Здесь все свои. А значит, с Днём сметчика!!

Напомним, что выбор дня 26 апреля для этого профессионального праздника пал на дату принятия ГЭСН в 2000 году.
С сентября 2017 года базы не обновлялись, поэтому желаем Минстрою совершить «подвиг» 😉

А то у вас всё космические корабли бороздят просторы вселенной: стратегии, планы, конспекты выступлений.
Очередные поручения премьер-министра: «активизировать работу» по заполнению ФГИС ЦС производителями стройматериалов: http://government.ru/orders/selection/401/36500/
Примечательно, что теперь ответственность и работу "размазывают" по министерствам.

Совет: выполняйте обещанное, не делайте, если не уверены.
Сметному сообществу важно чтобы "на той стороне" были люди, которым не безразлично, честные профессионалы...

Мы не любим: некомпетентности, болота, безразличия и вранья.
Нас можно ненавидеть, любить, можно смеяться. Но если вы здесь - то не будьте такими.
Будьте теми, кто горит своим делом. Кто хочет меняться и двигаться вперёд.
А мы будем и дальше делать жизнь сметчика интереснее и чуточку веселее. Нам не всё равно.

Вместе сможем многое изменить. У нас все получится.

Добра, тепла в сердце! Новых, интересных, денежных и вдохновляющих проектов, реализации планов! 😃
Сметчики, богатейте! И мы с Вами! 😉

Надеемся, что всем подписчикам удастся как следует отдохнуть, побыть со своей семьей, детьми, друзьями: шутить, разговаривать и просто быть вместе.

До встречи
Любим, обнимаем!
Ваши @smety

Кого беспощадный ФГИС ЦС с подачи Минтранса записал в автоперевозчики?

Имея данные о стоимости перевозки грузов Орелстроем, Норникелем и Нефтьстройинвестом можно много намониторить 😉
Как живет страна с 13 автоперевозчиками? Офигенно!

Суперсказочная статья! Оптимизм и бальзам на сердце программиста: https://rg.ru/2019/05/07/reg-cfo/voronezhskie-novostrojki-perevedut-v-cifru.html

У BIM конечно есть будущее. Но такие сметы...

"Другой больной вопрос, который тормозит внедрение новой технологии, - система ценообразования в строительстве...
Однако в сборниках базовых цен нет коэффициента, позволяющего учесть эти затраты...
До 25 процентов проектов, заказанных через госзакупки, согласно "дорожной карте", должны будут выполняться в BIM. Хотя ГОСТы и строительные правила этому не способствуют, все в руках заказчика..."

Все, капец, тушите свет 😃 Проектировщик, сметчик не нужен, всех заменит программист. Да и построится всё само.

На заре появления сметных программ все тоже мечтали о лучшей автоматической сметной программе, состоящей из 2 кнопок:
1. "Создать смету" (нажимать в начале раб.дня)
2. "Распечатать смету" (нажимать в конце раб.дня)
Надо программу теперь дорабатывать. 3-я кнопка: "Загрузить стоимости в BIM модель".
Да чего уж там, можно и 4-ую кнопку запилить: "Построить объект".
Красота 😊

Вишенка на торте. Отстающая и загнивающая Европа использует бытовой планшет, а
"...в Воронеже разработали «планшет для прорабов» — переносной компьютер в прочном корпусе, адаптированный к условиям стройплощадки".

Ничего не напоминает?
http://www.minstroyrf.ru/press/pravitelstvo-rossii-odobrilo-reformirovanie-tsenoobrazovaniya-v-stroitelstve-zapushchennoe-minstroem/
Это было три года назад 🙈
И "План мероприятий", и проекты законов, направленные в Думу, и база, и мониторинг.
Бывший министр теперь аудитор Счетной палаты.
Старая команда "реформаторов", сменив руководителей, заходит на третий круг.

Уважаемые новые большие руководители Минстроя!
А не пора ли пристально присмотреться к тем, кто до сих пор "при реформе", независимо от результатов?

