Просто о сметах
17.5K subscribers
1.78K photos
165 videos
1.19K files
3.84K links
О сметах и тех, кто рядом.

Минстрой, ГГЭ. Ценообразование, сметчик, РИМ, ТИМ. Новости, статьи, аналитика. Эксклюзив, комменты, инсайды. Для связи: @ProSmety_bot

РКН: https://knd.gov.ru/license?id=673c435a1039886b1dfa32d5&registryType=bloggersPermission
加入频道
16 декабря (пятница), 11:00 МСК

Итоговое в 2022 году заседание Комиссии по вопросам ценообразования в строительстве и технологическому и ценовому аудиту Общественного совета при Минстрое России и Комитета по развитию строительной отрасли и контрактной системе НОСТРОЙ.

Итоги года работы по приоритетным направлениям в сфере ценообразования и закупочной деятельности:

📍как изменялась цена на стройматериалы в течение 2022 года [интересны подробности, т.к. цены отскакивают обратно]
📍как субъекты РФ и строители пересчитывали стоимость контрактов в связи с ростом цен на строительные ресурсы [ждём статистику: пересчитать не равно получить]
📍удалось ли изменить зарплату рабочего первого разряда и соответствует ли она реальной/рыночной оплате труда [скользкий вопрос: да, тенденция есть, но недостаточная и не соответствует]
📍что происходило в сметном нормировании [у нас постоянно что-то происходит. сплошные новеллы и приключения, не соскучишься]
📍вырос или сократился норматив стоимости 1 кв. м общей площади жилого помещения [очевидное-невероятное]
📍как наполнена ФГИС ЦС и готова ли отрасль к переходу на ресурсно-индексный метод определения сметной стоимости строительства [вангуем два-три предложения на эту тему: не наполнена, готовимся, ждём…]

Трансляция
Владимир Коваленко, председатель правления «ЭПЦ Гарант» об отсутствии BIM-объектов на негосэкспертизе:
❗️"0 примеров загрузки проектной документации в негосударственную экспертизу в BIM, 3D-моделях"

Среди причин:
✔️Частные небольшие компании –проектировщики снижают издержки, не внедрятBIM
✔️Негосударственные экспертные организации не имеют необходимой базы и технологий
✔️Отсутствует система повышения квалификации экспертов для работы с BIM
✔️Поддержка BIM технологий требует штат ИТ специалистов в организациях
Норматив стоимости одного квадратного метра общей площади жилого помещения: разрыв между рыночной стоимостью и показателем Минстроя сократился в 4,3 раза
Антон Глушков (президент НОСТРОЙ): "Безусловно, понятно, что механизм действия пересчета строительных контрактов в связи с ростом цен на стройматериалы согласно ПП1315 с 2023 года прекратит свое действие".
Министр строительства и ЖКХ Ирек Файзуллин:

"По всем направлениям этот год для строительной отрасли достаточно успешный.
Стройка за 10 месяцев у нас идет с ростом 5,8%. Даже многие эксперты считали, что этот год не будет таким эффективным, каким он вышел. Особенно, в условиях снижения ипотечного кредитования, которое сопровождало этот год в апреле, мае, июне. При этом мы сегодня идем к рекордному вводу жилья по всем направлениям. В какой-то части мы даем сигнал регионам: коллеги не торопитесь, оставьте «заначку» на следующий год. Раньше в конце года обычно все по-другому было.

В целях регулирования возможности строить объекты в условиях удорожания, было принято ПП1315, были выделены дополнительные ресурсы по бюджетным объектам. Сегодня еще 19 млрд руб. для 34 ГРБС добавляем на компенсацию удорожания строительных ресурсов согласно очередных ежемесячных изменений ПП 292-р от 18.02.2022.
Задача следующего года: переход на ресурсно-индексный метод, дальнейшее движение вперед
. ✔️Было утверждено 16 методических документов по ценообразованию. ✔️Утверждена новая ФСНБ-2022 в уровне цен на 1.01.22, в которую включено более 51 тыс. норм и 35 тыс. ресурсов. Появилось уже 3 дополнения к ней.

