#нампишут #421методка #конъюнктурныйанализ
Слышала о внедрении BIM-технологий в проектное дело, в том числе и в сметное. Но знаний в этой области "ноль". Обучение через вебинары и прослушивание всяких обучающих курсах - тоже. Я работаю в программе РИК, изменения внесенные туда в соответствии с приказом 421 нашу жизнь (я имею в виду сметчиков) ни сколько не облегчили. Ничего же не изменилось. Добыча текущих цен и доказательство, что эти цены правда - это главное, что есть в этом приказе. И вот это главное никогда никакими компьютерными программами вы не измените.
Слышала о внедрении BIM-технологий в проектное дело, в том числе и в сметное. Но знаний в этой области "ноль". Обучение через вебинары и прослушивание всяких обучающих курсах - тоже. Я работаю в программе РИК, изменения внесенные туда в соответствии с приказом 421 нашу жизнь (я имею в виду сметчиков) ни сколько не облегчили. Ничего же не изменилось. Добыча текущих цен и доказательство, что эти цены правда - это главное, что есть в этом приказе. И вот это главное никогда никакими компьютерными программами вы не измените.
Forwarded from TIMNEWSRU (Новости по ТИМ/BIM)
https://realty-rbc-ru.cdn.ampproject.org/c/s/realty.rbc.ru/amp/news/62999fd69a7947f97617a1e2 Big Data и BIM — как и зачем в это инвестирует «Самолет»
👆Павел Гуштюк, директор по IТ-продукту ПАО ГК «Самолет»:
«Время формирования привычки к лучшему — ноль минут. Получив возможность попробовать что-то более вкусное, красивое, удобное или полезное, человек моментально запоминает этот опыт. Попробовал мороженое, которое оказалось вкуснее прочих, — значит, будет покупать его и дальше. Ему не надо проверять себя на собственные ощущения. И если наш сервис станет для него именно таким, лучшим опытом, то вряд ли он будет искать что-то новое и неизведанное в таком серьезном вопросе, как сделка с недвижимостью.
…Не существует никакой волшебной таблетки и никаких магов-менторов, которые возьмут вас за руку и приведут к светлому будущему. Хочешь что-то сделать хорошо, сделай это сам. И не будет никакой моментальной эффективности, это понимание должно быть у всех акционеров и топ-менеджеров компании. И вам придется распространить это понимание на всех сотрудников. Потому что есть второй принцип — вам придется задействовать всю компанию целиком, от низа до самого верха».
Все, как мы любим! 👍
«Время формирования привычки к лучшему — ноль минут. Получив возможность попробовать что-то более вкусное, красивое, удобное или полезное, человек моментально запоминает этот опыт. Попробовал мороженое, которое оказалось вкуснее прочих, — значит, будет покупать его и дальше. Ему не надо проверять себя на собственные ощущения. И если наш сервис станет для него именно таким, лучшим опытом, то вряд ли он будет искать что-то новое и неизведанное в таком серьезном вопросе, как сделка с недвижимостью.
…Не существует никакой волшебной таблетки и никаких магов-менторов, которые возьмут вас за руку и приведут к светлому будущему. Хочешь что-то сделать хорошо, сделай это сам. И не будет никакой моментальной эффективности, это понимание должно быть у всех акционеров и топ-менеджеров компании. И вам придется распространить это понимание на всех сотрудников. Потому что есть второй принцип — вам придется задействовать всю компанию целиком, от низа до самого верха».
Все, как мы любим! 👍
#важноуслышать #ценообразование #реформа #переход #рим
[6]
О веских причинах "торможения" с переходом на ресурсно-индексный метод и когда все-таки его ждать
Если прямо сейчас перейти на ресурсно-индексный метод, то ПП 1315 просто бы не работало. Одно вытекает из другого: при высокой волатильности сейчас, имея ПП1315, можно уже по действующим объектам в оперативном порядке пересчитывать сметную документацию. Для ресурсно-индексного метода ПП1315 не подходит. Получается, что тогда этот механизм тупо просто бы не работал. Сейчас, на сложный период, сохранили действующий метод расчета. До определенной стабильности, которая уже начинает вырисовывается. К концу года все должно выровняться или хотя бы уже будут понятны какие-то уровни и выстроенные логистические цепочки. Потому и сохранили базисно-индексный метод до конца года.
В любом случае, переход предполагается плавный и поэтапный, а это значит: единовременный ввод ресурсно-индексного и параллельно базисно-индексного метода по всем субъектам - это выпуск расчетных индексов, пересчет по ПП1315, а еще тратить все внутренние ресурсы ГГЭ (которые сейчас задействованы на поддержание базисно-индексного метода) на обеспечение ресурсно-индексного метода с разработкой индексов на группы ресурсов! Нагрузка на всех участников процесса возросла бы кратно и совершенно необоснованно!
Начиная с 2023 года, переход будет плавным, расчет будет вестись ресурсно-индексным только по новым проектам с учетом опыта "пилотной" апробации. Всё это может занять несколько лет.
