Искренне поздравляем с 50-летним юбилеем зам.министра строительства и ЖКХ Дмитрия Волкова.
Респект и уважение Человеку, которому год назад досталось весьма спорное "наследство", но он не побоялся взять на себя ответственность.
Пожелаем Дмитрию Анатольевичу стойкости, воли в реализации планов совершенствования ценообразования в строительной отрасли.
Достижения измеряемых результатов в повышении достоверности сметных расчётов.
Исполнительных, ответственных и грамотных подчинённых, которые болеют за дело, не играют в футбол обращениями сметчиков, говорят правду в своих выступлениях и отчётах.
Достоверной базы с настоящими изменениями. Работающего мониторинга во ФГИС ЦС, выгодного поставщикам и производителям. Правильных и продуманных методик.
Продуктивного взаимодействия с настоящим экспертным сообществом.
Дмитрий Анатольевич, здоровья вам и терпения!
Докажите делом, что шок сметного сообщества и ценообразования действительно позади.
P.S. Меньше слов - больше дела. Ярославцы - все красавцы!
Респект и уважение Человеку, которому год назад досталось весьма спорное "наследство", но он не побоялся взять на себя ответственность.
Пожелаем Дмитрию Анатольевичу стойкости, воли в реализации планов совершенствования ценообразования в строительной отрасли.
Достижения измеряемых результатов в повышении достоверности сметных расчётов.
Исполнительных, ответственных и грамотных подчинённых, которые болеют за дело, не играют в футбол обращениями сметчиков, говорят правду в своих выступлениях и отчётах.
Достоверной базы с настоящими изменениями. Работающего мониторинга во ФГИС ЦС, выгодного поставщикам и производителям. Правильных и продуманных методик.
Продуктивного взаимодействия с настоящим экспертным сообществом.
Дмитрий Анатольевич, здоровья вам и терпения!
Докажите делом, что шок сметного сообщества и ценообразования действительно позади.
P.S. Меньше слов - больше дела. Ярославцы - все красавцы!
Есть новости, которые нужно “переварить”, остановить шквал эмоций, которые они вызывают. Получается с трудом.
Минстрой в очередной раз отчитался о принятом Плане утверждения, актуализации и пересмотра сметных нормативов на 2019 год: https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/news/330
В апреле 2019 года план был рассмотрен и одобрен Научно-экспертным советом по ценообразованию и сметному нормированию при Минстрое России.
6 мая 2019 года утвержден приказом Минстроя России № 256/пр.
В 2019 году планируется разработать 2000 новых нормативов + 105 актуализировать.
План сформирован по результатам рассмотрения предложений инициаторов с учетом актуальной информации о разрабатываемых в настоящее время нормах, предусмотренных ранее действовавшим планом на 2018 год.
Ок, приглядимся к нему повнимательнее.
Но сначала вернёмся в 2018 год:
Минстрой России приказом от 20 марта 2018 года № 152/пр утвердил план разработки, актуализации и пересмотра сметных нормативов на 2018 год.
Согласно утвержденного плана в 2018-2019 году должны были быть разработаны 1 184 новых сметных норматива + 690 актуализированы: http://www.minstroyrf.ru/docs/16511/
После сентября 2017 года - где все эти изменения?
Где эти десятки тысяч разработанных подрядчиками, принятых и утверждённых экспертным советом при Минстрое, о которых отчитываются в пресс-релизах на официальном сайте?
Получается, что многие нормативы уже давно готовы к утверждению и… Два года работы «в стол»? 🙊
В плане утверждения нормативов нет самого главного... Предельной или хоть какой-то даты, срока утверждения нормативов! Есть только срок подготовки техзадания и предельный срок разработки. Почему не сделать колонку “Утверждение”? Получается, что вся ответственность на инициаторе, исполнителе, а на Минстрое ответственности нет! Что контролировать? Сроки разработки ТЗ и нормативов? Да нахрена нужен процесс? Контролировать можно один срок: внесение в реестр сметных нормативов!
План, который утверждается на основе прошлогоднего и "задним числом"... План, подписанный в мае(!) 2019, а сроки подготовки ТЗ в нём же : 3 и 4 кварталы 2018 года? Работа ради работы?
Согласно заявлениям Минстроя сделано вроде бы много. Но не утверждено ничего, кроме ПИР/изысканий. Эффективность близка к нулю.
Можно уработаться, наобновляться, наредактироваться, написаться, насовещаться, но результат этой работы отражается в одном документе - реестре сметных нормативов.
Поэтому такими отчётами и заявлениями можно лапши навешать только руководителям, которые не в теме: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Cx5q24qOQnvWkHSVUyLc4o-NIf5qlXltn1GV8Qb4WCE/edit?usp=sharing (см. таблицу)
А настоящие специалисты понимают, что не сделано ни-че-го (хочется грубее сказать)! 😡
Минстрой в очередной раз отчитался о принятом Плане утверждения, актуализации и пересмотра сметных нормативов на 2019 год: https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/news/330
В апреле 2019 года план был рассмотрен и одобрен Научно-экспертным советом по ценообразованию и сметному нормированию при Минстрое России.
6 мая 2019 года утвержден приказом Минстроя России № 256/пр.
В 2019 году планируется разработать 2000 новых нормативов + 105 актуализировать.
План сформирован по результатам рассмотрения предложений инициаторов с учетом актуальной информации о разрабатываемых в настоящее время нормах, предусмотренных ранее действовавшим планом на 2018 год.
Ок, приглядимся к нему повнимательнее.
Но сначала вернёмся в 2018 год:
Минстрой России приказом от 20 марта 2018 года № 152/пр утвердил план разработки, актуализации и пересмотра сметных нормативов на 2018 год.
Согласно утвержденного плана в 2018-2019 году должны были быть разработаны 1 184 новых сметных норматива + 690 актуализированы: http://www.minstroyrf.ru/docs/16511/
После сентября 2017 года - где все эти изменения?
Где эти десятки тысяч разработанных подрядчиками, принятых и утверждённых экспертным советом при Минстрое, о которых отчитываются в пресс-релизах на официальном сайте?
Получается, что многие нормативы уже давно готовы к утверждению и… Два года работы «в стол»? 🙊
В плане утверждения нормативов нет самого главного... Предельной или хоть какой-то даты, срока утверждения нормативов! Есть только срок подготовки техзадания и предельный срок разработки. Почему не сделать колонку “Утверждение”? Получается, что вся ответственность на инициаторе, исполнителе, а на Минстрое ответственности нет! Что контролировать? Сроки разработки ТЗ и нормативов? Да нахрена нужен процесс? Контролировать можно один срок: внесение в реестр сметных нормативов!
План, который утверждается на основе прошлогоднего и "задним числом"... План, подписанный в мае(!) 2019, а сроки подготовки ТЗ в нём же : 3 и 4 кварталы 2018 года? Работа ради работы?
Согласно заявлениям Минстроя сделано вроде бы много. Но не утверждено ничего, кроме ПИР/изысканий. Эффективность близка к нулю.
Можно уработаться, наобновляться, наредактироваться, написаться, насовещаться, но результат этой работы отражается в одном документе - реестре сметных нормативов.