На месте не стоим, но и этого пока недостаточно. Мы должны все это делать гораздо быстрее, за это я критикую и себя и своих [подчиненных]".
Ксения Шрайбер, директор ГКУ НСО "РЦМЦСР" (Новосибирск):

📍Сегодняшняя наша цель и задача – переход на ресурсно-индексный метод строительства. Переход тяжелый ввиду большого количества параллельно изменяющихся нормативно-правовых актов в сфере ценообразования, которые очень сильно влияют и на эту работу, и на работу отрасли. Необходимо разбираться во всем, быть такими специалистами с широким кругом обязанностей, ответственности и понимания законодательных актов.
📍Наш ежегодный прирост по ЗП 15-16%. Сейчас так называемый "пятый год", когда органы Росстата дадут нам статистику и ее можно будет сравнить с фактическими данными, которые мы соберем от строительных организаций.
📍Мы все силы бросили на наполнение ФГИС ЦС, конъюнктурный анализ и аналитику.
📍Данные о стоимости стройматериалов можно подавать бесплатно, с помощью КриптоПро.
📍Оптовых поставщиков в силу особенностей законодательства мы не можем привлечь к активному участию в наполнении ФГИС ЦС. Хотя они являются теми игроками, которые действительно продают материалы на стройки. Благодаря реализации в системе ФГИС ЦС вкладки «Оптовые поставщики», мы стали туда вносить руками самых главных, самых важных наших оптовиков. Это увеличивает рост наполняемости. Выступаем с предложением: в прошлом году не получилось принять изменения в законодательную часть, которые могли бы внести карательную или положительную часть, чтобы люди были больше заинтересованы в наполнении ФГИС ЦС. Я думаю, что все субъекты присоединяться и поддержат эту инициативу. Это существенно облегчит работу.
📍Все наши успехи: это кропотливая, ручная работа. Наверное, не все субъекты имеют силы вот так же много времени этому уделять.
Ксения Шрайбер – о сложностях в наполнения ФГИС ЦС:

📌Не все поставщики и производители понимают как работать на этом портале. Популяризируем эту работу, устраиваем встречи, совещания.
📌Все предприятия, которые должны подавать информацию в ФГИС ЦС – бизнесмены. Их время стоит денег. Они не хотят тратить его на разбор: как, куда, что, зачем подать; какие ячейки заполнить; почему номенклатура их товаров не совпадает с нашим КСР, куда это девать и т.д. Приходится объяснять, помогать заполнять эту информацию, сводить их со специалистами ГГЭ, если портал подвисает, отдает обратный результат. Всё это – ручной труд!
📌Выполняя ежегодную верификацию, мы все-таки оставляем "мёртвые души": перспективные строительные организации, с которыми хотели бы работать. Впоследствии, чтобы их занесли в ФГИС ЦС, они должны написать письмо, что хотят участвовать в мониторинге. Конечно же, они не хотят писать. Стараемся их оставлять, чтобы в следующих годах с ними работать. От этого есть плюсы, но работа очень сложная.
«Сейчас мы [Новосибирск] выполняем аналитические расчеты по пересчету стоимости объектов из базы ФСНБ-2020 в базу ФСНБ-2022. Имеем определенные сложности, которые потом будут устранятся и на это потребуется время.
Вся работа ведется вручную. ✔️Все новые ценники не занесены в сметное ПО. Не считаются определенные механизмы, есть сбои в базах, неподтянутые ресурсы и переходные ключи. Это детальная кропотливая работа, которую даже силами региональных центров выполнить очень сложно. Пересчет физически можно сделать, а просмотреть всю огромную базу практически невозможно! У нас, наверное, не хватит знаний и опыта.
✔️Предлагаем к данным работам подключить крупные проектные институты, чтобы они просмотрели эти базы. Именно в части материалов и переходных ключей, классификацию перехода от одних единиц к другим. Это очень большой труд, который впоследствии облегчит расчет сметной стоимости всем субъектам, которые перейдут на ресурсно-индексный метод».

У кого-то еще есть сомнения в переносе срока ввода в действие базы ФСНБ-2022?
‼️👆Напомним, эти «откровения» от представителя лидирующего региона по наполнению ФГИС ЦС (24,9% по СНЦСР за 2 кв.2022) – Новосибирской области! Одного из шести по стране!

Нам, конечно, говорят о том, что в Приморском крае наполнение ФГИС ЦС по СНЦСР всего 6,7%. И это не мешает переходу на ресурсно-индексный метод и пилотированию.