@smety
[6]
О веских причинах "торможения" с переходом на ресурсно-индексный метод и когда все-таки его ждать
Если прямо сейчас перейти на ресурсно-индексный метод, то ПП 1315 просто бы не работало. Одно вытекает из другого: при высокой волатильности сейчас, имея ПП1315, можно уже по действующим объектам в оперативном порядке пересчитывать сметную документацию. Для ресурсно-индексного метода ПП1315 не подходит. Получается, что тогда этот механизм тупо просто бы не работал. Сейчас, на сложный период, сохранили действующий метод расчета. До определенной стабильности, которая уже начинает вырисовывается. К концу года все должно выровняться или хотя бы уже будут понятны какие-то уровни и выстроенные логистические цепочки. Потому и сохранили базисно-индексный метод до конца года.
В любом случае, переход предполагается плавный и поэтапный, а это значит: единовременный ввод ресурсно-индексного и параллельно базисно-индексного метода по всем субъектам - это выпуск расчетных индексов, пересчет по ПП1315, а еще тратить все внутренние ресурсы ГГЭ (которые сейчас задействованы на поддержание базисно-индексного метода) на обеспечение ресурсно-индексного метода с разработкой индексов на группы ресурсов! Нагрузка на всех участников процесса возросла бы кратно и совершенно необоснованно!
Начиная с 2023 года, переход будет плавным, расчет будет вестись ресурсно-индексным только по новым проектам с учетом опыта "пилотной" апробации. Всё это может занять несколько лет.
@smety
1452_источники_информации_и_переход_на_РИМ.pdf
406.9 KB
#важноуслышать #рим #переход #комментарий
[6.1]
О расширении источников информации для определения сметных цен.
Для индексов к однородным группам дополнительно еще и ФОИВы, ГК, службы, субъекты и т.д. должны подавать сведения!
О переходном периоде на ресурсно-индексный метод для субъектов и сроках запуска ресурсно-индексного метода расчета
[6.1]
О расширении источников информации для определения сметных цен.
Для индексов к однородным группам дополнительно еще и ФОИВы, ГК, службы, субъекты и т.д. должны подавать сведения!
О переходном периоде на ресурсно-индексный метод для субъектов и сроках запуска ресурсно-индексного метода расчета
Телеграм-бот для перевода векторных *.pdf документов в растровые с эффектом сканирования и сшивки (пружинкой, ниткой, ленточкой, дыроколом): @pdf2scan_pybot
Разработчик делал его для других специалистов, но им активно пользуются многие сметчики
Разработчик делал его для других специалистов, но им активно пользуются многие сметчики
С целью разработки новых инструментов и формирования новых подходов к реализации строительных проектов Главгосэкспертиза России обращается с просьбой заполнить небольшую анкету из 15 вопросов на 10 минут. Обещают учесть пожелания и ответы:
https://kb.gge.ru/webtutor/opros/res/index.html
https://kb.gge.ru/webtutor/opros/res/index.html
#важноуслышать #мониторинг #ценообразование #реформа #сметы
Продолжаем цикл публикаций о ситуации с реформой ценообразования на основе комментариев эксперта, захотевшего остаться неизвестным. Ряд вопросов по-прежнему пока остаются без ответов, с некоторыми утверждениями, принятыми решениями и качественными результатами мы не можем полностью согласиться. Тем не менее, не смотря на разность оценки, считаем правильным и важным состоявшийся диалог, в ходе которого был озвучен неофициальный отчет о проделанной работе, дальнейшие планы предстоящего перехода на ресурсно-индексный метод расчета, развеяны некоторые мифы, а где-то и предоставлены контраргументы в ответ на нашу критику. Нельзя не отметить, что медленное поступательное движение навстречу сметному сообществу все-таки имеет место быть, аргументы оппонентов заслуживают внимания и уважения. Самое ценное: многочисленные вопросы, обоснованные опасения и озабоченность коллег услышаны. Обе стороны признают, что нужно чаще общаться. Сегодня затронем очень острую тему с неизвестными ранее подробностями...
[7]
О системном мониторинге цен и неверной оценке происходящего
Существует неверная оценка ситуации, видимо из-за недостатка информации. Системный мониторинг давно налажен, реально работает и вся работа выстроена.
Есть данные по всей номенклатуре ценообразующих ресурсов по всем субъектам. Готовность перейти на ресурсно-индексный метод расчета, согласно утвержденного ранее Плана, обеспечена.