Поэтому такими отчётами и заявлениями можно лапши навешать только руководителям, которые не в теме: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Cx5q24qOQnvWkHSVUyLc4o-NIf5qlXltn1GV8Qb4WCE/edit?usp=sharing (см. таблицу)
А настоящие специалисты понимают, что не сделано ни-че-го (хочется грубее сказать)! 😡
Google Docs
Результаты работы Минстроя по актуализации сметных нормативов
Результаты работы по актуализации нормативов
Результаты работы Минстроя по актуализации сметных нормативов
Дата,Новость,Подробно,Результат,Ссылка на новость
17.11.2017,Минстрой России и «Росатом» активно работают над актуализацией отраслевых сметных нормативов…
Результаты работы Минстроя по актуализации сметных нормативов
Дата,Новость,Подробно,Результат,Ссылка на новость
17.11.2017,Минстрой России и «Росатом» активно работают над актуализацией отраслевых сметных нормативов…
Проверить результат работы за 2018-2019 в нормотворчестве ценообразования строительства легко. Открываем реестр сметных нормативов: http://www.minstroyrf.ru/docs/16026/, делаем поиск по книге, забиваем 2018, потом 2019, изучаем:
за 2018:
- в январе утверждено несколько норм ГЭСН, без ФЕР, а значит без применения действующим базисно-индексным методом...
- в марте отмена ТЕРов Камчатского края (кому-то они мешали...)
- в апреле отмена понижающих для НР и СП. Тоже сомнительная фигня, поскольку с индексами Минстроя они и так не применялись, то есть в реестре были рудиментом. А вот из региональных бюджетов денег “посливали”, сумбура добавили и тень на плетень Минстроя навели.
- в июле, сентябре, декабре пролонгация нормативов 1984, 1991 года (достоверность в реставрации зашкаливает, не мониторингом единым жива достоверность)
2019:
- в апреле пролонгация нормативов 1984, 1991 года для реставрации.
- ещё запись 19 на странице ИСН содержит ошибочную дату
"Изменения в приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 21.07.2019 № 304 «Об утверждении индивидуальных сметных нормативов»"
Видимо где-то в параллельной вселенной тысячи нормативов актуализированы, но у нас последнее обновление федеральной базы - от 27 сентября 2017 года 😔
за 2018:
- в январе утверждено несколько норм ГЭСН, без ФЕР, а значит без применения действующим базисно-индексным методом...
- в марте отмена ТЕРов Камчатского края (кому-то они мешали...)
- в апреле отмена понижающих для НР и СП. Тоже сомнительная фигня, поскольку с индексами Минстроя они и так не применялись, то есть в реестре были рудиментом. А вот из региональных бюджетов денег “посливали”, сумбура добавили и тень на плетень Минстроя навели.
- в июле, сентябре, декабре пролонгация нормативов 1984, 1991 года (достоверность в реставрации зашкаливает, не мониторингом единым жива достоверность)
2019:
- в апреле пролонгация нормативов 1984, 1991 года для реставрации.
- ещё запись 19 на странице ИСН содержит ошибочную дату
"Изменения в приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 21.07.2019 № 304 «Об утверждении индивидуальных сметных нормативов»"
Видимо где-то в параллельной вселенной тысячи нормативов актуализированы, но у нас последнее обновление федеральной базы - от 27 сентября 2017 года 😔
Пример “продуктивности”.
Инициатор: комитет города Москвы по ценовой политике в строительстве и государственной экспертизе проектов.
По плану 2018 года запланированных к разработке сметных нормативов - 148, источник финансирования: бюджет города Москвы. Срок: II - IV кв. 2018. Из внебюджетных средств - 53 сметных норматива. Срок: III кв. 2018 - I кв. 2019 г.
Итого: 148+53=201 норматив.
По плану 2019 года запланирована разработка еще 179 нормативов, источник финансирования: бюджет города Москвы. Срок: IV квартал 2019 г.
За 2018-2019 гг на гармонизации федеральной базы с ТСН разыграно в тендерах: 148 млн. ООО "ЦСИ" + 125 млн. ОАО МЦЦС "Мосстройцены". Итого: 273 млн. Хм… А где нормативы?
В столе у Минстроя?
Инициатор: комитет города Москвы по ценовой политике в строительстве и государственной экспертизе проектов.
По плану 2018 года запланированных к разработке сметных нормативов - 148, источник финансирования: бюджет города Москвы. Срок: II - IV кв. 2018. Из внебюджетных средств - 53 сметных норматива. Срок: III кв. 2018 - I кв. 2019 г.
Итого: 148+53=201 норматив.
По плану 2019 года запланирована разработка еще 179 нормативов, источник финансирования: бюджет города Москвы. Срок: IV квартал 2019 г.
За 2018-2019 гг на гармонизации федеральной базы с ТСН разыграно в тендерах: 148 млн. ООО "ЦСИ" + 125 млн. ОАО МЦЦС "Мосстройцены". Итого: 273 млн. Хм… А где нормативы?
В столе у Минстроя?
Завтра планировалось запустить ФГИС ЦС и перейти на ресурсный метод. Но…
http://www.minstroyrf.ru/press/izmeneny-pravila-monitoringa-tsen-stroitelnykh-resursov/
В правила мониторинга цен строительных ресурсов наконец-то внесены изменения постановлением Правительства РФ № 604 от 15 мая 2019 г.
“Реформаторы” как кошка с мясом бегали, “наполняя” ФГИС ЦС и не нашли ничего лучшего, как “отсрочить” публикацию цен на 2022 г., попутно переводя стрелки на всех, кого только можно😉
Дело помощи утопающим — дело рук самих утопающих.
О хорошем…
Пофиг на способ, главное получить цены строительных ресурсов.
Методика по индексам, собственно сами новые индексы и установление среднемесячных размеров оплаты труда рабочего - это действительно полезное и долгожданное.
Будут делать индексы на ценообразующие материалы и публиковать их во ФГИС ЦС (не в реестре сметных нормативов).
Добавили оптовых поставщиков, дали полномочия по мониторингу всеми возможными способами.
Существенно расширили список организаций которые могут: мониторить и передавать цены на стройматериалы, ходатайствовать о расширении номенклатуры ценообразующих материалов и индексов. Цены могут передавать не только производители, но и перекупы (в хорошем смысле), если выручка за год 50 млн.
Мы бы еще включили в перечень организаций, которые могут передавать данные о мониторинге цен, крупнейших застройщиков жилья. Под предлогом того, что они строят на деньги дольщиков, а если дольщики обмануты - то разбираться приходится государству. А если хорошо подумать, то вообще убрать препоны и предоставить право делиться ценами всем строителям которые как-то связаны с госстройками. ГГЭ и Минстрой все равно будет контролировать достоверность передаваемых данных.
Всем миром собрали бы актуальную базу и актуальные цены 😉
Нам можно возразить, мол сейчас строитель предоставит данные в орган исполнительной власти региона, а он передаст выше... Но каждый этап посредничества в передаче информации, как правило, искажает часть данных и увеличивает время реакции!
Кстати, перечень всех производителей и поставщиков теперь публичный и открытый будет?
О грустном…
Жаль, что проблема с мотивацией участников мониторинга не решена.
Мы же предлагали Минстрою аналог “Яндекс-маркета”, с распределенной ответственностью, с возможностью монетизировать мониторинг за счет поставщиков...
Минстрой же сами себе геморрой придумывают: как контролировать неконтролируемый интернет.
Прайс, подписанный директором компании, приравняли к Интернету.
Будем брать отовсюду, авось намониторим 😃
Ну невозможно брать с сайта информацию! Она динамична и даты актуальности не имеет.
Упоминание пресс-службой Минстроя «срочности» сего документа - высший пилотаж 👌 Аккурат год прошел, как на что-то “сподобились” с момента ухода прошлых руководителей😃
Если серьёзно, то полезный документ!
