Просто о сметах
17.5K subscribers
1.78K photos
165 videos
1.2K files
3.84K links
О сметах и тех, кто рядом.

Минстрой, ГГЭ. Ценообразование, сметчик, РИМ, ТИМ. Новости, статьи, аналитика. Эксклюзив, комменты, инсайды. Для связи: @ProSmety_bot

РКН: https://knd.gov.ru/license?id=673c435a1039886b1dfa32d5&registryType=bloggersPermission
加入频道
Byulleten-2-kvartal-2022.pdf
677.3 KB
Бюллетень изменений в строительной отрасли и жилищно-коммунальном хозяйстве за II квартал 2022 года от Минстроя. С визуализацией, правда, все грустно и разительно отличается от бодрых слайдов вице-премьера.
Среди прочего:
📍Уточнен порядок расчета коэффициента корректировки цены контракта, учитывающий рост стоимости строительных ресурсов.

📌На этапе осуществления архитектурно-строительного проектирования в информационную модель объекта капстроительства включаются, в т.ч, сведения, документы и материалы, входящие в состав разделов проектной документации, графическая часть которых дополнена трехмерной моделью, в случае, если требование к ее формированию установлено в задании на проектирование.

📌Перечень видов затрат, которые возникают в связи с реконструкцией, капремонтом существующих линейных объектов и которые включаются в сметную стоимость строительства, реконструкции, капремонта объектов капстроительства.
#ценообразование #реформа #сметы #важноуслышать #фгисцс

Вопрос:

Сведения о заработной плате машинистов появятся в ФГИС ЦС? Или с переходом на ресурсно-индексный метод НР и СП останутся только от ОТ и зарплаты машинистов по базе? На стадии ресурсно-индексного метода это не столь страшно, с наполняемостью машинами и механизмами в 2 тыс. позиций на всю страну. А вот с переходом на ресурсный метод как быть?

В шаблонах смет на ресурсно-индексный метод указаны ОтМ только к позициям по базе.

Комментарий эксперта, пожелавшего остаться неизвестным.

Ответ:

Да, появятся. Тарифная сетка машинистов сформирована. Машинисты закодированы. По значениям идентична зарплатной сетке рабочих. Например:

4-100-060 Средний разряд машинистов 6,0 1,8 451,93

Кодировка имеет лишний символ по сравнению с сеткой рабочих, потому что у машинистов бывает 10 разряд (код 4-100-100).

Для регионов зарплаты будут соответственно идентичны региональным зарплатам рабочих. В сметы притягиваться будут по коду. Возможны в будущем частные случаи с отличающимися зарплатами машинистов от рабочих при одинаковом разряде.
Forwarded from Ценообразование и контрактные отношения в строительстве
Приказ 317пр сметная прибыль.pdf
152.2 KB
👉 Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 22.04.2022 № 317/пр "О внесении изменений в Методику по разработке и применению нормативов сметной прибыли при определении сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства, утвержденную приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 11 декабря 2020 г. № 774/пр"
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202207080013
#ценообразование #реформа #важноуслышать #фснб2022

Вопрос:

Размерность округления до 7 знаков произведения коэффициентов и расхода ресурсов, к которым эти коэффициенты применены, будет как-то уменьшена? Особенно с округлением построчно до рублей с переходом на ресурсно-индексный метод. Почему именно 7 знаков? Или в этом есть какой-то тайный смысл?

Ответ /эксперт, чья личность пока - NDA/:

Тайный смысл заключался в том, что в ряде ресурсов отдельных норм ФСНБ-2020 было учтено 7 знаков после запятой. Связь не прямая, но так было принято при разработке соответствующих документов. Вопрос о сокращении размерности округления рассматривается и, возможно, число знаков после запятой будет скорректировано.
Сметчики не о сметах: Айгуль Камалова и Роман Сантулшаев vs Максим Горинский про настоящее и будущее BIM-сметчика: https://youtu.be/l_K6BMhN3sk

Вся правда о курсе “Разработка смет с использованием BIM” : как начинался, чего достигли, дальнейшие планы и идеи. Реальные истории из жизни простых сметчиков, которые вдохновляют готовить новых специалистов. Когда видим горящие глаза слушателей, слышим восторженные отзывы и теплые слова поддержки - это окрыляет. Значит, что-то в этой жизни мы делаем не зря.