Мониторингом занимаются созданные на базе ФАУ "Главгосэкспертиза России" шесть региональных центров мониторинга, а также центр мониторинга непосредственно в центральном аппарате учреждения. Всего - порядка 120 человек. За последние годы ни одна организация такой мониторинг не проводила! Даже если это сравнивать с тем, как все это делали в Москве, Московской области - это рядом не стоит. Все знают не понаслышке, как это раньше лепилось «на коленке» в региональных центрах, собирая цены не более чем на 1 000 ресурсов, а в каких-то регионах проводился сбор информации о ценах не более чем на 100 позиций, выстраивая потом незамысловатые, так называемые «линейки». Такого себе больше никто позволить не может - под каждую цифру сейчас железобетонные обоснования. Конкретные коммерческие предложения по запросу, в которых указаны: ИНН производителя, печать и подпись директора и т.д. Либо верифицированный прайс-лист, когда информация берется с сайта и проверяется: как минимум связываются с менеджером, а как максимум получается документальное подтверждение того, что цены достоверны. Тогда этот поставщик и сайт заносится в базу данных и его цены считаются верифицированными. Периодически эта информация уточняется через запрос, электронную почту, звонки. Налаживается эпизодическая обратная связь и предоставление этой информации.
Продолжаем цикл публикаций о ситуации с реформой ценообразования на основе комментариев эксперта, захотевшего остаться неизвестным. Ряд вопросов по-прежнему пока остаются без ответов, с некоторыми утверждениями, принятыми решениями и качественными результатами мы не можем полностью согласиться. Тем не менее, не смотря на разность оценки, считаем правильным и важным состоявшийся диалог, в ходе которого был озвучен неофициальный отчет о проделанной работе, дальнейшие планы предстоящего перехода на ресурсно-индексный метод расчета, развеяны некоторые мифы, а где-то и предоставлены контраргументы в ответ на нашу критику. Нельзя не отметить, что медленное поступательное движение навстречу сметному сообществу все-таки имеет место быть, аргументы оппонентов заслуживают внимания и уважения. Самое ценное: многочисленные вопросы, обоснованные опасения и озабоченность коллег услышаны. Обе стороны признают, что нужно чаще общаться. Сегодня затронем очень острую тему с неизвестными ранее подробностями...
[7]
О системном мониторинге цен и неверной оценке происходящего
Существует неверная оценка ситуации, видимо из-за недостатка информации. Системный мониторинг давно налажен, реально работает и вся работа выстроена.
Есть данные по всей номенклатуре ценообразующих ресурсов по всем субъектам. Готовность перейти на ресурсно-индексный метод расчета, согласно утвержденного ранее Плана, обеспечена.
Мониторингом занимаются созданные на базе ФАУ "Главгосэкспертиза России" шесть региональных центров мониторинга, а также центр мониторинга непосредственно в центральном аппарате учреждения. Всего - порядка 120 человек. За последние годы ни одна организация такой мониторинг не проводила! Даже если это сравнивать с тем, как все это делали в Москве, Московской области - это рядом не стоит. Все знают не понаслышке, как это раньше лепилось «на коленке» в региональных центрах, собирая цены не более чем на 1 000 ресурсов, а в каких-то регионах проводился сбор информации о ценах не более чем на 100 позиций, выстраивая потом незамысловатые, так называемые «линейки». Такого себе больше никто позволить не может - под каждую цифру сейчас железобетонные обоснования. Конкретные коммерческие предложения по запросу, в которых указаны: ИНН производителя, печать и подпись директора и т.д. Либо верифицированный прайс-лист, когда информация берется с сайта и проверяется: как минимум связываются с менеджером, а как максимум получается документальное подтверждение того, что цены достоверны. Тогда этот поставщик и сайт заносится в базу данных и его цены считаются верифицированными. Периодически эта информация уточняется через запрос, электронную почту, звонки. Налаживается эпизодическая обратная связь и предоставление этой информации.
Президент НОСТРОЙ Антон Глушков (а заодно и герой нового проекта Минстроя РФ - «Мнение отрасли») предупредил, что падение цен на стальную продукцию не приведет к существенному снижению цен на жилье: «Снижение цен на металл в последние три месяца сопровождалось ростом цен на другие группы материалов и удорожанием финансовых инструментов».
Интересно получается: как цены на арматуру у нас растут, так НОСТРОЙ поднимает шум, что строители обанкротятся и достроить не смогут, попутно требуя ещё и компенсаций для пересчета контрактов.
Вся эта история длится 1,5 года и цены на жилье, конечно же, выросли из-за жадных металлистов.
Теперь цена на металл снизилась, в стране его излишки, а цены на жилье… все равно снижать никто не будет. И даже предупреждают заранее.
Интересно получается: как цены на арматуру у нас растут, так НОСТРОЙ поднимает шум, что строители обанкротятся и достроить не смогут, попутно требуя ещё и компенсаций для пересчета контрактов.
Вся эта история длится 1,5 года и цены на жилье, конечно же, выросли из-за жадных металлистов.
Теперь цена на металл снизилась, в стране его излишки, а цены на жилье… все равно снижать никто не будет. И даже предупреждают заранее.
#важноуслышать #мониторинг #ценообразование #реформа #парсинг
[7.1]
Парсинг, искусственный интеллект и взаимодействие с торговыми площадками
Ранее никогда об этом не говорили. Сейчас запущена система парсинга с элементами искусственного интеллекта. Сопоставляется номенклатура, публикуемая на сайтах, с ресурсами, представленными в КСР. Когда говорится о парсинге, важно понимать, что просто собирать информацию сайтов — это ерунда, которую может сделать любой программист, другое дело - как реализовать привязку.
