно перестраиваться, т.к. на пятки наступает РИМ.
2️⃣Прямо сейчас попасть в 1% людей, которые умеют то, что уже меняет их повседневный труд, сокращая рутину и делая процесс составления сметы захватывающим и другим... Уделив старту всего 5 полноценных дней. За счет другого подхода и другого отношения. Вырвавшись из текучки и шагнув в новую жизнь..
Для кого-то это не просто. Кто-то найдет отговорку, скажет - сложно, страшно, потом и махнет рукой. Но мы ведь и результаты хотим не простые?
💬"Сметчик, научившийся использовать BIM, уже не хочет работать по-другому"
✅Это будет полностью рабочая схема. Отработанная технология обучения, только в России за 2022 г - уже 8 групп выпускников общей численностью 250 человек.
✅От 0 и до результата. Готовы ?
🎓Авторский курс «Разработка смет с использованием BIM» —Москва, 20-24 марта - гостиница "Космос".
✔️Первая группа 2023 года. Никакого перехода или замены своего ПО.
✔️Только новые знания и исключительно практический опыт.
➡️Еще можно присоединиться. И мы пройдем этот путь вместе!
Просто о сметах pinned «‼️Сбор вопросов о переходе страны на РИМ Переход на ресурсно-индексный метод расчета стартовал. Число мероприятий постепенно растет, но вопросов меньше не становится. 💬"Многие решили не участвовать в этой авантюре. Но программные комплексы шагнули очень…»
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Вся суть ресурсно-индексного метода - в 4 мин. видео директора Департамента ценообразования и ресурсного обеспечения строительства Минстроя Александра Вилкова:
"Самое большое отклонение при сравнении методов расчета получилось 8% - при строительстве а/м дороги. Вместо а/м дороги под тем индексом, согласно которому были рассчитаны эти дороги БИМ, присутствовало большое количество тротуаров, устройство которых не отражает специфику строительства а/м дорог и не учтено индексом изменения сметной стоимости. Мы понимаем, что РТМ выполнена под один вид работ, или структура РТМ содержит пропорцию ЗП, материалы, механизмы, отличающихся от того, что имеем по факту в таких проектах. Подчеркнем, что таких проектов, особенно по ремонту, довольно много. Для каждого вида строительства отдельную РТМ не разработать и отдельно индексы не пересчитать. Поэтому, расчет по ресурсам значительно точнее, чем расчет в целом, особенно к базе 2000 года, где ЗП выросла в 30 раз, механизмы в 15 раз, материалы в среднем в 10 раз".
"Самое большое отклонение при сравнении методов расчета получилось 8% - при строительстве а/м дороги. Вместо а/м дороги под тем индексом, согласно которому были рассчитаны эти дороги БИМ, присутствовало большое количество тротуаров, устройство которых не отражает специфику строительства а/м дорог и не учтено индексом изменения сметной стоимости. Мы понимаем, что РТМ выполнена под один вид работ, или структура РТМ содержит пропорцию ЗП, материалы, механизмы, отличающихся от того, что имеем по факту в таких проектах. Подчеркнем, что таких проектов, особенно по ремонту, довольно много. Для каждого вида строительства отдельную РТМ не разработать и отдельно индексы не пересчитать. Поэтому, расчет по ресурсам значительно точнее, чем расчет в целом, особенно к базе 2000 года, где ЗП выросла в 30 раз, механизмы в 15 раз, материалы в среднем в 10 раз".
Результаты сопоставительного анализа сметной стоимости строительства объектов в ценах IV кв. 2022 двумя методами: БИМ (с базой ФСНБ-2020) и РИМ (с базой ФСНБ-2022)
Александр Вилков:
"Объекты, которые не выделены цветом в таблице, представлены субъектом в рамках тестирования и пилотных проектов. Остальные, заштрихованные - те, которые ГГЭ просчитала самостоятельно, используя текущие цены и индексы по данным субъектам. Среднее отклонение по субъектам весьма незначительное. Всплески в таблице вызваны тем, что РТМ, по которым считается индекс, мягко выражаясь, отличается от того объекта и проекта, по которому пересчитывалась текущая цена.