Коллеги, напоминаем, что табличку можно и нужно обновлять, для этого - комментировать (или напишите нам): https://docs.google.com/spreadsheets/d/1gfOIbRAtRyRio-tGT9G5rV2pgGDx00CGk2QlFvfeVuk/edit?usp=sharing

Искренне поздравляем с 50-летним юбилеем зам.министра строительства и ЖКХ Дмитрия Волкова.

Респект и уважение Человеку, которому год назад досталось весьма спорное "наследство", но он не побоялся взять на себя ответственность.
Пожелаем Дмитрию Анатольевичу стойкости, воли в реализации планов совершенствования ценообразования в строительной отрасли.
Достижения измеряемых результатов в повышении достоверности сметных расчётов.
Исполнительных, ответственных и грамотных подчинённых, которые болеют за дело, не играют в футбол обращениями сметчиков, говорят правду в своих выступлениях и отчётах.
Достоверной базы с настоящими изменениями. Работающего мониторинга во ФГИС ЦС, выгодного поставщикам и производителям. Правильных и продуманных методик.

Продуктивного взаимодействия с настоящим экспертным сообществом.

Дмитрий Анатольевич, здоровья вам и терпения!
Докажите делом, что шок сметного сообщества и ценообразования действительно позади.

P.S. Меньше слов - больше дела. Ярославцы - все красавцы!

Есть новости, которые нужно “переварить”, остановить шквал эмоций, которые они вызывают. Получается с трудом.

Минстрой в очередной раз отчитался о принятом Плане утверждения, актуализации и пересмотра сметных нормативов на 2019 год: https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/news/330

В апреле 2019 года план был рассмотрен и одобрен Научно-экспертным советом по ценообразованию и сметному нормированию при Минстрое России.
6 мая 2019 года утвержден приказом Минстроя России № 256/пр.
В 2019 году планируется разработать 2000 новых нормативов + 105 актуализировать.
План сформирован по результатам рассмотрения предложений инициаторов с учетом актуальной информации о разрабатываемых в настоящее время нормах, предусмотренных ранее действовавшим планом на 2018 год.

Ок, приглядимся к нему повнимательнее.

Но сначала вернёмся в 2018 год:
Минстрой России приказом от 20 марта 2018 года № 152/пр утвердил план разработки, актуализации и пересмотра сметных нормативов на 2018 год.

Согласно утвержденного плана в 2018-2019 году должны были быть разработаны 1 184 новых сметных норматива + 690 актуализированы: http://www.minstroyrf.ru/docs/16511/

После сентября 2017 года - где все эти изменения?
Где эти десятки тысяч разработанных подрядчиками, принятых и утверждённых экспертным советом при Минстрое, о которых отчитываются в пресс-релизах на официальном сайте?
Получается, что многие нормативы уже давно готовы к утверждению и… Два года работы «в стол»? 🙊

В плане утверждения нормативов нет самого главного... Предельной или хоть какой-то даты, срока утверждения нормативов! Есть только срок подготовки техзадания и предельный срок разработки. Почему не сделать колонку “Утверждение”? Получается, что вся ответственность на инициаторе, исполнителе, а на Минстрое ответственности нет! Что контролировать? Сроки разработки ТЗ и нормативов? Да нахрена нужен процесс? Контролировать можно один срок: внесение в реестр сметных нормативов!

План, который утверждается на основе прошлогоднего и "задним числом"... План, подписанный в мае(!) 2019, а сроки подготовки ТЗ в нём же : 3 и 4 кварталы 2018 года? Работа ради работы?

Согласно заявлениям Минстроя сделано вроде бы много. Но не утверждено ничего, кроме ПИР/изысканий. Эффективность близка к нулю.