Основная проблема — это поставщики и производители, а также подача информации. Они зашли в ФГИС ЦС, зарегистрировались и… большая часть из них даже не понимают, как свою номенклатуру, свои товарные каталоги привязать к классификатору строительных ресурсов! Сделаны переходные ключи и сейчас есть понимание цен, которые были отмониторены через парсинг. Аналитики, собственно, только на первом этапе используют этот парсинг. Сейчас это делается за счет обучающейся программы, которая это систематизирует, формирует банк данных и т.д. В перспективе будет реализована передача с помощью этих таблиц данных крупным поставщикам. Такой опыт, например, уже есть с крупнейшими производителями кровельных, гидроизоляционных, звукоизоляционных и теплоизоляционных материалов и систем.
А потом наступает самое главное: систематизация этой информации. Эти таблицы сопоставляются с классификаторами. Делается проверочный проект и верификация этих данных у производителя, насколько они корректны и т.д., чтобы они их подтвердили. У производителей самих нет такого. Они вручную данные заносят, привязывая к позициям классификатора, тогда как здесь все это уже есть в таблице сопоставления. После ранжирования данных, понимаем, что есть условный "Петрович", который закрывает большую часть позиций. А есть всякая мелочевка, которая ничего из себя условно не представляет, ей можно меньше внимания уделять.
Еще один инструмент, который используется - это взаимодействие с торговыми площадками. Сейчас прорабатывается вопрос о возможности сделать площадку, которая будет собирать информацию со всех торговых площадок. И не просто собирать эту информацию, а систематизировать, агрегировать и также предоставлять в ГГЭ.
Информация, которая сейчас есть о ценах строительных ресурсов: как эта информация обосновывается и верифицируется через разные источники, как формируется единый банк данных - такого не было в принципе никогда, никакие региональные центры, которые «пиарили» себя и торговали ежемесячными индексами, ежемесячными каталогами текущих цен, рядом не стояли.
Поэтому мониторинг сейчас уже совершенно на другом уровне.
@smety
[7.1]
Парсинг, искусственный интеллект и взаимодействие с торговыми площадками
Ранее никогда об этом не говорили. Сейчас запущена система парсинга с элементами искусственного интеллекта. Сопоставляется номенклатура, публикуемая на сайтах, с ресурсами, представленными в КСР. Когда говорится о парсинге, важно понимать, что просто собирать информацию сайтов — это ерунда, которую может сделать любой программист, другое дело - как реализовать привязку.
Основная проблема — это поставщики и производители, а также подача информации. Они зашли в ФГИС ЦС, зарегистрировались и… большая часть из них даже не понимают, как свою номенклатуру, свои товарные каталоги привязать к классификатору строительных ресурсов! Сделаны переходные ключи и сейчас есть понимание цен, которые были отмониторены через парсинг. Аналитики, собственно, только на первом этапе используют этот парсинг. Сейчас это делается за счет обучающейся программы, которая это систематизирует, формирует банк данных и т.д. В перспективе будет реализована передача с помощью этих таблиц данных крупным поставщикам. Такой опыт, например, уже есть с крупнейшими производителями кровельных, гидроизоляционных, звукоизоляционных и теплоизоляционных материалов и систем.
А потом наступает самое главное: систематизация этой информации. Эти таблицы сопоставляются с классификаторами. Делается проверочный проект и верификация этих данных у производителя, насколько они корректны и т.д., чтобы они их подтвердили. У производителей самих нет такого. Они вручную данные заносят, привязывая к позициям классификатора, тогда как здесь все это уже есть в таблице сопоставления. После ранжирования данных, понимаем, что есть условный "Петрович", который закрывает большую часть позиций. А есть всякая мелочевка, которая ничего из себя условно не представляет, ей можно меньше внимания уделять.
Еще один инструмент, который используется - это взаимодействие с торговыми площадками. Сейчас прорабатывается вопрос о возможности сделать площадку, которая будет собирать информацию со всех торговых площадок. И не просто собирать эту информацию, а систематизировать, агрегировать и также предоставлять в ГГЭ.
Информация, которая сейчас есть о ценах строительных ресурсов: как эта информация обосновывается и верифицируется через разные источники, как формируется единый банк данных - такого не было в принципе никогда, никакие региональные центры, которые «пиарили» себя и торговали ежемесячными индексами, ежемесячными каталогами текущих цен, рядом не стояли.
Поэтому мониторинг сейчас уже совершенно на другом уровне.