За эти годы перейдя от общего индекса к трем, полученным расчетным методом, мы уже приблизились к точному расчету. Очевидно, что переход на РИМ даёт максимальную приближенность к реальной цене. В идеале, конечно, это все-таки ресурсный метод, к нему нужно стремиться и, при наполнении текущими ценами ФГИС ЦС эволюционным путем, мы надеемся прийти в конечном итоге".
Александр Вилков:
"Объекты, которые не выделены цветом в таблице, представлены субъектом в рамках тестирования и пилотных проектов. Остальные, заштрихованные - те, которые ГГЭ просчитала самостоятельно, используя текущие цены и индексы по данным субъектам. Среднее отклонение по субъектам весьма незначительное. Всплески в таблице вызваны тем, что РТМ, по которым считается индекс, мягко выражаясь, отличается от того объекта и проекта, по которому пересчитывалась текущая цена.
За эти годы перейдя от общего индекса к трем, полученным расчетным методом, мы уже приблизились к точному расчету. Очевидно, что переход на РИМ даёт максимальную приближенность к реальной цене. В идеале, конечно, это все-таки ресурсный метод, к нему нужно стремиться и, при наполнении текущими ценами ФГИС ЦС эволюционным путем, мы надеемся прийти в конечном итоге".
Справочная_информация_сметные_цены_197.pdf
222.2 KB
Справочная информация о средних сметных ценах основных ресурсов, учтенных при разработке коэффициентов пересчета в текущий уровень Февраля 2023 по г.Москва (ГАУ НИАЦ)
Роман Карпов, зам. нач. управления сметного нормирования ГГЭ:
"Движемся мы, естественно, в верном направлении. За ресурсно-индексным методом, а в последствии - и за ресурсным, однозначно будущее определения сметной стоимости строительства. Из интересного - мы прорабатываем вопрос формирования технологических групп. На ФГИС ЦС размещена база технологических групп - это исчерпывающая номенклатура материальных ресурсов, которая применяется в той или иной технологии и привязаны к той или иной сметной норме. Мы планомерно идем к тому, чтобы избавить сборники сметных цен от самолетающих ресурсов, чтобы прекратить порочную практику использования применительных норм и расценок с какими-то необходимыми по проекту строительными ресурсами. Ранее у нас была односторонняя привязка между нормами и ресурсами, т.е. в норме были видны все ресурсы, которые необходимы для этой нормы. Но при этом по ресурсам было невозможно сказать: в какой технологии они применяются. Сейчас такая привязка создана через механизм технологических групп. Все ресурсы, содержащиеся в новом сборнике ФСБЦ применяются в той или иной технологии, которая содержится в ГЭСН. Внести ресурс просто для того, чтобы внести, если он не обеспечен технологией, больше не получится. Если нет технологии, к которой применяется тот или иной ресурс, значит необходимо в первую очередь разрабатывать сметную норму, разрабатывать технологию, заодно вместе с ней ресурс будет наполняться ФСБЦ".
"Движемся мы, естественно, в верном направлении. За ресурсно-индексным методом, а в последствии - и за ресурсным, однозначно будущее определения сметной стоимости строительства. Из интересного - мы прорабатываем вопрос формирования технологических групп. На ФГИС ЦС размещена база технологических групп - это исчерпывающая номенклатура материальных ресурсов, которая применяется в той или иной технологии и привязаны к той или иной сметной норме. Мы планомерно идем к тому, чтобы избавить сборники сметных цен от самолетающих ресурсов, чтобы прекратить порочную практику использования применительных норм и расценок с какими-то необходимыми по проекту строительными ресурсами. Ранее у нас была односторонняя привязка между нормами и ресурсами, т.е. в норме были видны все ресурсы, которые необходимы для этой нормы. Но при этом по ресурсам было невозможно сказать: в какой технологии они применяются. Сейчас такая привязка создана через механизм технологических групп. Все ресурсы, содержащиеся в новом сборнике ФСБЦ применяются в той или иной технологии, которая содержится в ГЭСН. Внести ресурс просто для того, чтобы внести, если он не обеспечен технологией, больше не получится. Если нет технологии, к которой применяется тот или иной ресурс, значит необходимо в первую очередь разрабатывать сметную норму, разрабатывать технологию, заодно вместе с ней ресурс будет наполняться ФСБЦ".