Реальное развитие и совершенствование системы ценообразования, на наш взгляд. Мягкая корректировка, без шоков.
P.S. Спасибо от сообщества за определение “понятий”, теперь будем их правильно применять 😉
Если бы вы знали, какие иногда определения и “понятия” звучат в адрес тех, кто изменения к базам и новые нормальные методики дать не способен.
А ведь обещали в апреле!
http://www.minstroyrf.ru/press/izmeneny-pravila-monitoringa-tsen-stroitelnykh-resursov/
В правила мониторинга цен строительных ресурсов наконец-то внесены изменения постановлением Правительства РФ № 604 от 15 мая 2019 г.
“Реформаторы” как кошка с мясом бегали, “наполняя” ФГИС ЦС и не нашли ничего лучшего, как “отсрочить” публикацию цен на 2022 г., попутно переводя стрелки на всех, кого только можно😉
Дело помощи утопающим — дело рук самих утопающих.
О хорошем…
Пофиг на способ, главное получить цены строительных ресурсов.
Методика по индексам, собственно сами новые индексы и установление среднемесячных размеров оплаты труда рабочего - это действительно полезное и долгожданное.
Будут делать индексы на ценообразующие материалы и публиковать их во ФГИС ЦС (не в реестре сметных нормативов).
Добавили оптовых поставщиков, дали полномочия по мониторингу всеми возможными способами.
Существенно расширили список организаций которые могут: мониторить и передавать цены на стройматериалы, ходатайствовать о расширении номенклатуры ценообразующих материалов и индексов. Цены могут передавать не только производители, но и перекупы (в хорошем смысле), если выручка за год 50 млн.
Мы бы еще включили в перечень организаций, которые могут передавать данные о мониторинге цен, крупнейших застройщиков жилья. Под предлогом того, что они строят на деньги дольщиков, а если дольщики обмануты - то разбираться приходится государству. А если хорошо подумать, то вообще убрать препоны и предоставить право делиться ценами всем строителям которые как-то связаны с госстройками. ГГЭ и Минстрой все равно будет контролировать достоверность передаваемых данных.
Всем миром собрали бы актуальную базу и актуальные цены 😉
Нам можно возразить, мол сейчас строитель предоставит данные в орган исполнительной власти региона, а он передаст выше... Но каждый этап посредничества в передаче информации, как правило, искажает часть данных и увеличивает время реакции!
Кстати, перечень всех производителей и поставщиков теперь публичный и открытый будет?
О грустном…
Жаль, что проблема с мотивацией участников мониторинга не решена.
Мы же предлагали Минстрою аналог “Яндекс-маркета”, с распределенной ответственностью, с возможностью монетизировать мониторинг за счет поставщиков...
Минстрой же сами себе геморрой придумывают: как контролировать неконтролируемый интернет.
Прайс, подписанный директором компании, приравняли к Интернету.
Будем брать отовсюду, авось намониторим 😃
Ну невозможно брать с сайта информацию! Она динамична и даты актуальности не имеет.
Упоминание пресс-службой Минстроя «срочности» сего документа - высший пилотаж 👌 Аккурат год прошел, как на что-то “сподобились” с момента ухода прошлых руководителей😃
Если серьёзно, то полезный документ!
Реальное развитие и совершенствование системы ценообразования, на наш взгляд. Мягкая корректировка, без шоков.
P.S. Спасибо от сообщества за определение “понятий”, теперь будем их правильно применять 😉
Если бы вы знали, какие иногда определения и “понятия” звучат в адрес тех, кто изменения к базам и новые нормальные методики дать не способен.
А ведь обещали в апреле!
Минстрой России
Изменены правила мониторинга цен строительных ресурсов
В правила мониторинга цен строительных ресурсов внесены изменения. Соответствующее постановление Правительства Российской Федерации (№ 604) опубликовано на сайте кабмина.
Пока Минстрой “размораживает” ФЕР, вернёмся к вопросу по нормативам и изменениям к ним. Которых, по заявлениям чиновников, ну очень много наразрабатывали и наактуализировали…
Судя по всему ключевой орган, по рассмотрению вопросов ценообразования и сметного нормирования, выработке предложений по реформированию системы ценообразования в строительстве, обсуждению проектов нормативных правовых актов, проверке (пересмотру) утвержденных сметных нормативов (если отталкиваться от бодрых рапортов с Садово-Самотёчной) - это обновленный состав Научно-экспертного совета по ценообразованию и сметному нормированию в строительстве при Минстрое России.
Именно они занимаются: рассмотрением проектов новых и актуализированных нормативов, рекомендуя их к утверждению.
Материалы заседаний Научно-экспертного совета, в том числе повестка, протокол, решения должны публиковаться на сайте Министерства.
Мы же видим только старые документы 2015 года, от прошлых руководителей Минстроя: http://www.minstroyrf.ru/about/coordination-and-advisory-bodies/nauchno-ekspertnyy-sovet-po-tsenoobrazovaniyu-i-smetnomu-normirovaniyu-pri-ministerstve-stroitelstva/
И новость четырехлетней давности о создании Научно-экспертного совета:
http://www.minstroyrf.ru/press/nauchno-ekspertnyy-sovet-po-tsenoobrazovaniyu-sozdan-pri-minstroe-rossii/
Где, собственно, результаты его работы в 2018 году? Где протоколы заседаний, решения? А в 2019 они вообще собирались? Или "удалённо" 🥂 заседали?
Найти документы о деятельности этого Совета в обновлённом составе из 17 представителей на сайте Минстроя не представляется возможным. Видимо это “тайна за семью печатями”.
Ааа... Мы поняли почему нет нормативов! Совет ведь еще не собирался получается. Видимо это они виноваты в отсутствии утверждённых нормативов. Сейчас вот соберутся и все махом утвердят! 😉
P.S. @minstroyrf , подсказка! Новый состав членов совета и Положение о Научно-экспертном совете по ценообразованию и сметному нормированию в строительстве при Минстрое России, утверждены приказом Минстроя России от 21 декабря 2018 г. № 836/пр.
Не комильфо как-то получается: упоминаете в пресс-релизах обновленный состав членов Совета и даже результаты его работы, а по факту о них ничего не известно. Или это такая “подстава”, чтобы выставить их крайними в отсутствии новых нормативов? 😱
Судя по всему ключевой орган, по рассмотрению вопросов ценообразования и сметного нормирования, выработке предложений по реформированию системы ценообразования в строительстве, обсуждению проектов нормативных правовых актов, проверке (пересмотру) утвержденных сметных нормативов (если отталкиваться от бодрых рапортов с Садово-Самотёчной) - это обновленный состав Научно-экспертного совета по ценообразованию и сметному нормированию в строительстве при Минстрое России.
Именно они занимаются: рассмотрением проектов новых и актуализированных нормативов, рекомендуя их к утверждению.
Материалы заседаний Научно-экспертного совета, в том числе повестка, протокол, решения должны публиковаться на сайте Министерства.
Мы же видим только старые документы 2015 года, от прошлых руководителей Минстроя: http://www.minstroyrf.ru/about/coordination-and-advisory-bodies/nauchno-ekspertnyy-sovet-po-tsenoobrazovaniyu-i-smetnomu-normirovaniyu-pri-ministerstve-stroitelstva/
И новость четырехлетней давности о создании Научно-экспертного совета:
http://www.minstroyrf.ru/press/nauchno-ekspertnyy-sovet-po-tsenoobrazovaniyu-sozdan-pri-minstroe-rossii/
Где, собственно, результаты его работы в 2018 году? Где протоколы заседаний, решения? А в 2019 они вообще собирались? Или "удалённо" 🥂 заседали?