Можно уработаться, наобновляться, наредактироваться, написаться, насовещаться, но результат этой работы отражается в одном документе - реестре сметных нормативов.
Поэтому такими отчётами и заявлениями можно лапши навешать только руководителям, которые не в теме: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Cx5q24qOQnvWkHSVUyLc4o-NIf5qlXltn1GV8Qb4WCE/edit?usp=sharing (см. таблицу)
А настоящие специалисты понимают, что не сделано ни-че-го (хочется грубее сказать)! 😡

Проверить результат работы за 2018-2019 в нормотворчестве ценообразования строительства легко. Открываем реестр сметных нормативов: http://www.minstroyrf.ru/docs/16026/, делаем поиск по книге, забиваем 2018, потом 2019, изучаем:

за 2018:
- в январе утверждено несколько норм ГЭСН, без ФЕР, а значит без применения действующим базисно-индексным методом...
- в марте отмена ТЕРов Камчатского края (кому-то они мешали...)
- в апреле отмена понижающих для НР и СП. Тоже сомнительная фигня, поскольку с индексами Минстроя они и так не применялись, то есть в реестре были рудиментом. А вот из региональных бюджетов денег “посливали”, сумбура добавили и тень на плетень Минстроя навели.
- в июле, сентябре, декабре пролонгация нормативов 1984, 1991 года (достоверность в реставрации зашкаливает, не мониторингом единым жива достоверность)

2019:
- в апреле пролонгация нормативов 1984, 1991 года для реставрации.
- ещё запись 19 на странице ИСН содержит ошибочную дату
"Изменения в приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 21.07.2019 № 304 «Об утверждении индивидуальных сметных нормативов»"

Видимо где-то в параллельной вселенной тысячи нормативов актуализированы, но у нас последнее обновление федеральной базы - от 27 сентября 2017 года 😔

Пример “продуктивности”.
Инициатор: комитет города Москвы по ценовой политике в строительстве и государственной экспертизе проектов.

По плану 2018 года запланированных к разработке сметных нормативов - 148, источник финансирования: бюджет города Москвы. Срок: II - IV кв. 2018. Из внебюджетных средств - 53 сметных норматива. Срок: III кв. 2018 - I кв. 2019 г.
Итого: 148+53=201 норматив.
По плану 2019 года запланирована разработка еще 179 нормативов, источник финансирования: бюджет города Москвы. Срок: IV квартал 2019 г.

За 2018-2019 гг на гармонизации федеральной базы с ТСН разыграно в тендерах: 148 млн. ООО "ЦСИ" + 125 млн. ОАО МЦЦС "Мосстройцены". Итого: 273 млн. Хм… А где нормативы?
В столе у Минстроя?

Ирина Хакамада, "Дао жизни"...

Работа творческого коллектива "реформаторов" в наше время.

Завтра планировалось запустить ФГИС ЦС и перейти на ресурсный метод. Но…
http://www.minstroyrf.ru/press/izmeneny-pravila-monitoringa-tsen-stroitelnykh-resursov/
В правила мониторинга цен строительных ресурсов наконец-то внесены изменения постановлением Правительства РФ № 604 от 15 мая 2019 г.

“Реформаторы” как кошка с мясом бегали, “наполняя” ФГИС ЦС и не нашли ничего лучшего, как “отсрочить” публикацию цен на 2022 г., попутно переводя стрелки на всех, кого только можно😉
Дело помощи утопающим — дело рук самих утопающих.

О хорошем…

Пофиг на способ, главное получить цены строительных ресурсов.
Методика по индексам, собственно сами новые индексы и установление среднемесячных размеров оплаты труда рабочего - это действительно полезное и долгожданное.
Будут делать индексы на ценообразующие материалы и публиковать их во ФГИС ЦС (не в реестре сметных нормативов).
Добавили оптовых поставщиков, дали полномочия по мониторингу всеми возможными способами.
Существенно расширили список организаций которые могут: мониторить и передавать цены на стройматериалы, ходатайствовать о расширении номенклатуры ценообразующих материалов и индексов. Цены могут передавать не только производители, но и перекупы (в хорошем смысле), если выручка за год 50 млн.