Но, как известно, говорить «наверху» можно все, что угодно (попутно перекладывая мешки и ответственность за результаты перехода сами знаете на кого), а работать приходиться простым людям на местах. Кстати, некоторые «пилотные» регионы и сами не понимают: как попали в состав этих «счастливчиков». А кое-кто, кто должен был попасть в список передовиков, спрогнозировал последствия и предпринял успешную попытку избежать этой участи.

Впрочем, вернемся опять к Новосибирску. Реально создан региональный центр мониторинга, который работает, поддерживается и финансируется органами власти. Где штатная численность специалистов 22 человека! А что говорить про остальные регионы? В среднем, по стране – процент наполняемости ФГИС ЦС по сводной номенклатуре ценообразующих ресурсов (СНЦСР) всего 5-7%! И «мониторят» эти цены (если это вообще можно назвать мониторингом, скорее – весьма формальная передача некоторых данных. часто скажем мягко: с ошибками) всего 1-2 штатных(!) специалиста экспертизы/департамента строительства! Которые, в дополнение к основной работе теперь должны не только мониторить, но и ещё оперативно пересчитать с ценами из ФГИС ЦС и новыми индексами из базы 2020 в базу 2022, провести аналитику и апробацию нового метода расчета… для тех, кто «наверху»! Чтобы стало понятно – где есть перекос, недостоверность и ошибки. Удобно, правда? Реализуемо ли? Очевидно и прогнозируемо, что при таком подходе переход затянется еще на несколько лет. О проблеме с центрами мониторинга на местах всем было известно давно, но её только констатировали, по-традиции, перекладывая... решение на регионы. Вот теперь круг замкнулся и все это вполне логично, последовательно и "неожиданно" становится одним из главных препятствий перехода на новые рельсы.
Цитата дня

«Грамотный переход с базисно-индексного метода к ресурсной модели делает стройки дороже, привлекательнее. Примерное удорожание, которое получается по моделям, это 10-15%. Это хорошее подспорье для подрядных организаций, которые должны с большим энтузиазмом выполнять бюджетные объекты. Но готовы к такому переходу всего 6 регионов в стране»
Президент НОСТРОЙ Антон Глушков
Каким образом НОСТРОЙ насчитал удорожание стройки на 10-15% при переходе с базисно-индексного метода – видимо, теперь неизвестно и самим его представителям. Есть предположение, что если ЗП в стране выросла в среднем на 15%, была построена сложная математическая модель, на ее основании – сделан "логичный" вывод.
Где-то в кабинетах правительства округлились глаза после трансляции и прочтения новости на сайте Общественной палаты Минстроя [уже удалена] и наверняка набрали Министра: «О каком таком удорожании стройки на 10-15% можно говорить сейчас, в такое время?»
В ответ их, вроде бы, успокоили: не выдергивайте слова из контекста! Сроки перехода страны на новый метод расчета все время сдвигаются, ФГИС ЦС толком не наполняется, а к переходу на новую модель ценообразования стройки не готов почти никто. Всё идёт по Плану! Об этом также сказано на итоговом заседании Комиссии по вопросам ценообразования в строительстве и технологическому и ценовому аудиту Общественного совета при Минстрое России. Читайте до конца: «Минстрой РФ с 2015 года занимается разработкой реформы ценообразования в строительстве. С 1 января 2021 года ведомство планировало провести апробацию ресурсной модели с возможностью определения сметной стоимости строительства ресурсно-индексным методом по отдельным ресурсам, а с 2022 года планировалось полноценное применение ресурсного метода с применением сметных цен строительных ресурсов, определенных на основании результатов государственного мониторинга цен строительных ресурсов непосредственно от производителей и размещаемых во ФГИС ЦС». Мол, все нормально, подкрутим, перенесем, не парьтесь, не впервой!
После этого, по уши занятые рутинной работой и реализацией Планов, вздрогнули и подпрыгнули ответственные за реформу, нецензурно выражая свою оценку математических способностей коллег.
И только сметчики грустно улыбнулись. В очередной раз сделав логичный вывод, что никто ничего лишнего сверху не даст.
Отличный кейс, где есть много П 😂 И это не только прилагательные, выражающие реакцию на такие Подсчеты Помощников. С Пятницей, друзья!
#тим #bim #сметчик #5d

Завершился очередной практический курс "Разработка смет с использованием BIM": классная, живая группа, с «горящими» глазами, жаждой новых знаний. Новые технологии, автоматизация труда сметчика, прогрессивный подход и значительное сокращение рутинных операций. Без громких слов: просто и понятно, как мы любим.

