Просто о сметах
17.5K subscribers
1.78K photos
165 videos
1.19K files
3.84K links
О сметах и тех, кто рядом.

Минстрой, ГГЭ. Ценообразование, сметчик, РИМ, ТИМ. Новости, статьи, аналитика. Эксклюзив, комменты, инсайды. Для связи: @ProSmety_bot

РКН: https://knd.gov.ru/license?id=673c435a1039886b1dfa32d5&registryType=bloggersPermission
加入频道
#ПП1315 #напишут #эксперт #пересчетконтрактов

Александр Васильев, специально для Телеграм-канала "Просто о сметах" @smety

Изменение твердой цены контракта: а нужно ли?

Из-за санкций и высокой инфляции стоимость ресурсов непредсказуемо волатильные. Правительство решает поддержать подрядчиков, дав возможность заказчикам увеличивать твердую цену контракта согласно ПП РФ № 1315 и приказа Минстроя России № 500/пр.

Работа по корректировке этой стоимости занимает длительное время, порой выполняется ценой неимоверных усилий: как подрядчика, так и заказчика. Но пока это длится, фактическая стоимость ресурсов может измениться. Сейчас происходит обратный процесс, когда заказчик с подрядчиком даже вынуждены будут повторно корректировать стоимость, но уже в меньшую сторону. Ценный ресурс ИТР тратится впустую. [что также одна из причин - почему пересчет по 1315 идет тяжело (помимо фактической компенсации узкому кругу лиц и совершенно неразумных сроков получения финансирования) - прим.ред.]

Давайте разберемся со способами определения цены.

Согласно п.4. ст. 709 ГК РФ: «Цена работы (смета) может быть приблизительной или твердой. При отсутствии других указаний в договоре подряда цена работы считается твердой».

И далее, согласно ст. 709 ГК РФ:
«2. Цена в договоре подряда включает компенсацию издержек подрядчика и причитающееся ему вознаграждение.
3. Цена работы может быть определена путем составления сметы».

Данное положение дает возможность заказчику «лезть» в расценку и корректировать цену в меньшую сторону, если фактические расходы подрядчика при выполнении работ оказались меньшими. Что многие заказчики и делают.

Вместе с тем, согласно Ч.6 ст. 709 ГК РФ: «При существенном возрастании стоимости материалов и оборудования, предоставленных подрядчиком, а также оказываемых ему третьими лицами услуг, которые нельзя было предусмотреть при заключении договора, подрядчик имеет право требовать увеличения установленной цены, а при отказе заказчика выполнить это требование - расторжения договора в соответствии со статьей 451 настоящего Кодекса».

Это дает право подрядчику претендовать на увеличение стоимости, если его расходы при выполнении работ существенно возросли. Сейчас под существенным увеличением цены принято 30%.

Выходит, что твердая цена не такая уж и твердая, если и заказчик, и подрядчик могут ее менять. Может, поэтому мало кто встречал приблизительную цену в контрактах на строительство?

Если разбираться дальше, то суть этих двух противоположных способов – в перекладывании рисков изменения стоимости ресурсов на ту или иную сторону. Цена твердая – подрядчик принимает риски волатильности на себя и получает ту цену, за которую договорился. Цена приблизительная – риски волатильности берет на себя заказчик и оплачивает подрядчику по счетам с фактической стоимостью.

Другими словами, заключить контракт с приблизительной ценой и оплачивать фактические расходы подрядчика является более предпочтительным и эффективным способом ценообразования при высокой инфляции или волатильности стоимости ресурсов. Так было в 90-х, так же поступают за рубежом, в том числе при отсутствии полностью готовой проектной документации.

Зачем, при наличии такого инструмента, как приблизительная цена, решили использовать изменение твердой цены и заниматься мартышкиным трудом – загадка загадок.
Игорь Манылов, начальник ФАУ "Главгосэкспертиза России": "Говоря по-русски, по проектной смете рассчитываться нельзя!!"
Марат Хуснуллин дал поручение Минстрою, Минэкономразвития и Минпромторгу о разработке Единой цифровой платформы спроса и предложения. Это будет некий агрегатор, собирающий всю информацию по стройкам в регионах (где, что и какой объем должен быть построен): жильё, социальная инфраструктура, госзаказ - все строительные объемы, планируемые в регионе с перспективой 1-2-3-5 лет и более. Регионы должны будут перейти на платформу, чтобы заявляемые цифры были не декларативными. Предполагается также и некое государственное планирование.
Напомним, среди инициатив "Деловой России" по мерам господдержки стройки в марте этого года было схожее предложение, касаемо стройматериалов.
Все это должно позволить избежать спекулятивного роста цен на стройматериалы, перекосы в себестоимости объектов, дефицит рабочих ресурсов.
Прямо сейчас в Москве проходит Курс “Разработка смет с использованием BIM”.