Самое главное при внедрении ТИМ в работе сметчика и проектировщика - это возможность их "подружить" друг с другом, а также значительно сократить трудоемокость ежедневной рутинной работы, автоматизировав и попутно сделав её интересной. Сейчас тема BIM-смет тесно связана с практикой и преодолением страхов перед новыми интерфейсами и технологиями. Эту задачу мы успешно решаем, но поддержка и заинтересованность государства в лице регулятора необходима.
Татьяна Антонова, начальник Управ- ления ценообразования в строительстве ГАУ «УГЭЦ РТ»:

«Основные изменения, непосред- ственно влияющие на нашу работу, произошли в 2021 году. Это касалось применения новой сметной нормативной базы, которая должна была вступить в силу с 30 июня, но вышел приказ, который перенес ее на конец текущего года. И сейчас мы ждем, начнет ли она действовать к этому моменту или будет очередное продление сроков.

Перенос в большей степени связан с обновлением логистических схем поставки строительных ресурсов.

Мы видим, что ФГИС ЦС постепенно наполняется дан- ными, но не так быстро, как нужно для оперативной работы. Это связано с тем, что предприятия-производители и поставщики проявляют очень низкую активность по наполнению.

Составить любую смету без обращения к конъюнктурному анализу для ресурсов, которые не включены в эту систему, очень проблематично.
По заявлениям руководства Главгосэкспертизы России, чтобы переход на ресурсно-индексный метод в текущей ситуации не был шоком для строительных компаний и в целом для рынка, он будет реализован поэтапно. Кроме того, переход будет касаться только новых проектов. А все изменения в проектную документацию по объектам, сметная стоимость которых была рассчитана старым базисно-индексным методом, будут производиться в действующем на текущий момент порядке. Поэтому сейчас мы будем входить в довольно длительный этап совместного сосуществования двух методов.

Законодательство в сфере ценообразования и сметного нормирования в строительной отрасли часто меняется. Чтобы не возникало ситуаций использования неактуальных сметных норм и методик, необходимо повышать свою квалификацию и учиться у тех, кто владеет актуальной информацией и в курсе всех последних нововведений».

Источник: журнал Стройэкспертиза. Республика Татарстан», № 6 (46), июнь 2022
13 июля (среда), 11.00 МСК - бесплатный вебинар:

«Новая версия 5D Смета 5.001. Составляем сметы на основе проектов IFC»

‼️Эксклюзив: новая возможность использовать для составления смет не только файлы в форматах RVT и XLS, но и в формате IFC!

📍Демонстрация процесса формирования сметной документации на основе проекта IFC, включая преобразование форматов, загрузку сметных показателей, обработку проекта и его визуализацию.

📍LITE‑версия: для не работающих с проектами BIM, но использующих для разработки сметной документации различную табличную информацию из любых источников (обработчик ведомости объемов работ, спецификации и т.п.)

📍Единство подхода к обработке информации из разных источников, преимущества использования ТИМ при разработке сметной документации.

📍Как "одной кнопкой" осметить спецификацию трубопроводов или воздуховодов разного диаметра и периметра, конструкций из бетона и кирпича разной толщины, высоты, массы и др.
📍И мн. др..

Подробная информация и регистрация - по ссылке. Рекомендуем!
#ценообразование #реформа #важноуслышать #индексы

Вопрос:

С переходом на ресурсно-индексный метод, будем применять индексы по группам однородных строительных ресурсов. Согласно ПП 1452, эта группа формируется по выборке ценообразующих строительных ресурсов. А как быть с остальными 20% ресурсов в смете, которые не попадают в мониторинг: мел, поковки, нитки, шпалы, припой, флюс и т.п? Для них индекс как будет считаться и применяться?

На этот вопрос ГГЭ ответила - индексы будут на все ресурсы. Интересно, что это будут за индексы и как их будем применять? Или отмониторят все ресурсы? Но это не реально. Если бы так можно было все раз в квартал мониторить, то всей истории с ФГИС ЦС не надо было бы.