Найти документы о деятельности этого Совета в обновлённом составе из 17 представителей на сайте Минстроя не представляется возможным. Видимо это “тайна за семью печатями”.
Ааа... Мы поняли почему нет нормативов! Совет ведь еще не собирался получается. Видимо это они виноваты в отсутствии утверждённых нормативов. Сейчас вот соберутся и все махом утвердят! 😉
P.S. @minstroyrf , подсказка! Новый состав членов совета и Положение о Научно-экспертном совете по ценообразованию и сметному нормированию в строительстве при Минстрое России, утверждены приказом Минстроя России от 21 декабря 2018 г. № 836/пр.
Не комильфо как-то получается: упоминаете в пресс-релизах обновленный состав членов Совета и даже результаты его работы, а по факту о них ничего не известно. Или это такая “подстава”, чтобы выставить их крайними в отсутствии новых нормативов? 😱
www.minstroyrf.ru
Научно-экспертный совет по ценообразованию и сметному нормированию при Министерстве строительства и жилищно-коммунального хозяйства…
Руководитель Сиэрра Е.О. Адрес 127994, Москва, ул. Садовая-Самотечная, д. 10/23, стр. 1 Телефон +7 (495) 647-15-80 Факс - E-mail [email protected] Интернет-сайт
#нампишут
Есть еще один “Совет”, при ГГЭ: https://gge.ru/about/ekspertnyy-sovet/
Состав не обновлялся с мая 2017 года, а о деятельности известно ненамного больше, чем Научно-экспертного совета при Минстрое РФ.
За весь 2018 год - один отчет. Внимательно читаем...
По НЦС-ам.
"Экспертным советом рассмотрены и одобрены проекты 21 сборника укрупненных сметных нормативов (НЦС). По результатам их актуализации расширена номенклатура показателей сборников НЦС: разработано более 1 000 новых показателей, разработаны Отделы 2 для сборников, в которых они отсутствовали. Актуализированы действующие Отделы 2 сборников на основании рекомендаций рабочих групп и обращений граждан, включена актуализированная техническая часть сборников".
На самом деле дополнительные условия - это как раз описание объектов-представителей, на основе которых был подсчитаны стоимости.
Первая часть - это рубли на единицу мощности (представьте себе, предположим, школа: на квадратный метр, на количество мест), а вторая часть - как раз описание этой школы (какова квадратура, каков конструктив, сколько ПИР, сколько оборудование и мн. др.) И вот этой как раз второй части не было!
Получается, что ГГЭ и Минстрой предлагали: вот пакетик, в нём брюки.
Вот, одни стоят 50 руб., вторые - 75 руб., а третьи - 100 руб.
Берите, не глядя, какой-то норматив и считайте: нужен он вам или нет. Т.е. это нарушение первоначальной методики по разработке НЦС-ов.
И ГГЭ и Минстрой не имели права без второй части (вообще без обосновывающих материалов) рассматривать и утверждать эти НЦС-ы!
Есть еще один “Совет”, при ГГЭ: https://gge.ru/about/ekspertnyy-sovet/
Состав не обновлялся с мая 2017 года, а о деятельности известно ненамного больше, чем Научно-экспертного совета при Минстрое РФ.
За весь 2018 год - один отчет. Внимательно читаем...
По НЦС-ам.
"Экспертным советом рассмотрены и одобрены проекты 21 сборника укрупненных сметных нормативов (НЦС). По результатам их актуализации расширена номенклатура показателей сборников НЦС: разработано более 1 000 новых показателей, разработаны Отделы 2 для сборников, в которых они отсутствовали. Актуализированы действующие Отделы 2 сборников на основании рекомендаций рабочих групп и обращений граждан, включена актуализированная техническая часть сборников".
На самом деле дополнительные условия - это как раз описание объектов-представителей, на основе которых был подсчитаны стоимости.
Первая часть - это рубли на единицу мощности (представьте себе, предположим, школа: на квадратный метр, на количество мест), а вторая часть - как раз описание этой школы (какова квадратура, каков конструктив, сколько ПИР, сколько оборудование и мн. др.) И вот этой как раз второй части не было!
Получается, что ГГЭ и Минстрой предлагали: вот пакетик, в нём брюки.
Вот, одни стоят 50 руб., вторые - 75 руб., а третьи - 100 руб.
Берите, не глядя, какой-то норматив и считайте: нужен он вам или нет. Т.е. это нарушение первоначальной методики по разработке НЦС-ов.
И ГГЭ и Минстрой не имели права без второй части (вообще без обосновывающих материалов) рассматривать и утверждать эти НЦС-ы!
gge.ru
Экспертный совет по ценообразованию и сметному нормированию в строительстве
Главгосэкспертиза России
#нампишут
По нормативам
“Разработанные Учреждением, в том числе с привлечением подрядных организаций, государственные элементные сметные нормы (ГЭСН) в количестве 78 шт. также одобрены Экспертным советом и направлены в
Минстрой России в целях их дальнейшего утверждения, из которых 61 проект
дополнений в сборники ГЭСН рассмотрен на заседании Научно-экспертного
совета по ценообразованию и сметному нормированию при Министерстве
строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации,
состоявшегося 28.12.2018, и рекомендован Минстрою России к утверждению”.
В отчёте-то можно написать что угодно...
Ммм… А где потеряли 17 норм??? 😉
Здесь можно рассматривать два варианта.
Первый: когда нормы разрабатывали за счет федерального бюджета, значит тогда их разрабатывала ГГЭ (кого-то брала на субподряд), но не было со стороны инициатора-заявителя, который был бы заинтересован в этих нормах, будем считать, что в этих нормах была заинтересована вся страна.
Второй вариант: когда некий инициатор (типа Газпрома, Газпромнефть, Транснефть, РЖД, Росатом, комитет города Москвы по ценовой политике в строительстве и т.д.) заявили, что им нужны эти нормативы. Но в любом случае эти 78 нормативов, перед тем, как начать разрабатывать (в независимости от источника) должны были попасть в План разработки сметных нормативов и утверждены.
А это значит, что их рассматривал и Минстрой и Научно-экспертный совета по ценообразованию и сметному нормированию (будем надеяться, что независимый). Т.е. все их одобрили.
Если ГГЭ либо сама разработала их за счет федерального бюджета, либо за счёт внебюджетных средств (за счёт заявителя), то одно из подразделений рассмотрело и сказало, что все хорошо, и согласно законодательства ГГЭ передаёт их в Минстрой. Минстрой, уже имея положительное заключение со стороны ГГЭ, должны направить их в Научно-экспертный совет для того, чтобы они их рекомендовали к утверждению.
Возникают вопросы: почему потерялись 17 нормативов, которые были в плане, разработанные для нужд инициаторов (заявителей). Почему Минстрой не передал их в Совет? Почему в нарушение всех сроков согласно Порядка разработки сметных нормативов дата рекомендации Советом 28 декабря 2018 года? Почему тогда до настоящего времени ни один норматив не утверждён и не внесён в реестр?
Можно предположить, что существуют какие-то “тёрки” между Минстроем и ГГЭ. И на сегодняшний момент есть рассматриваемый новый проект Приказа о разработке и утверждении сметных нормативов.
Возможно Минстрой ждёт этого приказа, чтобы эти 78 нормативов отправить обратно в ГГЭ на переработку.