Очень сильная группа, интересные вопросы, живое общение и желание расти.
Парадокс: чем меньше государство давит на сметчиков, тем бОльший интерес вызывает тема. Полный аншлаг, ни одного свободного места. Отрадно, что большая часть из 33 участников (организаторы были вынуждены экстренно менять место проведения, чтобы принять всех) - подписчики канала «Просто о сметах» @smety
Это вдохновляет продолжать делать сметный мир чуточку лучше
Поздравляем Александра Павловича Вилкова с назначением на должность Директора Департамента ценообразования и ресурсного обеспечения в строительстве Минстроя РФ.
Есть справедливость в этом мире: https://yangx.top/smety/3135
Будет сложно: предстоит разгребать авгиевы конюшни.
По доброй памяти пожелаем Александру Палычу прежней адекватности, мудрости в принятии решений, профессиональной хватки и внятных, измеримых результатов реформы ценообразования.
Хочется верить, что будет налажена оперативная и системная работа Минстроя с ГГЭ, а подчиненные не только поддержат нового командира, но и делом докажут свою полезность.
Александр Павлович Вилков родился в г.Балаково Саратовской области 18.08.1959 г. В 1981 году окончил Саратовский политехнический институт по специальности ПГС, квалификация «Инженер-строитель». С 1983 по 2003 г работал в ОАО «Саратовгэсстрой», прошел путь от мастера до начальника комплекса специальных работ. С 2003 по 2009 - в ООО «Волгостройсервис» (начальник ПТО и гл.инженер), НО «Национальная ассоциация сметного ценообразования и стоимостного инжиниринга». С 2010 по 2014 годы занимал руководящие должности в «ГК Олимпстрой», после чего перешел на работу в ГУП Самарской области «Строительный контроль при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства». В 2015–2016 годах стоял у истоков создания Самарского филиала Главгосэкспертизы России. Продолжил трудовую деятельность в ФАУ «Федеральный центр ценообразования в строительстве и промышленности строительных материалов» в должности первого заместителя руководителя (руководитель - Евгений Ермолаев). В феврале 2017 года назначен на должность зам.начальника Главгосэкспертизы России (первый зам - Ирина Лищенко). Курировал Управление разработки сметных нормативов (НЦС), входил в состав Экспертного совета по ценообразованию и сметному нормированию при Главгосэкспертизе России. Награжден Благодарностью Президента РФ.
С 9 сентября 2022 - Директор Департамента ценообразования и ресурсного обеспечения Минстроя России.
"Первая заповедь сметчика в BIM: не верь глазам своим!"

Иван Воронин, НПП "АВС" (Программный комплекс "BIM-смета")
На сайте Минстроя РФ размещены новые версии форматов XML-Схем https://minstroyrf.gov.ru/tim/xml-skhemy/ :
📍Конъюнктурный анализ
📍Сводка затрат
📍Сводный сметный расчёт
📍Объектная смета
📍ЛСР РИМ
📍ЛСР БИМ (2022)

Видимо в спешке, поэтому пока общим скопом.
Что интересно, лазейка со сроком вступления в силу новых версий XML-схем в течение 3 месяцев с даты размещения, вроде как нашлась.
ГГЭ о новых схемах XML: «Использование единого цифрового формата представления информации для проведения государственной экспертизы будет способствовать дальнейшей цифровизации строительной отрасли, организации корректной и единообразной работы различных специализированных программных комплексов подготовки сметной документации, а также является важным и необходимым шагом в преддверии перехода на ресурсно-индексный метод определения сметной стоимости строительства».

Только новый формат XML выгрузки документации из сметной программы в файл .GGE в общем виде не предполагает обратной загрузки даже в эту же сметную программу. Обмен этими файлами между различным сметным ПО также невозможен.