Мы бы еще включили в перечень организаций, которые могут передавать данные о мониторинге цен, крупнейших застройщиков жилья. Под предлогом того, что они строят на деньги дольщиков, а если дольщики обмануты - то разбираться приходится государству. А если хорошо подумать, то вообще убрать препоны и предоставить право делиться ценами всем строителям которые как-то связаны с госстройками. ГГЭ и Минстрой все равно будет контролировать достоверность передаваемых данных.
Всем миром собрали бы актуальную базу и актуальные цены 😉

Нам можно возразить, мол сейчас строитель предоставит данные в орган исполнительной власти региона, а он передаст выше... Но каждый этап посредничества в передаче информации, как правило, искажает часть данных и увеличивает время реакции!

Кстати, перечень всех производителей и поставщиков теперь публичный и открытый будет?

О грустном…

Жаль, что проблема с мотивацией участников мониторинга не решена.
Мы же предлагали Минстрою аналог “Яндекс-маркета”, с распределенной ответственностью, с возможностью монетизировать мониторинг за счет поставщиков...
Минстрой же сами себе геморрой придумывают: как контролировать неконтролируемый интернет.

Прайс, подписанный директором компании, приравняли к Интернету.
Будем брать отовсюду, авось намониторим 😃
Ну невозможно брать с сайта информацию! Она динамична и даты актуальности не имеет.

Упоминание пресс-службой Минстроя «срочности» сего документа - высший пилотаж 👌 Аккурат год прошел, как на что-то “сподобились” с момента ухода прошлых руководителей😃

Если серьёзно, то полезный документ!
Реальное развитие и совершенствование системы ценообразования, на наш взгляд. Мягкая корректировка, без шоков.

P.S. Спасибо от сообщества за определение “понятий”, теперь будем их правильно применять 😉
Если бы вы знали, какие иногда определения и “понятия” звучат в адрес тех, кто изменения к базам и новые нормальные методики дать не способен.
А ведь обещали в апреле!

Пока Минстрой “размораживает” ФЕР, вернёмся к вопросу по нормативам и изменениям к ним. Которых, по заявлениям чиновников, ну очень много наразрабатывали и наактуализировали…

Судя по всему ключевой орган, по рассмотрению вопросов ценообразования и сметного нормирования, выработке предложений по реформированию системы ценообразования в строительстве, обсуждению проектов нормативных правовых актов, проверке (пересмотру) утвержденных сметных нормативов (если отталкиваться от бодрых рапортов с Садово-Самотёчной) - это обновленный состав Научно-экспертного совета по ценообразованию и сметному нормированию в строительстве при Минстрое России.
Именно они занимаются: рассмотрением проектов новых и актуализированных нормативов, рекомендуя их к утверждению.

Материалы заседаний Научно-экспертного совета, в том числе повестка, протокол, решения должны публиковаться на сайте Министерства.

Мы же видим только старые документы 2015 года, от прошлых руководителей Минстроя: http://www.minstroyrf.ru/about/coordination-and-advisory-bodies/nauchno-ekspertnyy-sovet-po-tsenoobrazovaniyu-i-smetnomu-normirovaniyu-pri-ministerstve-stroitelstva/

И новость четырехлетней давности о создании Научно-экспертного совета:
http://www.minstroyrf.ru/press/nauchno-ekspertnyy-sovet-po-tsenoobrazovaniyu-sozdan-pri-minstroe-rossii/

Где, собственно, результаты его работы в 2018 году? Где протоколы заседаний, решения? А в 2019 они вообще собирались? Или "удалённо" 🥂 заседали?

Найти документы о деятельности этого Совета в обновлённом составе из 17 представителей на сайте Минстроя не представляется возможным. Видимо это “тайна за семью печатями”.