Ответ эксперта, пожелавшего остаться неизвестным:

Вы путаете... Да и шпалы - совсем не малозначительный ресурс...
Группа однородных ресурсов – это ресурсы, изменение стоимости которых однородно в обозначенной номенклатуре. Например, есть 10 позиций арматуры. Одна из них увеличила свою стоимость в 1,05 раза к предыдущему кварталу (это ее индекс). Значит, на остальные 9 также ставится индекс 1,05. Это к вопросу невозможности мониторинга всей номенклатуры, а самое главное нецелесообразности этого! Вся номенклатура ФСБЦ будет обеспечена прямыми ценами из ФГИС ЦС, а для тех позиций, где цен нет, будет индекс (именно попозиционный для каждого ресурса), сформированный по вышеуказанному механизму. Это суть ресурсно-индексного метода, на который мы все переходим.
Forwarded from Ценообразование и контрактные отношения в строительстве
Президент Союза инженеров-сметчиков Павел Горячкин еще раз предлагает Правительству ограничить т.н. «маржу» застройщиков жилья уровнем не более 30%, а также ввести обязательную проверку достоверности определения сметной стоимости строительства объектов долевого строительства. Вон Росфинмониторинг не знает чем себя занять…
👆Мы с 2018 г пишем про это вот все.
Ещё раз: если застройщик кредитуется в госбанке - извольте на достоверность стоимости. Или - go в коммерческий банк.
Перекос и разбалансировка: коммерческие сметы и своё ценообразование у «бедных» застройщиков, постоянные жалобы из-за роста цен на стройматериалы, высокие ставки банков и… призывы поддержать/компенсировать все это госденьгами.
Когда застройщик начал проектно кредитоваться, то появилась необходимость манипулировать ценой стройматериалов и услуг подрядчиков, чтобы забирать деньги из банка в моменте стройки, а банк начал надувать цену недвижимости, чтобы компенсировать кредитные затраты.
Проверка достоверности стоимости по госнормативам, да еще на этапе актов выполненных работ снизит себестоимость и цену метра, улучшит нормативную базу, повысит индексы.
Только вот банки и застройщики в этом никак не заинтересованы, но здоровый интерес должен быть у социально-ориентированного блока Правительства.
Начальник Главгосэкспертизы Игорь Манылов: http://www.vestnikstroy.ru/articles/building/igor-manylov-s-uchetom-izmenivsheysya-ekonomicheskoy-situatsii-poryadok-provedeniya-gosekspertizy-pr/

«ФГИС ЦС создавалась по поручению Президента России, и сегодня у нее есть строго определенный круг задач по развитию системы ценообразования в строительстве. Замечу также, что цели создания ФГИС ЦС и способы их достижения также регламентированы и определены отдельным постановлением Правительства Российской Федерации. Основная задача информационной системы — обеспечить процесс определения сметной стоимости объектов, строящихся с привлечением государственных средств применительно к конкретному субъекту РФ. В вопросах импортозамещения ее возможности ограничены, потому что для этого потребуется как минимум брендовая маркировка номенклатурных позиций или указание страны происхождения. Но это противоречит принципам построения Классификатора строительных ресурсов. Это стержень всей базы ФГИС ЦС — номенклатура товарных позиций для мониторинга цен формируется именно на основе классификатора. Для идентификации строительных материалов и оборудования, в том числе импортируемых или производимых в России, используются только сравнительные технические характеристики и потребительские свойства. Указание торговых марок в классификаторе не допускается, и Федеральная антимонопольная служба в свое время определенно выразила свою позицию по этому поводу. Кроме того, использование торговых марок с указанием места производства продукции привело бы к нарушению требований ФЗ-44 о контрактной системе закупок».
Отличная статья от Дениса Паршина:

Тестирование производительности таблиц офисных пакетов в Linux на примере MS Office, LibreOffice, МойОфис, OnlyOffice

https://habr.com/ru/post/674580/

По мнению автора, объективно лучшим для малой автоматизации является пакет MS Office. Не смотря на старые подходы, тому же VBA уже 29 лет, если считать с момента первого появления в составе Офисного пакета в далеком 1993м году. Однако он работает и на нем написано огромное количество кода, а если учесть что такой подход не требует дополнительной установки ПО/библиотек, то это означает отсутствие барьеров для распространения и внедрения кроме Воли самих Пользователей.
VBA - это лёгкий старт не программистам в программирование.
Однако, отказ от иностранного ПО часть таких барьеров возводит, потому что ограничивает выбор ПО и здесь мы получаем ситуацию, когда альтернативы сами по себе без доустановки нового ПО откровенно не вывозят. На текущий момент, VBA в этих условиях перспективно будет заменить внешним ПО позволяющим многофункциональную работу и редактирование форматов файлов электронных таблиц, например python или аналогичных. Что поднимет не только порог вхождения новым Пользователям/Разработчикам, но так же вызовет вопросы с установкой и настройкой нового ПО. Это не прогресс в технологиях, а откат, т.к. сократится число потенциальных Пользователей, которые смогут выступить в роли Программиста на пару часов. Что в свою очередь вызовет увеличение трудоемкости в документообороте страны.
#ценообразование #реформа #сметы #важноуслышать #фснб2022