Всего лишь за год:
8 групп, более 250 выпускников - разный уровень подготовки, заказчики и подрядчики, проверяемые и проверяющие, госкомпании и частники-фрилансеры
участники: от Калининграда до Южно-Сахалинска
мотивирующие отзывы и отличные вопросы
желание развиваться и расти в профессии дальше

Аудиторией Tg-каналаПросто о сметах” создан нужный и востребованный проект: «как для себя». ТИМ в сметах растет снизу “вопреки”. Приятно убедиться лично: абсолютное большинство - наши неравнодушные читатели и верные подписчики 👍 Спасибо вам и нашим преподавателям, вложившим душу в эту историю – Владимиру Изатову, Ивану Воронину! 🤝
Stay tuned! 🥂
Александр Карпушкин - статья специально для @smety

Почему у нас BIM (ТИМ) не выгоден участникам строительства, а за рубежом — наоборот?

Почему ТИМ не выгодны проектировщику у нас и необходимы зарубежом?

Зачем проектировщику тратить ресурсы, уменьшая свою прибыль и разрабатывая качественный проект? Зачем делать это с ТИМ, где ресурсов уйдёт ещё больше, если схема и так работает?
✔️Зато "там" делать некачественный проект — не выгодно и проектировщику, и заказчику. Если ПД не качественная, есть коллизии, неправильно подсчитаны объёмы — заказчик с проектировщиком должен исправить ПД, плюс это гарантированные дополнительные объёмы с увеличением цены контракта. Это справедливо. Именно потому высокая детализация проекта с 3D моделью и более точным расчётом объёмов работ выгодна заказчику с проектировщиком, чтобы не платить постоянно за ошибки проекта подрядчику.

✔️Одной из причин популяризации EPC контрактов, в том числе и с использованием ТИМ, является то, что ведение модели без разработчика проектной модели не получается. Не работает ТИМ на госзаказе при классическом строительстве (проектирование—конкурс—строительство) с нынешней системой проектирования и авторского надзора.

✔️Но и EPC-контракты в классическом виде, как они применяются за рубежом, у нас на госзаказе не реальны. Не хочет государство платить премию за риск.

Почему ТИМ не интересен подрядчику?

Судя по обилию недостроев и исковых дел к подрядчикам на госзаказе, можно сделать вывод, что те немногие честные подрядчики, что как-то попали на госзаказ, либо банкротятся, не имея подписки от других выгодных объектов, либо бросают объект, зная, что могут обанкротится, либо все-таки достраивают, но уже к ним есть претензии у проверяющих органов. Подрядчик делает много чего бесплатно просто потому, что нет резервов непредвиденных, проект некачественный и сложно все вовремя оформить, а с другой стороны все это хоть как-то компенсируется приписками.

Почему ТИМ не выгоден заказчику?

На ТИМ не заложены деньги! Предполагаемая предельная стоимость строительства разрабатывается на основе объектов-аналогов, которые строились без ТИМ. Стоимость проектируемого объекта с ТИМ будет подгоняться (снижаться) по замечаниям госэкспертизы под стоимость объектов без ТИМ, пока не наработается какая-то новая база. Легче всего сейчас повесить все на подрядчика и даже не знать: насколько он на самом деле уронил качество, сделал приписок и все остальное, чтобы только достроить объект!

Чтобы ТИМ был выгоден всем, кроме адекватного ценообразования(что естественно) необходимо предусмотреть и еще кое-что...
Стоит отдать должное НОСТРОЙ: ввязались в казалось бы бесперспективную историю с борьбой за заработную плату рабочего первого разряда, не отступили и реально смогли не только расшевелить регионы, изменив их отношение, но и показать, что профессиональная связка СРО+регион дают результат в этом важнейшем направлении.