По нормативам
“Разработанные Учреждением, в том числе с привлечением подрядных организаций, государственные элементные сметные нормы (ГЭСН) в количестве 78 шт. также одобрены Экспертным советом и направлены в
Минстрой России в целях их дальнейшего утверждения, из которых 61 проект
дополнений в сборники ГЭСН рассмотрен на заседании Научно-экспертного
совета по ценообразованию и сметному нормированию при Министерстве
строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации,
состоявшегося 28.12.2018, и рекомендован Минстрою России к утверждению”.
В отчёте-то можно написать что угодно...
Ммм… А где потеряли 17 норм??? 😉
Здесь можно рассматривать два варианта.
Первый: когда нормы разрабатывали за счет федерального бюджета, значит тогда их разрабатывала ГГЭ (кого-то брала на субподряд), но не было со стороны инициатора-заявителя, который был бы заинтересован в этих нормах, будем считать, что в этих нормах была заинтересована вся страна.
Второй вариант: когда некий инициатор (типа Газпрома, Газпромнефть, Транснефть, РЖД, Росатом, комитет города Москвы по ценовой политике в строительстве и т.д.) заявили, что им нужны эти нормативы. Но в любом случае эти 78 нормативов, перед тем, как начать разрабатывать (в независимости от источника) должны были попасть в План разработки сметных нормативов и утверждены.
А это значит, что их рассматривал и Минстрой и Научно-экспертный совета по ценообразованию и сметному нормированию (будем надеяться, что независимый). Т.е. все их одобрили.
Если ГГЭ либо сама разработала их за счет федерального бюджета, либо за счёт внебюджетных средств (за счёт заявителя), то одно из подразделений рассмотрело и сказало, что все хорошо, и согласно законодательства ГГЭ передаёт их в Минстрой. Минстрой, уже имея положительное заключение со стороны ГГЭ, должны направить их в Научно-экспертный совет для того, чтобы они их рекомендовали к утверждению.
Возникают вопросы: почему потерялись 17 нормативов, которые были в плане, разработанные для нужд инициаторов (заявителей). Почему Минстрой не передал их в Совет? Почему в нарушение всех сроков согласно Порядка разработки сметных нормативов дата рекомендации Советом 28 декабря 2018 года? Почему тогда до настоящего времени ни один норматив не утверждён и не внесён в реестр?
Можно предположить, что существуют какие-то “тёрки” между Минстроем и ГГЭ. И на сегодняшний момент есть рассматриваемый новый проект Приказа о разработке и утверждении сметных нормативов.
Возможно Минстрой ждёт этого приказа, чтобы эти 78 нормативов отправить обратно в ГГЭ на переработку.
В ценообразовании отпуска, не происходит ничего, долгожданные методики застряли в кабинетах, изменения к базам где-то в секретной рассылке экспертных Советов и рабочих групп. Какие-то очередные проекты изменений на regulation в Градостроительный кодекс (предельная смертная стоимость 🙀).
Так скучно, что читаем портал PenzaNews https://penzanews.ru/society/136047-2019
В праздник “День России” грамотой президента России наградили руководителя ГАУ «Региональный центр государственной экспертизы и ценообразования в строительстве» («РЦЭЦС») Андрея Сакмаева. Грамоту просто так не дадут, значит специалист высокого класса. Что там в ценообразовании в Пензе? Наверное все круто, ресурсный метод, достоверность зашкаливает!
http://www.expertiza58.ru/services/raschet-indeksa/
Ой, похоже в Пензе рассчитывают запрещенные Минстроем индивидуальные индексы СМР для каждого объекта и подрядчика 😱
В нашем извращенном мозге это плохо воспринимается.
На сайте выложены образцы договора, контракта, бланк заявки на разработку индивидуальных индексов. Как это работает с текущим Градостроительным кодексом не понятно, но работает в Пензе 😀
Цену услуги найти не удалось. Логично, что она разнится от стоимости объекта, объема сметной документации, а возможно и платежеспособности заказчика.
Удобная позиция у экспертизы - сами цену стройки определяем, сами индекс делаем, сами проверяем.
Выбирая между прозрачностью и конфиденциальностью предоставления услуги, РЦЦС выбирает второе. О готовности расчета индекса сообщают шифровкой.
В громких речах Минстроя «розовые облака» и очки, а на местах все по старому. Поздравляем Всех с летом, коллег из Пензы с высокой оценкой деятельности и врученной грамотой Президента
Так скучно, что читаем портал PenzaNews https://penzanews.ru/society/136047-2019
В праздник “День России” грамотой президента России наградили руководителя ГАУ «Региональный центр государственной экспертизы и ценообразования в строительстве» («РЦЭЦС») Андрея Сакмаева. Грамоту просто так не дадут, значит специалист высокого класса. Что там в ценообразовании в Пензе? Наверное все круто, ресурсный метод, достоверность зашкаливает!
http://www.expertiza58.ru/services/raschet-indeksa/
Ой, похоже в Пензе рассчитывают запрещенные Минстроем индивидуальные индексы СМР для каждого объекта и подрядчика 😱
В нашем извращенном мозге это плохо воспринимается.
На сайте выложены образцы договора, контракта, бланк заявки на разработку индивидуальных индексов. Как это работает с текущим Градостроительным кодексом не понятно, но работает в Пензе 😀
Цену услуги найти не удалось. Логично, что она разнится от стоимости объекта, объема сметной документации, а возможно и платежеспособности заказчика.
Удобная позиция у экспертизы - сами цену стройки определяем, сами индекс делаем, сами проверяем.
Выбирая между прозрачностью и конфиденциальностью предоставления услуги, РЦЦС выбирает второе. О готовности расчета индекса сообщают шифровкой.
В громких речах Минстроя «розовые облака» и очки, а на местах все по старому. Поздравляем Всех с летом, коллег из Пензы с высокой оценкой деятельности и врученной грамотой Президента
penzanews.ru
В Пензе в День России вручены госнаграды
Пенза, 12 июня 2019. PenzaNews. Государственные награды вручены выдающимся жителям Пензенской области в ходе церемонии, состоявшейся на Юбилейной площади регионального центра в День России и День города, 12 июня.
Сегодня заходим в аккаунт Smeta.Cloud, а там кнопочка: “Попробовать сметный офис”.
Ну это космос! Чистый браузер, теперь действительно настоящее “облако”, всё летает, всё красиво.
Не всё работает (какие-то косяки с поиском), но это мелочи, компенсируется халявой! Когда все допилят, сразу попросят платить за использование 😉 Сборники все, ограничений нет. Сметы составляет, в Excel печатает.
Пользуйтесь альфа-версией, пока бесплатно.
Если еще не пробовали, вот ссылка на регистрацию
P.S. Сметы по укрупнёнке НЦС-2017. В лучших традициях Smeta ru: MS Excel с формулами, всё можно пересчитать, даже интерполяции! Класс!!
Ну это космос! Чистый браузер, теперь действительно настоящее “облако”, всё летает, всё красиво.
Не всё работает (какие-то косяки с поиском), но это мелочи, компенсируется халявой! Когда все допилят, сразу попросят платить за использование 😉 Сборники все, ограничений нет. Сметы составляет, в Excel печатает.
Пользуйтесь альфа-версией, пока бесплатно.
Если еще не пробовали, вот ссылка на регистрацию
P.S. Сметы по укрупнёнке НЦС-2017. В лучших традициях Smeta ru: MS Excel с формулами, всё можно пересчитать, даже интерполяции! Класс!!
Forwarded from Рай и МКАД | Подмосковье
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
Называющий себя "обманутым дольщиком" мужчина из Рязанской области облил себя бензином и угрожает самосожжением у Минстроя - он требовал министра, к нему вышел замминистра. На футболке мужчины написано "Чистый город, здоровая нация. Место ЧП оцеплено полицией, МЧС.