Ааа... Мы поняли почему нет нормативов! Совет ведь еще не собирался получается. Видимо это они виноваты в отсутствии утверждённых нормативов. Сейчас вот соберутся и все махом утвердят! 😉

P.S. @minstroyrf , подсказка! Новый состав членов совета и Положение о Научно-экспертном совете по ценообразованию и сметному нормированию в строительстве при Минстрое России, утверждены приказом Минстроя России от 21 декабря 2018 г. № 836/пр.

Не комильфо как-то получается: упоминаете в пресс-релизах обновленный состав членов Совета и даже результаты его работы, а по факту о них ничего не известно. Или это такая “подстава”, чтобы выставить их крайними в отсутствии новых нормативов? 😱

#нампишут

Есть еще один “Совет”, при ГГЭ: https://gge.ru/about/ekspertnyy-sovet/

Состав не обновлялся с мая 2017 года, а о деятельности известно ненамного больше, чем Научно-экспертного совета при Минстрое РФ.
За весь 2018 год - один отчет. Внимательно читаем...

По НЦС-ам.

"Экспертным советом рассмотрены и одобрены проекты 21 сборника укрупненных сметных нормативов (НЦС). По результатам их актуализации расширена номенклатура показателей сборников НЦС: разработано более 1 000 новых показателей, разработаны Отделы 2 для сборников, в которых они отсутствовали. Актуализированы действующие Отделы 2 сборников на основании рекомендаций рабочих групп и обращений граждан, включена актуализированная техническая часть сборников".

На самом деле дополнительные условия - это как раз описание объектов-представителей, на основе которых был подсчитаны стоимости.
Первая часть - это рубли на единицу мощности (представьте себе, предположим, школа: на квадратный метр, на количество мест), а вторая часть - как раз описание этой школы (какова квадратура, каков конструктив, сколько ПИР, сколько оборудование и мн. др.) И вот этой как раз второй части не было!

Получается, что ГГЭ и Минстрой предлагали: вот пакетик, в нём брюки.
Вот, одни стоят 50 руб., вторые - 75 руб., а третьи - 100 руб.
Берите, не глядя, какой-то норматив и считайте: нужен он вам или нет. Т.е. это нарушение первоначальной методики по разработке НЦС-ов.

И ГГЭ и Минстрой не имели права без второй части (вообще без обосновывающих материалов) рассматривать и утверждать эти НЦС-ы!

#нампишут

По нормативам

“Разработанные Учреждением, в том числе с привлечением подрядных организаций, государственные элементные сметные нормы (ГЭСН) в количестве 78 шт. также одобрены Экспертным советом и направлены в
Минстрой России в целях их дальнейшего утверждения, из которых 61 проект
дополнений в сборники ГЭСН рассмотрен на заседании Научно-экспертного
совета по ценообразованию и сметному нормированию при Министерстве
строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации,
состоявшегося 28.12.2018, и рекомендован Минстрою России к утверждению”.

В отчёте-то можно написать что угодно...
Ммм… А где потеряли 17 норм??? 😉

Здесь можно рассматривать два варианта.

Первый: когда нормы разрабатывали за счет федерального бюджета, значит тогда их разрабатывала ГГЭ (кого-то брала на субподряд), но не было со стороны инициатора-заявителя, который был бы заинтересован в этих нормах, будем считать, что в этих нормах была заинтересована вся страна.

Второй вариант: когда некий инициатор (типа Газпрома, Газпромнефть, Транснефть, РЖД, Росатом, комитет города Москвы по ценовой политике в строительстве и т.д.) заявили, что им нужны эти нормативы. Но в любом случае эти 78 нормативов, перед тем, как начать разрабатывать (в независимости от источника) должны были попасть в План разработки сметных нормативов и утверждены.
А это значит, что их рассматривал и Минстрой и Научно-экспертный совета по ценообразованию и сметному нормированию (будем надеяться, что независимый). Т.е. все их одобрили.

Если ГГЭ либо сама разработала их за счет федерального бюджета, либо за счёт внебюджетных средств (за счёт заявителя), то одно из подразделений рассмотрело и сказало, что все хорошо, и согласно законодательства ГГЭ передаёт их в Минстрой. Минстрой, уже имея положительное заключение со стороны ГГЭ, должны направить их в Научно-экспертный совет для того, чтобы они их рекомендовали к утверждению.