Если раньше регионы использовали только данные Росстата для расчёта, то по предложению НОСТРОЙ данные о ЗП актуализируются на основе сводных данных строительных компаний. Уже второй год подряд активные СРО (Ульяновска, Иваново, Новосибирска и др.) собирают эту информацию от строительных компаний региона и именно они дают такой рост, который был озвучен на итоговом заседании Комиссии Общественного совета Минстроя по ценообразованию.
РП 3970-р от 16.12.22.pdf
1.2 MB
Распоряжение Правительства №3970-р от 16 декабря 2022 года - внесены изменения в распоряжение Правительства от 18 февраля 2022 года №292-р. Более 5,6 млрд руб. дополнительно выделяется в рамках действия ПП 1315
Объем распределения бюджетных ассигнований резервного фонда на 2022 г и удорожание контрактов на 2022-2024 гг, млрд. руб. с учетом изменений согласно распоряжения Правительства РФ № 3970-р от 16.12.22. В приоритете – по-прежнему дороги. Прежняя таблица здесь
После наших неоднократных публикаций о проблеме с сертификатами и «попаданием» пользователей на официальный сайт ФГИС ЦС вопрос наконец-то решён! Спасибо коллегам из ГГЭ за правильную и адекватную реакцию 👍 Всегда бы так. Вот это уже - клиентоориентированность!
Ждем мобильную версию ФГИС ЦС и отстройку от «двойников», которые не являются официальными ИС Минстроя и ГГЭ, до сих пор вызывая ошибки.
Глядишь, наполнение ФГИС ЦС станет быстрее и достовернее, а сметный мир - чуточку лучше.
Респект и уважуха!
Минстрой и ДОМ РФ запустили Большую строительную энциклопедию

Вдохновившись комментариями зам.министра строительства Константина Михайлика о том, что сервис «обобщает и систематизирует актуальные на сегодняшний день понятия, используемые в строительной отрасли, создает доступный и единый информационный контекст для строительной индустрии», а также словами Николая Козака из Домрф, что проект «собрал в оцифрованном виде, пожалуй, самый полный перечень строительных терминов» зашли проверить.
Для примера взяли запросы из бодрого пресс-релиза Минстроя: -стройка, -строитель, -минстрой, -строительная отрасль, -цифровизация, -цифровая трансформация, -цифровая среда. В ответ … ничего.
Ввели –смета, -сметчик и расстроились еще больше:таковые в энциклопедии не числятся. Выходит, энциклопедия не полная, да и сметчики на стройке уже не нужны. Ошибки при распознавании текста во время сканирования делают картину еще грустнее.
Зато удалось найти определение ТИМ (на скриншоте) и сметной стоимости строительства.
Наполнение ФГИС ЦС по сводной номенклатуре ценообразующих ресурсов (СНЦР) в 6 регионах, которые готовы к переходу на ресурсно-индексный метод с 2023 года. Именно для Ивановской, Нижегородской, Новосибирской, Ростовской областей, Алтайского и Приморского края 25 ноября были опубликованы первые цены в ФГИС ЦС. Напоминим, что в среднем по стране показатель наполнения ФГИС ЦС по СНЦР 5-7%. Очень интересны результаты "пилотирования", особенно в регионах, где цифра близка к средней температуре по стране. Скоро узнаем.
541-ФЗ.pdf
1.4 MB
По решению и готовности застройщика или технического заказчика оценка соответствия результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов может осуществляться в форме экспертного сопровождения еще до захода на государственную экспертизу, что теперь закреплено в Градкодексе Федеральным законом № 541-ФЗ от 19 декабря 2022 года. Подробности - на сайте ГГЭ.

Установлена необходимость ведения исполнительной документации при осуществлении строительства, реконструкции, капремонта объектов капстроительства.

Предусмотрено создание «Единой информационной системы»:

✔️реестр документов, сведений, материалов, согласований, предусмотренных НПА РФ и необходимых застройщику, техзаказчику для выполнения мероприятий при реализации проекта
✔️реестр требований в области инженерных изысканий, проектирования, строительства и сноса
✔️КСИ
✔️сведения о выданных разрешений на строительство, разрешений на ввод объектов в эксплуатацию, сведения о технических планах объектов капстроительства
✔️иные документы
Приказ Минстроя 698пр.pdf
1.4 MB
Приказ Минстроя РФ № 698/пр от 25.08.2022 "О внесении изменений в Методику определения сметной стоимости строительства или реконструкции объектов капитального строительства, расположенных за пределами территории РФ, утв. приказом Минстроя № 317/пр от 15 июня 2020 г." (Опубликован и зарегистрирован 19.12.2022)