Пишут, что он частный дом строит, а не обманутый дольщик. Какой-то запрет на строительство его беспокоит и у него 3 детей. По разной противоречивой информации после переговоров он прошёл в Минстрой с замминистра или был задержан.
В какое ещё министерство ходят, чтобы устроить самосожжение? А что будет дальше, если пойдут сами строители, касками постучать?
Вернёмся к ценообразованию.
Две статьи по теме ценообразования - два полюса.
Нацпроект и обычные бюджетные стройки в Дагестане.
Никак персоналии виноваты? это не факт… и суд не знает.
Виноваты в возникновении проблем несистемность государственного института ценообразования и непрозрачность.
Условный (!) срок гендиру подрядчика на космодроме Восточный - Гребневу В.Г за 418 млн.
200 000 штрафа достал из бумажника и чаевых 10 000 кассиру. Сомнительное удовольствие: потерянное время, Здоровье и нервы с репутацией не вернуть...
https://www.gazeta.ru/science/2019/06/26_a_12442867.shtml
Остановка стройки в Дагестане из-за коррупционных скандалов и последовавшего пересчета смет из ТЕР в ФЕР. Полный швах -жалкие 7% бюджета освоено, а строительный сезон на экваторе.
http://dagpravda.ru/ekonomika/zhestkie-metody-lecheniya/
Мы неравнодушны к Дагестану и знакомы с местным менталитетом не по наслышке. Чего стоит одна фраза: «возможно, со времени выхода данной статьи ситуация и изменилась к лучшему» 😅
Павел Владимирович, @soyzsmet , а там вообще кого-нибудь наказывали?
После таких статей еще раз констатируем, что Минстрой ничего не сделал с системой определения цены строительства. Реформа идет много лет, а сметы составляются точно также, как и 10 лет назад. Использование минстроевских квартальных индексов губительно для отрасли! С этими индексами приходится манипулировать и совершать махинации со сметами, чтобы “хватило” на стройку. А уж если все равно в объемах приписали, то конечно и часть украсть можно.
Сидеть в колонии, когда дома «кубышка» гораздо приятнее, а потом амнистия. Или вообще, вместо «посадки» - условка. Особенно, если «замазан».
Авось, пронесет. Минстрой уже давно несет, а строителей от его «творений» ☹️
Вернёмся к ценообразованию.
Две статьи по теме ценообразования - два полюса.
Нацпроект и обычные бюджетные стройки в Дагестане.
Никак персоналии виноваты? это не факт… и суд не знает.
Виноваты в возникновении проблем несистемность государственного института ценообразования и непрозрачность.
Условный (!) срок гендиру подрядчика на космодроме Восточный - Гребневу В.Г за 418 млн.
200 000 штрафа достал из бумажника и чаевых 10 000 кассиру. Сомнительное удовольствие: потерянное время, Здоровье и нервы с репутацией не вернуть...
https://www.gazeta.ru/science/2019/06/26_a_12442867.shtml
Остановка стройки в Дагестане из-за коррупционных скандалов и последовавшего пересчета смет из ТЕР в ФЕР. Полный швах -жалкие 7% бюджета освоено, а строительный сезон на экваторе.
http://dagpravda.ru/ekonomika/zhestkie-metody-lecheniya/
Мы неравнодушны к Дагестану и знакомы с местным менталитетом не по наслышке. Чего стоит одна фраза: «возможно, со времени выхода данной статьи ситуация и изменилась к лучшему» 😅
Павел Владимирович, @soyzsmet , а там вообще кого-нибудь наказывали?
После таких статей еще раз констатируем, что Минстрой ничего не сделал с системой определения цены строительства. Реформа идет много лет, а сметы составляются точно также, как и 10 лет назад. Использование минстроевских квартальных индексов губительно для отрасли! С этими индексами приходится манипулировать и совершать махинации со сметами, чтобы “хватило” на стройку. А уж если все равно в объемах приписали, то конечно и часть украсть можно.
Сидеть в колонии, когда дома «кубышка» гораздо приятнее, а потом амнистия. Или вообще, вместо «посадки» - условка. Особенно, если «замазан».
Авось, пронесет. Минстрой уже давно несет, а строителей от его «творений» ☹️
Газета.Ru
Срок вместо расстрела: за что осудили строителя Восточного
Вынесен приговор бывшему строителю космодрома Восточный, за растраты которого Дмитрий Рогозин предложил расстреливать. Вместо восьми лет колонии глава фирмы-подрядчика, покупаший дорогие яхты, отделался условным сроком.
Мы очень любим семинары, это крутая и полезная деятельность.
Бесплатно прорекламируем семинар Главгосэкспертизы.
28 июня на площадке ГГЭ пройдет семинар по ценообразованию. Ценник = 15600 руб. с человека.
https://gge.ru/uchebnyy-tsentr/seminars/28-06-2019-tsenoobrazovanie-i-smetnoe-normirovanie-v-stroitelstve-aktualnye-voprosy/
Программа семинара завораживает и передает реальную картину эффективности ГГЭ в реформе ценообразования в строительстве 🤭
Только в ситуации, когда все запутано, ничего не понятно и не хватает документов можно делать семинар с такой странной программой.
Лекции 2 часа 10 минут, ответы на вопросы 2 часа 40 минут, перерывы 1 час 40 минут, регистрация участников 30 минут. Всего семинар 7 часов.
Лекторы - исполнители (зам. нач. отдела, главный специалист, нач. отдела), то есть большинство вопросов будет не в их компетенции и вместо ответов будут пожимать плечами. Модератор встречи мог бы помочь, но и он не на высокой должности - заместитель начальника отдела гармонизации сметных нормативов Управления экспертизы сметных нормативов.
Семинар ориентирован на представителей федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, юридических и физических лиц.
То есть на семинар должны идти не сметчики, а организации разрабатывающие нормативы, проводящие мониторинг цен ресурсов, но они же госзадание выполняют, по гос. контрактам работают.
Не понятно, почему семинар платный… получается госы собирают деньги с госов на госовской площадке. Круговорот денег в реформе ценообразования 🤗
Почему больше времени отведено на вопросы, чем на лекции?
Полагаем, что презентации не обновляются, в них ясности больше не стало, тема в выступлении лектора раскрыта не будет, поэтому на выступление по работе с ФГИС ЦС отведено 30 мин, а на ответы на вопросы по этой теме - 50 мин. С этими темами и чуть изменяемыми слайдами специалисты ГГЭ проводят семинары и гастролируют по стране не один год (правда по ограниченному списку регионов) вопросы у слушателей одни и теже.
🧐Если руководители Минстроя и ГГЭ ратуют за развитие системы ценообразования, полезные перемены в определении достоверности строек, почему нельзя записать и опубликовать семинар? Денег что ли много собирают на семинаре? Ну не особо… цели вроде не те... или мы что-то путаем?
P.S: Обычно ГГЭ вещает семинары по ВКС на все филиалы, то есть запись сделать = нажать 1 кнопку “REC”. Надеемся, что наш пост прочитают, на мысль о записи отреагируют и напишут служебку сис. админу, чтобы кнопку ⏺ нажал, а потом выложил запись. Монтировать не надо, и так сойдет, это рабочее видео, а не кино или рекламный ролик.
Бесплатно прорекламируем семинар Главгосэкспертизы.