Продолжаем задавать вопросы эксперту, пожелавшему сохранить статус incognito. Благодарим за готовность к диалогу, выделяемое время, а также желание продолжать полезный и нужный для всех сторон ликбез.

Вопрос:

В базе ГЭСН-2022 из Сборника ГЭСНм 81-03-10-2022 исключили электронные и квазиэлектронные и тому подобные телефонные станции. Действительно, их не выпускают уже 100 лет. Вместо них выпускаются современные модули, но настраивать их надо все равно. А затрат на настройку телефонных каналов теперь тоже нет, их исключили вместе со станциями.


Ответ:

В базе ФСНБ-2022 относительно ФСНБ-2020 доп.9 из 10 монтажника не исключали таких норм. Требуется уточнение, о каких нормах идет речь.

В отношении недостающих норм в сметно-нормативной базе – разработка и актуализация сметных нормативов осуществляется в соотв. с утв. Минстроем Порядке согласно Приказа 2/пр.

10 и 11 монтажниками надо заниматься, никто не спорит. Но, как показала практика, проблема существует только для сметчиков. Заказчиков и подрядчиков все устраивает. Много раз уже пытались через такие обращения взывать, чтобы выступали инициаторами, давали площадки и т.д. Все обрывается на том, что: "я сметчик … я не решаю вопросы … мне это не надо …" и т.д. Когда-то вопрос пытались решить с 8 монтажником кардинально, пересмотрев ТЗ в сторону уменьшения у 70% норм, до сих пор ждем техкарты и предложения от Росэлектромонтажа и РСС, хотя есть куча жалоб от них и даже целая рабочая группа при РСС. Но там отказываются конструктивно взаимодействовать. Хотя им предложили начать актуализировать нормы по ГЗ и от них нужно только содействие.
директор Департамента государственной политики в области дорожного хозяйства Минтранса России Андрей Шилов:

«Наиболее значимым изменением стало Постановление Правительства РФ от 28.06.2022 № 1148. Этот документ позволяет компенсировать расходы на ремонт и содержание в связи с удорожанием строительных материалов. На его подготовку ушло практически 10 месяцев, было потрачено немало усилий. Со всеми заинтересованными ведомствами мы провели несколько десятков совещаний. Это, безусловно, большая победа как для Минтранса России, так и для Росавтодора».

А ещё - победа писателей-дорожников.
Впереди - ещё 436,1 млрд руб. из ФНБ на реализацию инвестпроектов М12 Москва - Нижний Новгород - Казань, Казань - Екатеринбург, М11 "Нева" (Обход Твери).
#нампишут #стройматериалы #импортозамещение

Создана межведомственная рабочая группа, которая будет подготавливать рекомендации, подтверждающие соответствие характеристик отечественных и ввозимых из дружественных стран строительных материалов и технологий иностранным аналогам, для их включения в совместный проект Минстроя и НОСТРОЙ - Каталог импортозамещения строительных материалов.

Понятно, что хотят сделать в Минстрое, но им тяжело двинуться почти с нулевой точки...
Посмотрим, как пойдет работа.
Возможно, в случае перегибов и признания аналогами не аналогов, придется создать свою межведомственную рабочую группу с МВД, ФСБ, Прокуратурой по оценке результатов работы экспертов первой рабочей группы…
Смена локомотива

Владимир Путин, 16 апреля 2020: «На этапе восстановления экономики именно стройка должна стать одним из локомотивов роста, который потянет за собой и другие сектора»

Михаил Мишустин, 12 июля 2022: «Промышленность - это локомотив экономики, ее ключевое звено»
"Основная сложность внедрения цифровизации в строительной сфере связана с отсутствием заинтересованности и понимания со стороны, в первую очередь, заказчика и подрядных организаций в необходимости использования технологий информационного моделирования.
Тот экономический эффект, которые дают информационные технологии, сегодня неочевиден для бизнеса. Необходимо на конкретных примерах доказывать целесообразность использования цифровых технологий... При этом глава нацобъединения считает, что цифровизация должна быть тотальной".