Возникают вопросы: почему потерялись 17 нормативов, которые были в плане, разработанные для нужд инициаторов (заявителей). Почему Минстрой не передал их в Совет? Почему в нарушение всех сроков согласно Порядка разработки сметных нормативов дата рекомендации Советом 28 декабря 2018 года? Почему тогда до настоящего времени ни один норматив не утверждён и не внесён в реестр?

Можно предположить, что существуют какие-то “тёрки” между Минстроем и ГГЭ. И на сегодняшний момент есть рассматриваемый новый проект Приказа о разработке и утверждении сметных нормативов.
Возможно Минстрой ждёт этого приказа, чтобы эти 78 нормативов отправить обратно в ГГЭ на переработку.

В ценообразовании отпуска, не происходит ничего, долгожданные методики застряли в кабинетах, изменения к базам где-то в секретной рассылке экспертных Советов и рабочих групп. Какие-то очередные проекты изменений на regulation в Градостроительный кодекс (предельная смертная стоимость 🙀).
Так скучно, что читаем портал PenzaNews https://penzanews.ru/society/136047-2019

В праздник “День России” грамотой президента России наградили руководителя ГАУ «Региональный центр государственной экспертизы и ценообразования в строительстве» («РЦЭЦС») Андрея Сакмаева. Грамоту просто так не дадут, значит специалист высокого класса. Что там в ценообразовании в Пензе? Наверное все круто, ресурсный метод, достоверность зашкаливает!

http://www.expertiza58.ru/services/raschet-indeksa/

Ой, похоже в Пензе рассчитывают запрещенные Минстроем индивидуальные индексы СМР для каждого объекта и подрядчика 😱
В нашем извращенном мозге это плохо воспринимается.

На сайте выложены образцы договора, контракта, бланк заявки на разработку индивидуальных индексов. Как это работает с текущим Градостроительным кодексом не понятно, но работает в Пензе 😀
Цену услуги найти не удалось. Логично, что она разнится от стоимости объекта, объема сметной документации, а возможно и платежеспособности заказчика.
Удобная позиция у экспертизы - сами цену стройки определяем, сами индекс делаем, сами проверяем.
Выбирая между прозрачностью и конфиденциальностью предоставления услуги, РЦЦС выбирает второе. О готовности расчета индекса сообщают шифровкой.

В громких речах Минстроя «розовые облака» и очки, а на местах все по старому. Поздравляем Всех с летом, коллег из Пензы с высокой оценкой деятельности и врученной грамотой Президента

Сегодня заходим в аккаунт Smeta.Cloud, а там кнопочка: “Попробовать сметный офис”.

Ну это космос! Чистый браузер, теперь действительно настоящее “облако”, всё летает, всё красиво.
Не всё работает (какие-то косяки с поиском), но это мелочи, компенсируется халявой! Когда все допилят, сразу попросят платить за использование 😉 Сборники все, ограничений нет. Сметы составляет, в Excel печатает.
Пользуйтесь альфа-версией, пока бесплатно.

Если еще не пробовали, вот ссылка на регистрацию

P.S. Сметы по укрупнёнке НЦС-2017. В лучших традициях Smeta ru: MS Excel с формулами, всё можно пересчитать, даже интерполяции! Класс!!

Называющий себя "обманутым дольщиком" мужчина из Рязанской области облил себя бензином и угрожает самосожжением у Минстроя - он требовал министра, к нему вышел замминистра. На футболке мужчины написано "Чистый город, здоровая нация. Место ЧП оцеплено полицией, МЧС.

Пишут, что он частный дом строит, а не обманутый дольщик. Какой-то запрет на строительство его беспокоит и у него 3 детей. По разной противоречивой информации после переговоров он прошёл в Минстрой с замминистра или был задержан.