Очень в тему Илья Усов, BIMLIB:
«Уважаемые производители сметного ПО! Вы зачем так делаете?! Почему люди должны страдать при переносе из одного программного продукта в другой, когда они хотят на него перейти?! Это что за монополизация рынка? При этом, когда к Вам приходит Главгосэкспертиза, Вы очень быстро (понимая, что это Ваше конкурентное преимущество) собираетесь вместе и договариваетесь о том, каким именно будет выглядеть XML-формат выгрузки. Я опущу на основании, какой схемы это будет сделано. Давайте уважать наших клиентов, пользователей, которые с удовольствие перешли бы с одного продукта на другой, но к сожалению, они этого сделать не могут. А может быть, они даже и не перешли, а встроили бы в свой бизнес-процесс Ваше сметное ПО. Но они не могут этого сделать, потому как нет интероперабельности сметного ПО даже между собой. Я не говорю уже о том, что это сметное ПО должно быть интегрировано с объектным моделированием. Как только мы спускаемся на уровень параметра, там действительно возникает очень много вопросов: начиная от словарей и заканчивая конкретными справочниками и файлами общих параметров и прочее. Это большая работа. Но между собой-то интегрируйтесь! Уважайте тех людей, которые Вам деньги платят! Почему Вы так с ними!? Я уверен, что первый, кто сделает, получит гораздо больше денег от рынка и рынок быстро отреагирует. С одной стороны мы говорим о том, что у нас есть реестр Российского ПО, у нас есть свой рынок, есть люди, готовые платить за это ПО. А с другой стороны, приходит пользователь и говорит о том, что не выполнены элементарные функции! Давайте изменим отношение разработчиков к клиентам».

Из хороших новостей (почему-то не упоминаемых в пресс-релизе): будет хоть что-то, от чего можно оттолкнуться при работе с ТИМ.
В день рождения Дмитрия Анатольевича Медведева.

2016 год: в историю вошла крылатая фраза: «Денег нет, но вы держитесь».
В этом же году Дмитрий Медведев подписал постановление о создании ФГИС ЦС.
Обратим внимание на логотип ФГИС ЦС. Интересно, премьер уже тогда что-то знал?

Кстати!
2017 год - Были подготовлены поправки в КоАП РФ об административной ответственности за непредоставление данных во ФГИС ЦС на основании распоряжения премьера.

В 2019 году Правительство в главе с Дмитрием Медведевым как «в воду глядело» и выдало вполне конкретные поручения о ценообразовании на материалы и оборудование, используемые в стройкомплексе (вкл. реальный обмен данными и интеграция ФГИС ЦС с ФНС России, ФТС России, ФАС и иными профильными гос. АИС)
А у министра строительства было и такое: "Когда туда будут заноситься данные, мы чётко будем видеть, где применяются стройматериалы , которые производятся на территории РФ, либо где у нас много импорта". Но... Проблема наполнения ФГИС ЦС не решена до сих пор...
Forwarded from Ценообразование и контрактные отношения в строительстве
Подписан и ушел в Минюст на регистрацию приказ Минстроя России от 25.08.2022 N 698/пр "О внесении изменений в Методику определения сметной стоимости строительства или реконструкции объектов капитального строительства, расположенных за пределами территории Российской Федерации, утвержденную Приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 15 июня 2020 г. N 317/пр".
На сайте Минстрой появилась ссылка на Каталог Российских аналогов строительной продукции, которая ведет на Каталог импортозамещения НОСТРОЙ. Причем никакого официального статуса у Каталога, составе экспертной группы в открытом доступе до сих пор нигде нет. В 80% случаев в Каталоге даже не прописаны характеристики, только бренды.

НОСТРОЙ у себя на сайте прямо сейчас заявляет о том, что "Строительная продукция, включенная в Каталог, может быть заменена на аналог без прохождения дополнительных процедур согласования и экспертизы".

Постойте, но эта возможность [если произведена замена ресурса на представленный в каталоге, то повторную экспертизу проводить не нужно] еще только рассматривается в Минстрое России! Тогда к чему эта ссылка на официальном сайте ведомства? Выходит, нас всех вводят в заблуждение, выдавая желаемое за действительное?
Забавно, что буквально на днях в пресс-релизах c пленарного заседания ХIII Конференции «Российский строительный комплекс» в СПб была новость, что из зала к президенту НОСТРОЙ обратился коммерческий директор компании с предложением о закреплении на законодательном уровне перечня строительных ресурсов, поскольку это позволит избавить строителей от необходимости дополнительного согласования проектно-сметной документации с Главгосэкспертизой. Правда на сайте этой компании другая новость, что ее представители выступали с докладом об использовании в своей практической работе Каталога. Что несколько не стыкуется с "вопросом из зала" президенту НОСТРОЙ.

Какова цель у этой сценической постановки и все ли признаваемые аналоги таковыми являются? Каковы критерии их отбора?