Инфа-сотка. Президент НОСТРОЙ Антон Глушков
президент НОТИМ, руководитель комиссии по цифровизации строительной отрасли Общественного совета при Минстрое России Михаил Викторов – год назад создано Национальное объединение Технологий Информационного Моделирования (НОТИМ):
"✔️Одним из аргументов против быстрой цифровизации отрасли как раз была цена вопроса. Оборудование одного рабочего места стоит минимум 150 тыс. рублей. И если государственному или частному потребителю обеспечить эту льготу, когда 50% цены лицензии фактически дотирует государство, техническое перевооружение будет идти быстрее.

📌Есть заказчик, который готов привлечь вендора к созданию какой-либо разработки для своих нужд с дальнейшим потенциальным выходом ее на массовый рынок. Финансирование со стороны заказчика должно составить не менее 20% . Остальное финансирует Минцифры, соответствующий фонд поддержки ИТ-направления, который сможет выделить грантовые средства. Такая схема работы уже запущена в сфере промышленного ТИМ. Крупные корпорации, такие как «Росатом», РЖД, формируют линейку продуктов. Сейчас думаем над тем, как запустить такую схему для жилищного строительства.

📌Сэкономив затраты банка на соответствующие операционные действия и производственный мониторинг, мы можем предлагать рассмотреть вопрос снижения стоимости кредитного финансирования. В условиях строительства это сейчас очень важно, учитывая тот факт, что в дорожной карте вице-премьера Марата Хуснуллина есть соответствующие пункты, которые подразумевают в 2023–2024 году переход заказчиков в жилищном строительстве по 214ФЗ на применение ТИМ. Мы хотим, чтобы для компаний-пилотов стоимость проектного финансирования снижалась хотя бы на несколько процентов. Для многомиллиардной стройки несколько процентов — ощутимая экономия, которая в итоге может повлиять на снижение итоговой стоимости квадратного метра жилья".
Авторы «Письма 19 строителей» продолжают гнуть свою линию:

📌Существующая модель ценообразования в дорожном строительстве неактуальна. Данные НАИК свидетельствуют о том, что уровень зарплат в сметах отстает от рыночного на 30%.
В настоящий момент рабочий первого разряда, который занят на строительстве, реконструкции или капремонте дорог, получает менее 38,5 тысячи в месяц. Об этом говорят государственные сметы.
По информации НАИК, реальная ЗП рабочего такой же квалификации — 55 тысяч рублей в месяц.

📌Система госзакупок, принципа формирования цен при разработке госконтрактов и подготовке сводного сметного расчета нуждается в корректировке. НАИК предлагает нормативно установить для отрасли дорожного строительства отдельный индекс-дефлятор, это позволит рассчитывать цены контрактов в реальных цифрах.

📌Рентабельность в строительстве в течение всего десятилетия оказывалась ниже уровня инфляции: "В удорожании стоимости строительства ключевую роль играет рост стоимости строительных ресурсов, энергоносителей, логистики. Если взять укрупненную структуру стоимости контрактов, то станет понятно, что 50-55 % выручки - это материалы, ок. 14 % уходит на эксплуатацию машин и механизмов, 9-10 % требует логистика, 3 % - ФОТ, 15 % - накладные расходы и только 4 % - прибыль подрядчика".

📌Отношение совокупного долга к EBITDA для системообразующих компаний составило в 2020 году 7,4 (за рубежом – не более 3,1 (данные Capital IQ). Кардинальных прорывов в финансировании инфраструктурного строительства нет.

Принятие ПП 1315 и изм. к нему, судя по заявлениям ген.директора НАИК Марии Ярмальчук – также заслуга «дорожников»: "к голосу ассоциации прислушиваются, ни одно значимое заседание не проходит без участия ассоциации". С чем-чем, а с этим точно не поспоришь: мощный лоббизм в кабинетах аппарата Правительства даёт нужные всходы для акционеров. Оставшееся препятствие – Минфин, который пока еще держится, выражая аргументированное несогласие.