@smety
#важноуслышать #методики #ценообразование #реформа
[8]
О Методиках ценообразования
Единственным камнем преткновения сейчас являются Методики, по которым действительно есть проблема. Опять же, это связано не с тем, что Методики условно "не готовы", а с тем, что есть вопросы по оформлению этих документов как нормативно-правовых актов. Это отдельная история. К сожалению, сейчас подходы Минюста (и вообще подходы юристов в органах исполнительной власти) выстроены таким образом, что есть определенные требования к оформлению нормативно-правовых актов, которые сложно коррелируются с методическими документами, имеющими немного другое назначение по сути. Вопрос звучит так: есть методики узкопрофильные, которые возможно утверждать внутренними приказами Минстроя и специализированные (общие), которые необходимо утверждать в т.ч. и на уровне Минюста. При преобразовании определенного текста, согласно требующих регламентов по оформлению нормативно-правовых актов, которые установлены Постановлением правительства есть определенные сложности. Именно из-за этого, изменения к 421-ой Методике застревают в Минюсте.
@smety
[8]
О Методиках ценообразования
Единственным камнем преткновения сейчас являются Методики, по которым действительно есть проблема. Опять же, это связано не с тем, что Методики условно "не готовы", а с тем, что есть вопросы по оформлению этих документов как нормативно-правовых актов. Это отдельная история. К сожалению, сейчас подходы Минюста (и вообще подходы юристов в органах исполнительной власти) выстроены таким образом, что есть определенные требования к оформлению нормативно-правовых актов, которые сложно коррелируются с методическими документами, имеющими немного другое назначение по сути. Вопрос звучит так: есть методики узкопрофильные, которые возможно утверждать внутренними приказами Минстроя и специализированные (общие), которые необходимо утверждать в т.ч. и на уровне Минюста. При преобразовании определенного текста, согласно требующих регламентов по оформлению нормативно-правовых актов, которые установлены Постановлением правительства есть определенные сложности. Именно из-за этого, изменения к 421-ой Методике застревают в Минюсте.
@smety
#важноуслышать #сметчик #ценообразование #реформа
[9]
О переходном периоде для сметчиков
Переход на ресурсно-индексный метод предполагает новые формы смет, новые расчеты, выход новых Методик. Это в любом случае - переобучение сметчиков. С теми, кто не переучится – будет высокий риск того, что будут ошибки в сметной документации. Как следствие - недостоверное увеличение сметной стоимости и так далее. Нужно время на повышение квалификации, на все эти семинары, которые разработают программные комплексы, которые сейчас подготовят новые формы и какие-то нюансы работ своего ПО и т.д. уже под ресурсно-индексный метод. Время нужно простым сметчиком, чтобы они как минимум посмотрели какие-то видео, послушали, руками пощупали, попробовали. Переход прямо сейчас - это как снег на голову в условиях кучи всего остального - большая, необоснованная, дополнительная нагрузка без подготовки и тренировки.
@smety
[9]
О переходном периоде для сметчиков
Переход на ресурсно-индексный метод предполагает новые формы смет, новые расчеты, выход новых Методик. Это в любом случае - переобучение сметчиков. С теми, кто не переучится – будет высокий риск того, что будут ошибки в сметной документации. Как следствие - недостоверное увеличение сметной стоимости и так далее. Нужно время на повышение квалификации, на все эти семинары, которые разработают программные комплексы, которые сейчас подготовят новые формы и какие-то нюансы работ своего ПО и т.д. уже под ресурсно-индексный метод. Время нужно простым сметчиком, чтобы они как минимум посмотрели какие-то видео, послушали, руками пощупали, попробовали. Переход прямо сейчас - это как снег на голову в условиях кучи всего остального - большая, необоснованная, дополнительная нагрузка без подготовки и тренировки.
@smety
Рейтинг регионов по доступности приобретения вторничного жилья (как быстро стандартная семья сможет накопить на квартиру):
https://ria.ru/20220614/zhile-1795097330.html
https://ria.ru/20220614/zhile-1795097330.html
Знающие люди говорят, что необходимые решения по бюджетированию ЛДНР приняты и совсем скоро будут не только озвучены, но и форсированы.
А вот что будет с ценообразованием и распределением подрядов - очень интересно.
Сегодня более 80 представителей ЛНР и ДНР приехали в Сочи поучиться российским особенностям сметного дела и контрактных взаимоотношений
А вот что будет с ценообразованием и распределением подрядов - очень интересно.