Пара слов о столь сейчас модной цифровизации стройки. СРО во взаимодействии с производителями стройматериалов хотели прикрутить к каталогу КСР, но с июля об этом ничего не слышно.
С 1.01.23 повышаются цены на базу ТСН-2001 г.Москвы (Мосгосэкспертиза) , актуализацию (дополнение), индексы. В т.ч. и все подписки, например:

📍ТСН-2001 для города Москвы - 14 400 / новая цена 16 500 (+15%)
📍Актуализация (Дополнение) ТСН-2001 для города Москвы - 2 400 / 3 000 (+25%)
📍Актуализация (Дополнение) ТСН-2001 для города Москвы в течение года (4 выпуска) – 8 400 / 10 500 (+25%)
📍Индексы к ТСН-2001 для города Москвы на одно рабочее место, 1 выпуск – 2 400 / 3 000 (+25%)
📍Индексы к ТСН-2001 для города Москвы на одно рабочее место, 12 выпусков – 20 400 / 22 500 (+10%)
📍Глава 13. ТСН-2001.13-2 Доп.1-32. Средние сметные цены на оборудование, мебель, инвентарь и принадлежности – 6 000 / 8 100 (+35%)
📍Актуализация Главы 13. ТСН-2001.13-2. Средние сметные цены на оборудование, мебель, инвентарь и принадлежности – 2 400 / 3 000 (+25%)
📍Индексы к Главе 13. ТСН-2001.13-2. Средние сметные цены на оборудование, мебель, инвентарь и принадлежности на одно рабочее место, 1 выпуск - 2 400 / 3 000 (+25%)
Можем… Может.. Могут…
Совсем недавно зам.министра строительства Никита Стасишин заявлял о том, что на стройке рабочих и ЗП хватает, но у вице-премьера Марата Хуснуллина, видимо, другое мнение: на стройки могут привлечь осужденных по не тяжелым экономическим статьям и 20-50 тыс. северокорейских рабочих. «В масштабе имеющихся 5 млн строителей это — минимум для решения точечных вопросов».
Пресс-служба министра строительства ответила на запрос коллег https://yangx.top/maydecree/7382 о своих планах:

«Целью инициативы «Новый ритм строительства» является проведение административной, цифровой и профессиональной трансформации строительной отрасли».
Честно говоря, в ответе мы не нашли ничего, касаемо цифровой трансформации ведомства. А ведь до 2024 г как минимум необходимо создать функционирующую ГИСОГД, провести обучение госзаказчиков ТИМ, запустить Проектный офис цифровой трансформации.

«Планируется приступить к созданию единой торговой площадки, интегрированной с ФГИС ЦС, с целью использования информации о фактической цене сделок купли-продажи строительных ресурсов, а также обеспечить переход на ресурсно-индексный метод определения сметной стоимости строительства и осуществлять государственный мониторинг строительных ресурсов для контроля за ценами и оперативного реагирования на их изменение в целях недопущения негативного влияния на стоимость строительства».
Да неужели? Бодро, вдохновляюще, как всегда бессрочно… Фразы «приступить» и «обеспечить» - универсальны и не подразумевают конкретики. Что-то ничего не слышно об итогах пилота с переходом на ресурсно-индексный метод в выбранных для этого регионах (Липецк, Новосибирск, Иваново), не решена проблема наполнения ФГИС ЦС, не проводятся мероприятия по подготовке к переходу страны на новый метод расчета. Или опять - плавно, на 3-5 лет растянем? Про торговую площадку еще в июне говорили (согласно Плана Марата Хуснуллина предложения и ее концепт совместно с ФАС должны были быть готовы еще в IV кв. 2021), но ведь главное – захватывающий процесс!?

«Одним из наиболее существенных предложений на сегодняшний день является совершенствование процедур управления средствами на капитальные вложения для ускорения принятия и реализации решений об их перераспределении исходя из динамики работ по объектам».

ЧТД: не планирование, не контроль, а перераспределение средств.
Сравнительная стоимость сметных нормативных баз, дополнений к базе и индексов в Московском регионе
Председатель Москомэкспертизы Анна Яковлева: «За 8 месяцев года по результатам экспертных процедур Мосгосэкспертизы общее снижение сметной стоимости строительства объектов составило 72,9 млрд рублей, что при заявленной стоимости в 629,5 млрд руб. составило 11,6%».
В рамках экспертизы проверяется соответствие смет технологической части проектной документации, а также сами ценовые показатели соотносятся с московской сметно-нормативной базой ТСН-2001. Проверяется актуальность и достоверность предлагаемых расценок, которые, в том числе, могут быть скорректированы в части технологических и технических решений и благодаря принципам импортозамещения. Источник: ГАУ НИАЦ