28 июня на площадке ГГЭ пройдет семинар по ценообразованию. Ценник = 15600 руб. с человека.
https://gge.ru/uchebnyy-tsentr/seminars/28-06-2019-tsenoobrazovanie-i-smetnoe-normirovanie-v-stroitelstve-aktualnye-voprosy/
Программа семинара завораживает и передает реальную картину эффективности ГГЭ в реформе ценообразования в строительстве 🤭
Только в ситуации, когда все запутано, ничего не понятно и не хватает документов можно делать семинар с такой странной программой.
Лекции 2 часа 10 минут, ответы на вопросы 2 часа 40 минут, перерывы 1 час 40 минут, регистрация участников 30 минут. Всего семинар 7 часов.
Лекторы - исполнители (зам. нач. отдела, главный специалист, нач. отдела), то есть большинство вопросов будет не в их компетенции и вместо ответов будут пожимать плечами. Модератор встречи мог бы помочь, но и он не на высокой должности - заместитель начальника отдела гармонизации сметных нормативов Управления экспертизы сметных нормативов.
Семинар ориентирован на представителей федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, юридических и физических лиц.
То есть на семинар должны идти не сметчики, а организации разрабатывающие нормативы, проводящие мониторинг цен ресурсов, но они же госзадание выполняют, по гос. контрактам работают.
Не понятно, почему семинар платный… получается госы собирают деньги с госов на госовской площадке. Круговорот денег в реформе ценообразования 🤗
Почему больше времени отведено на вопросы, чем на лекции?
Полагаем, что презентации не обновляются, в них ясности больше не стало, тема в выступлении лектора раскрыта не будет, поэтому на выступление по работе с ФГИС ЦС отведено 30 мин, а на ответы на вопросы по этой теме - 50 мин. С этими темами и чуть изменяемыми слайдами специалисты ГГЭ проводят семинары и гастролируют по стране не один год (правда по ограниченному списку регионов) вопросы у слушателей одни и теже.
🧐Если руководители Минстроя и ГГЭ ратуют за развитие системы ценообразования, полезные перемены в определении достоверности строек, почему нельзя записать и опубликовать семинар? Денег что ли много собирают на семинаре? Ну не особо… цели вроде не те... или мы что-то путаем?
P.S: Обычно ГГЭ вещает семинары по ВКС на все филиалы, то есть запись сделать = нажать 1 кнопку “REC”. Надеемся, что наш пост прочитают, на мысль о записи отреагируют и напишут служебку сис. админу, чтобы кнопку ⏺ нажал, а потом выложил запись. Монтировать не надо, и так сойдет, это рабочее видео, а не кино или рекламный ролик.
Ударное начало третьего квартала в ценообразовании. По крайней мере на словах.
Минстрой актуализирует более 38 тыс. расценок на строительные технологии.
После очередного «пистона» Минстрою от главы государства http://www.pppi.ru/news/prezident-vladimir-putin-potreboval-razobratsya-s-zanizheniem-cen-na-stroitelstvo-i решено, наконец, выдать хоть какие-то изменения к ФЕРам: https://tass.ru/nedvizhimost/6618277
На следующей неделе уже обещают первое обновление ФЕРов.
По невероятному совпадению 🤫 «вспомнили» про дорожников:
«среди первых 50 в том числе такие расценки как работа виброкатков по укатке основания дорог, специальные технологии по укреплению обочин. В этих технологиях нет ничего мегаинновационного, но они очень полезны. Их давно ждут, потому что пока невозможно было делать сметы, которые бы учитывали эти технологии».
50 новых расценок - это круто. Надеемся, что считают таблицами, а не позициями.
Ждём, что бонусом к этим 50 выйдут расценки к старым ГЭСН:
09-02-026 монтажные приспособления в шахтах до 40 м
10-01-037 москитные сетки
17-01-010 люки сантехнические, экраны под ванну
20-02-002-08 вент решетки из пластика
26-01-035 изоляция стен минватными плитами
66-55 восстановление трубопроводов спирально навивным методом
М12-21-060,061,062,063,064,065,066 трубопроводы для обьектов магистрального трубопроводного транспорта нефти
Возможно, потерянные ранее изменения, о которых нам бодро рапортуют с осени 2017 года: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Cx5q24qOQnvWkHSVUyLc4o-NIf5qlXltn1GV8Qb4WCE/htmlview наконец-то найдутся и займут своё место в реестре сметных нормативов?
Минстрой актуализирует более 38 тыс. расценок на строительные технологии.
После очередного «пистона» Минстрою от главы государства http://www.pppi.ru/news/prezident-vladimir-putin-potreboval-razobratsya-s-zanizheniem-cen-na-stroitelstvo-i решено, наконец, выдать хоть какие-то изменения к ФЕРам: https://tass.ru/nedvizhimost/6618277
На следующей неделе уже обещают первое обновление ФЕРов.
По невероятному совпадению 🤫 «вспомнили» про дорожников:
«среди первых 50 в том числе такие расценки как работа виброкатков по укатке основания дорог, специальные технологии по укреплению обочин. В этих технологиях нет ничего мегаинновационного, но они очень полезны. Их давно ждут, потому что пока невозможно было делать сметы, которые бы учитывали эти технологии».
50 новых расценок - это круто. Надеемся, что считают таблицами, а не позициями.
Ждём, что бонусом к этим 50 выйдут расценки к старым ГЭСН:
09-02-026 монтажные приспособления в шахтах до 40 м
10-01-037 москитные сетки
17-01-010 люки сантехнические, экраны под ванну
20-02-002-08 вент решетки из пластика
26-01-035 изоляция стен минватными плитами
66-55 восстановление трубопроводов спирально навивным методом
М12-21-060,061,062,063,064,065,066 трубопроводы для обьектов магистрального трубопроводного транспорта нефти
Возможно, потерянные ранее изменения, о которых нам бодро рапортуют с осени 2017 года: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Cx5q24qOQnvWkHSVUyLc4o-NIf5qlXltn1GV8Qb4WCE/htmlview наконец-то найдутся и займут своё место в реестре сметных нормативов?
www.pppi.ru
Президент Владимир Путин потребовал разобраться с занижением цен на строительство и предусмотреть реализацию автодорожных проектов…
Очень интересное, профессиональное разъяснение (или доклад о проделанной за год работе?) от первого человека в ценообразовании: http://dom.iastr.ru/vlast/3234-minstroy-vozvraschaet-na-stroyku-institut-glavnyh-inzhenerov-proekta-i-razmorazhivaet-ceny.html
Всё по-полочкам🤝 Есть спорные моменты, но в целом заместитель министра строительства и ЖКХ России Дмитрий Волков - молодец. В отличие от своих помощников и подчинённых из старой команды “футболистов-реформаторов” (некоторые из которых откровенно не тянут и подставляют), он точно разбирается, чётко представляет себе ЧТО, ЗАЧЕМ делается и КАК будет производиться оценка результатов.
“Планируем обновить полностью федеральную сметно-нормативную базу, сделать ее в ценах 2020 года. Это так называемое ФСНБ 2020 или федеральная сметно-нормативная база 2020…”
Хорошая, давно предлагаемая Союзом инженеров-сметчиков идея сменить базовый уровень цен.
“...при этом начала складываться практика, при которой возникает требование буквального соответствия этих технологий и цен тем, что применяются уже конкретным подрядчиком после конкурсных процедур и определения «твердой» цены на этапе строительства. Любые отклонения вызывают претензии контрольных органов. Подрядчик должен построить фундамент по проектной документации теми способами, какие он считает более подходящими и которые приемлемы с точки зрения требований безопасности процессов. Если он при этом сумел сэкономить, то его экономия должна остаться у него, если иное не предусмотрено договором. Это очевидная вещь. Нам надо прописать решения целого ряда «жизненных ситуаций», чтобы минимизировать неоднозначность правоприменения. Сохранить при этом баланс возможностей заказчиков и контроля...”