Сегодня более 80 представителей ЛНР и ДНР приехали в Сочи поучиться российским особенностям сметного дела и контрактных взаимоотношений
#важноуслышать #сметаконтракта #ценообразование #реформа
[10]
Что хорошего в том, что запретили использовать сметы для взаиморасчетов
Зачем активно провоцировать и всячески кидать тезисы по поводу того, что запретили использовать сметы для взаиморасчетов, что это плохо и т.д? Это как раз-таки огромный плюс для взаимодействия с контрольными органами: у нас полстраны под следствием ходит. Из-за того, что вопросы у проверяющих, которые зачастую слабо понимают в сметном ценообразовании, но каждый раз всячески хотят в акты выполненных работ залезть. Народ из контрольных органов перестал ездить на стройки и проверять качество выполнения, объемы. Зато все хотят полазить в расценках, покопаться в правильности применения коэффициента того или иного, поумничать: нужно там стесненка или не нужна, поднять вопрос о правильности применения какой-либо нормы. Особенно ретивые вообще еще любят приехать на строительную площадку и сказать: а вот видите в расценке башенный кран, а по факту у вас его нет! [Мы настаиваем, что для контрольных органов нужна Методичка или официальные разъяснения]
@smety
[10]
Что хорошего в том, что запретили использовать сметы для взаиморасчетов
Зачем активно провоцировать и всячески кидать тезисы по поводу того, что запретили использовать сметы для взаиморасчетов, что это плохо и т.д? Это как раз-таки огромный плюс для взаимодействия с контрольными органами: у нас полстраны под следствием ходит. Из-за того, что вопросы у проверяющих, которые зачастую слабо понимают в сметном ценообразовании, но каждый раз всячески хотят в акты выполненных работ залезть. Народ из контрольных органов перестал ездить на стройки и проверять качество выполнения, объемы. Зато все хотят полазить в расценках, покопаться в правильности применения коэффициента того или иного, поумничать: нужно там стесненка или не нужна, поднять вопрос о правильности применения какой-либо нормы. Особенно ретивые вообще еще любят приехать на строительную площадку и сказать: а вот видите в расценке башенный кран, а по факту у вас его нет! [Мы настаиваем, что для контрольных органов нужна Методичка или официальные разъяснения]
@smety
Самое горячее противостояние в сфере недвижимости - бескомпромиссная Битва «Девелоперы VS Строители», столкновение двух непримиримых друзей и лучших «врагов» отрасли.
В интеллектуальном поединке столкнутся команды гигантов индустрии и ведущие специалисты. Модерировать жесткие баталии приглашён магистр игры «Что? Где? Когда?» и четырехкратный обладатель приза «Хрустальная сова» - Максим Поташев.
Битва пройдёт в преддверии форума «Умный город: Новые вызовы», и лучших из игроков организаторы будут ждать в июле на форуме для решающей схватки.
В событии примет участие команда Минстроя России во главе с зам.министра строительства и ЖКХ РФ Константином Михайликом.
В числе участников - представители практически всех сегментов отрасли.
За звание «самых умных» сразится и редакция Tg-канала "Просто о сметах", информационный партнер мероприятия.
Дата: 16 июня 2022 года
Место: Москва, ресторан «Яръ», Ленинградский проспект, 32/2
Время: 19:00
Успейте принять участие!
В интеллектуальном поединке столкнутся команды гигантов индустрии и ведущие специалисты. Модерировать жесткие баталии приглашён магистр игры «Что? Где? Когда?» и четырехкратный обладатель приза «Хрустальная сова» - Максим Поташев.
Битва пройдёт в преддверии форума «Умный город: Новые вызовы», и лучших из игроков организаторы будут ждать в июле на форуме для решающей схватки.
В событии примет участие команда Минстроя России во главе с зам.министра строительства и ЖКХ РФ Константином Михайликом.
В числе участников - представители практически всех сегментов отрасли.
За звание «самых умных» сразится и редакция Tg-канала "Просто о сметах", информационный партнер мероприятия.
Дата: 16 июня 2022 года
Место: Москва, ресторан «Яръ», Ленинградский проспект, 32/2
Время: 19:00
Успейте принять участие!
Если ФГИС ЦС - инструмент, то почему до сих пор такой неполноценный?
Опять бодрые отчеты с красивыми графиками и диаграммами о развитии ФГИС ЦС в динамике. Но какова польза от всего этого?
База знаний?
Ничего, что за II квартала этого года практически все ответы (31 из 33) на сайте ФГИС ЦС - относятся к разделу "Порядок изменения цены контракта в связи с ростом стоимости строительных ресурсов"? Несомненно, тема важная и востребованная, а соответствующий раздел на сайте действительно проработан. Но ни одного ответа - про новую ФСНБ-2022 и Методики. Их нет, что ли? Тогда кто эти 19 000 обратившихся и о чем они пишут? Видимо, половина из них спрашивают: какого хрена творится с сертификатом при заходе на этот сайт, когда люди закрывают "небезопасный ресурс", а остальные: когда будут цены и зачем их все-таки передавать?
Про индексы, навигацию и доработку инструмента FAQ написано уже давно и неоднократно, но воз и ныне там.
Опять бодрые отчеты с красивыми графиками и диаграммами о развитии ФГИС ЦС в динамике. Но какова польза от всего этого?
База знаний?
Ничего, что за II квартала этого года практически все ответы (31 из 33) на сайте ФГИС ЦС - относятся к разделу "Порядок изменения цены контракта в связи с ростом стоимости строительных ресурсов"? Несомненно, тема важная и востребованная, а соответствующий раздел на сайте действительно проработан. Но ни одного ответа - про новую ФСНБ-2022 и Методики. Их нет, что ли? Тогда кто эти 19 000 обратившихся и о чем они пишут? Видимо, половина из них спрашивают: какого хрена творится с сертификатом при заходе на этот сайт, когда люди закрывают "небезопасный ресурс", а остальные: когда будут цены и зачем их все-таки передавать?
Про индексы, навигацию и доработку инструмента FAQ написано уже давно и неоднократно, но воз и ныне там.
#важноуслышать #фснб2022 #ценообразование #реформа #машины
[11]
По поводу машин
Считали те машины, которые сейчас в ценнике по состоянию на 1 января 2022. В число большого перечня машин попали машины, аналогами которых были производители, которые сейчас либо заявили об уходе с рынка, но еще не ушли, либо уже ушли с рынка, либо планируют уход с рынка. Для того, чтобы понять в течение года, какие же все-таки производители этой техники останутся и продолжат (пускай, через параллельный импорт и так далее) поставлять хотя бы как минимум запчастей, пускай восстановительной стоимости не будет, но хотя бы будет понимание, что может быть аналогом, да и запчасти будут поступать. Но опять же вопрос к процентам, которые учитывают износ и так далее. И вопрос по технике, которая вообще, например, уходит с рынка. Это означает подбор нового аналога: либо отечественного, либо какого-то другого импортного. И это тоже пересмотр, по сути базисной цены. Скорее всего к концу года с учетом этих нюансов, придется какие-то цены пересмотреть: внутри для этих обезличенных машин - аналоги, которые являются основой для расчета этих эксплуатации машин, их надо будет пересматривать.
@smety
[11]
По поводу машин
Считали те машины, которые сейчас в ценнике по состоянию на 1 января 2022. В число большого перечня машин попали машины, аналогами которых были производители, которые сейчас либо заявили об уходе с рынка, но еще не ушли, либо уже ушли с рынка, либо планируют уход с рынка. Для того, чтобы понять в течение года, какие же все-таки производители этой техники останутся и продолжат (пускай, через параллельный импорт и так далее) поставлять хотя бы как минимум запчастей, пускай восстановительной стоимости не будет, но хотя бы будет понимание, что может быть аналогом, да и запчасти будут поступать. Но опять же вопрос к процентам, которые учитывают износ и так далее. И вопрос по технике, которая вообще, например, уходит с рынка. Это означает подбор нового аналога: либо отечественного, либо какого-то другого импортного. И это тоже пересмотр, по сути базисной цены. Скорее всего к концу года с учетом этих нюансов, придется какие-то цены пересмотреть: внутри для этих обезличенных машин - аналоги, которые являются основой для расчета этих эксплуатации машин, их надо будет пересматривать.
@smety
Нам так много говорят про цифровизацию, про цены на стройматериалы. Но почему-то нормальный обмен данными с ИС Казначейства, ФНС, Минпромторга через сервисы СМЭВ до сих пор не реализован: «не готовы», «не могут», «не заинтересованы», «не является приоритетом».
Что тогда мешает Минстрою выступить с инициативой и внести соответсвующие изменения в нормативные документы, создав личные кабинеты в ФГИС ЦС для передачи данных мониторинга силами НОСТРОЙ, Российским Союзом Строителей? Включив заодно туда ФАС, ФНС, Росстат, Минпромторг, Минэкономразвития, Казначейство и остальных представителей многочисленных профильных комитетов, занятых мониторингом цен на стройматериалы? Вот тогда будет и BigData, и выборка, и объективность, и первый шаг к цифровизации, и ответ делом всем критикам. А не отчёты в чатах
Что тогда мешает Минстрою выступить с инициативой и внести соответсвующие изменения в нормативные документы, создав личные кабинеты в ФГИС ЦС для передачи данных мониторинга силами НОСТРОЙ, Российским Союзом Строителей? Включив заодно туда ФАС, ФНС, Росстат, Минпромторг, Минэкономразвития, Казначейство и остальных представителей многочисленных профильных комитетов, занятых мониторингом цен на стройматериалы? Вот тогда будет и BigData, и выборка, и объективность, и первый шаг к цифровизации, и ответ делом всем критикам. А не отчёты в чатах
#важноуслышать #дорожники #наик #ценообразование #реформа #дороги
[12]
О "дорожной" карте и дорожниках
По поводу доводов о том, что дорожники ничего не предоставляют. Есть, мол, некая дорожная карта "для отстаивания каких-то интересов "и так далее.
Не надо считать исполнителей Плана такими уж наивными, кто только и делает, что просто бездумно берет под козырек и исполняет, "лоббируя интересы" каких-то дорожников. Внимательные коллеги увидят, что в Дорожной карте [Плана мероприятий "Совершенствование правового регулирования в сфере строительства и практики применения внесенных изменений в нормативные правовые акты", утв. вице-премьером Маратом Хуснуллиным 28 января 2022 г № 812п-П49], не все пункты касались именно предложений инициаторов. Грубо говоря, большая часть пунктов как раз направлена на то, чтобы непосредственно включить дорожников в процесс, что и было сделано.