Лишь бы не было еще большего беспредела и коллизий: “Хотели как лучше, а получилось как всегда” 😃
Всё грамотно:
“...в чём требование рынка? Оно заключается в том, чтобы быстрее была актуализирована сметно-нормативная база. Для этого возрождается старая идея по созданию региональных центров ценообразования ….возрождается старая идея по созданию региональных центров ценообразования для того, чтобы быстрее наполнить ФГИС ЦС и дать возможность включить в работу ресурсный метод, обеспечив его сопоставимость с базисно-индексным и с ресурсно-индексным. Это в перспективе. А в первую очередь дать возможность использовать ресурсно-индексный метод в полном объеме”.
"...предполагается, что аттестовать ГИП будет государство, а надзор точно так же надзирать за тем, что подтвердил ГИП".
Искренне пожелаем Дмитрию Волкову успеха, холодной головы и твёрдой руки 👍
Мы уже проходили обещания, смену базисного уровня и несколько витков реформы. Пока что долго запрягаем. Ждём обещанных методик.
P.S. Хочется верить, что слова не разойдутся с делом, а “мягкие трансформации без резких перемен” не завершатся очередными заявлениями главы Счетной палаты...
“Как отмечают эксперты, а также глава Счетной палаты Алексей Кудрин, за три года на реформу ценообразования в целом уже потрачено по разным оценкам от 2 до 4 млрд рублей.
На актуализацию укрупненных сметных норм, разработку и актуализацию методик, развитие ФГИС ЦС и прочие работы в 2019-2022 годах планируется потратить еще 3,5 млрд рублей”.
http://ancb.ru/publication/read/7433
Всё по-полочкам🤝 Есть спорные моменты, но в целом заместитель министра строительства и ЖКХ России Дмитрий Волков - молодец. В отличие от своих помощников и подчинённых из старой команды “футболистов-реформаторов” (некоторые из которых откровенно не тянут и подставляют), он точно разбирается, чётко представляет себе ЧТО, ЗАЧЕМ делается и КАК будет производиться оценка результатов.
“Планируем обновить полностью федеральную сметно-нормативную базу, сделать ее в ценах 2020 года. Это так называемое ФСНБ 2020 или федеральная сметно-нормативная база 2020…”
Хорошая, давно предлагаемая Союзом инженеров-сметчиков идея сменить базовый уровень цен.
“...при этом начала складываться практика, при которой возникает требование буквального соответствия этих технологий и цен тем, что применяются уже конкретным подрядчиком после конкурсных процедур и определения «твердой» цены на этапе строительства. Любые отклонения вызывают претензии контрольных органов. Подрядчик должен построить фундамент по проектной документации теми способами, какие он считает более подходящими и которые приемлемы с точки зрения требований безопасности процессов. Если он при этом сумел сэкономить, то его экономия должна остаться у него, если иное не предусмотрено договором. Это очевидная вещь. Нам надо прописать решения целого ряда «жизненных ситуаций», чтобы минимизировать неоднозначность правоприменения. Сохранить при этом баланс возможностей заказчиков и контроля...”
Лишь бы не было еще большего беспредела и коллизий: “Хотели как лучше, а получилось как всегда” 😃
Всё грамотно:
“...в чём требование рынка? Оно заключается в том, чтобы быстрее была актуализирована сметно-нормативная база. Для этого возрождается старая идея по созданию региональных центров ценообразования ….возрождается старая идея по созданию региональных центров ценообразования для того, чтобы быстрее наполнить ФГИС ЦС и дать возможность включить в работу ресурсный метод, обеспечив его сопоставимость с базисно-индексным и с ресурсно-индексным. Это в перспективе. А в первую очередь дать возможность использовать ресурсно-индексный метод в полном объеме”.
"...предполагается, что аттестовать ГИП будет государство, а надзор точно так же надзирать за тем, что подтвердил ГИП".
Искренне пожелаем Дмитрию Волкову успеха, холодной головы и твёрдой руки 👍
Мы уже проходили обещания, смену базисного уровня и несколько витков реформы. Пока что долго запрягаем. Ждём обещанных методик.
P.S. Хочется верить, что слова не разойдутся с делом, а “мягкие трансформации без резких перемен” не завершатся очередными заявлениями главы Счетной палаты...
“Как отмечают эксперты, а также глава Счетной палаты Алексей Кудрин, за три года на реформу ценообразования в целом уже потрачено по разным оценкам от 2 до 4 млрд рублей.
На актуализацию укрупненных сметных норм, разработку и актуализацию методик, развитие ФГИС ЦС и прочие работы в 2019-2022 годах планируется потратить еще 3,5 млрд рублей”.
http://ancb.ru/publication/read/7433
Информационное агентство "Строительство"
Минстрой возвращает на стройку институт главных инженеров проекта и размораживает цены.
На протяжении многих лет строители жаловались на то, что регулирование отрасли сильно отстает от ее потребностей. Сегодня такие перемены, наконец, начались. Как отнесется к ним строительное
Проект Методики по составлению сметы контракта на строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства с твердой договорной ценой: http://nopriz.ru/nnews/detail_news.php?ID=28705
Кошмар какой-то, почему нельзя из pdf текст методики скопировать? 🤬
После прочтения методики: “мы сами не знаем, как деньги делить, договаривайтесь заказчик с подрядчиком и не компостируйте нам мозги. Если что -- всех рассудит экспертиза”…
Это полный капут: нет конкретики, только вода. Какой-то адовый математик делал методику… Сами порешайте - что сколько стоит построить.
Минстрой сделал методику, которой с себя вообще снял всю ответственность по недостроям, банкротству подрядчиков. Во всем теперь виноват заказчик, это он мало денег определил за комплекс работ.
Ситуация...
Звонок в Минстрой:
- Что за хрень у вас в нормативах? Всё прозрачно, но не соответствует действительности на стройке. Людям сроки дают, за то что рабочие вручную копали, а нормой предусмотрено и в акте экскаватор. Приведите нормы к действительности, а то проверяющие лютуют!
Минстрой:
- Убрать, нахрен обоснования из актов, усложнить контролерам проверку актов, не пишите лишнего, а то капец все отъедем на Колыму... 🤫
Кошмар какой-то, почему нельзя из pdf текст методики скопировать? 🤬
После прочтения методики: “мы сами не знаем, как деньги делить, договаривайтесь заказчик с подрядчиком и не компостируйте нам мозги. Если что -- всех рассудит экспертиза”…
Это полный капут: нет конкретики, только вода. Какой-то адовый математик делал методику… Сами порешайте - что сколько стоит построить.
Минстрой сделал методику, которой с себя вообще снял всю ответственность по недостроям, банкротству подрядчиков. Во всем теперь виноват заказчик, это он мало денег определил за комплекс работ.
Ситуация...
Звонок в Минстрой:
- Что за хрень у вас в нормативах? Всё прозрачно, но не соответствует действительности на стройке. Людям сроки дают, за то что рабочие вручную копали, а нормой предусмотрено и в акте экскаватор. Приведите нормы к действительности, а то проверяющие лютуют!
Минстрой:
- Убрать, нахрен обоснования из актов, усложнить контролерам проверку актов, не пишите лишнего, а то капец все отъедем на Колыму... 🤫