Дорожники подают цены, в том числе как раз благодаря дорожной карте и взаимодействия, которое с ними наладили. Есть обратная связь: и по базе 2022, и по ресурсам (включая цены), и по методикам тоже, отрабатывают и под НР и СП (всю свою бухгалтерию раскрыли).
В работе со сметно-нормативной базой именно дорожники были одним из источников информации. Все их замечания и предложения отработали и учли в дополнении №1, которое выпустили. Если говорить о предоставлении ими сведений, то в прошлом квартале все, кто входят в НАИК – все предоставили. И по новым асфальтобетонным смесям, и по новым смесям типам Супер-П, по новым ГОСТам, которых в принципе никогда не было, и данные по ним никогда не предоставляли, а сейчас их обязали: все предоставляют и по битумам, и по щебню и т.д.
Если приводить условно, какую-то статистику, то только за прошлый квартал (если смотреть по субъектам в части основных ресурсов: песок, щебень, глина и так далее), то по песку по всем субъектам предоставлены 342 производителя основных инертных материалов, щебень - 297, глина - 128 и так далее.
Если смотреть в разрезе субъектов, то в среднем по каждому субъекту, (выпали 3-4 субъекта, которые не предоставили данные), минимум в среднем где-то около 5 производителей предоставили сведения. Есть субъекты, такие как Кузбасс - 10, Краснодар - 11, Новосибирск - 8, Приморский край – 7, Ярославская область — 9. То есть это 9 производителей, которые дали данные условно по щебню, песку. Поэтому говорить о том, что дорожники чего-то не предоставляют, некорректно. Сейчас на особом контроле все эти моменты отрабатываются.
Есть данные от 10 производителей по основным субъектам, где идут основные стройки. Если взять Кузбасс, Дальний Восток или трассу Новгород-Казань — там вообще 12. Или основные, где строится промка: Челябинск, Ханты-Мансийск, Тюмень и так далее - там более 7 производителей предоставили сведения! Это даже не 3 предложения, это 7. Которые позволяют откинуть референтные значения, выстроить, понять динамику, исходя из совокупной продажи и понимать с учетом объема реализации, где и какая там справедливая цена. Поэтому, доводы о том, что наверху не знают цену щебня, песка и так далее - не надо считать людей совсем глупыми и безрукими. Все это считается и все это делается. Так что вся эта работа - на пользу обеим сторонам процесса, а никакое не лоббирование.
@smety
[12]
О "дорожной" карте и дорожниках
По поводу доводов о том, что дорожники ничего не предоставляют. Есть, мол, некая дорожная карта "для отстаивания каких-то интересов "и так далее.
Не надо считать исполнителей Плана такими уж наивными, кто только и делает, что просто бездумно берет под козырек и исполняет, "лоббируя интересы" каких-то дорожников. Внимательные коллеги увидят, что в Дорожной карте [Плана мероприятий "Совершенствование правового регулирования в сфере строительства и практики применения внесенных изменений в нормативные правовые акты", утв. вице-премьером Маратом Хуснуллиным 28 января 2022 г № 812п-П49], не все пункты касались именно предложений инициаторов. Грубо говоря, большая часть пунктов как раз направлена на то, чтобы непосредственно включить дорожников в процесс, что и было сделано.
Дорожники подают цены, в том числе как раз благодаря дорожной карте и взаимодействия, которое с ними наладили. Есть обратная связь: и по базе 2022, и по ресурсам (включая цены), и по методикам тоже, отрабатывают и под НР и СП (всю свою бухгалтерию раскрыли).
В работе со сметно-нормативной базой именно дорожники были одним из источников информации. Все их замечания и предложения отработали и учли в дополнении №1, которое выпустили. Если говорить о предоставлении ими сведений, то в прошлом квартале все, кто входят в НАИК – все предоставили. И по новым асфальтобетонным смесям, и по новым смесям типам Супер-П, по новым ГОСТам, которых в принципе никогда не было, и данные по ним никогда не предоставляли, а сейчас их обязали: все предоставляют и по битумам, и по щебню и т.д.
Если приводить условно, какую-то статистику, то только за прошлый квартал (если смотреть по субъектам в части основных ресурсов: песок, щебень, глина и так далее), то по песку по всем субъектам предоставлены 342 производителя основных инертных материалов, щебень - 297, глина - 128 и так далее.
Если смотреть в разрезе субъектов, то в среднем по каждому субъекту, (выпали 3-4 субъекта, которые не предоставили данные), минимум в среднем где-то около 5 производителей предоставили сведения. Есть субъекты, такие как Кузбасс - 10, Краснодар - 11, Новосибирск - 8, Приморский край – 7, Ярославская область — 9. То есть это 9 производителей, которые дали данные условно по щебню, песку. Поэтому говорить о том, что дорожники чего-то не предоставляют, некорректно. Сейчас на особом контроле все эти моменты отрабатываются.
Есть данные от 10 производителей по основным субъектам, где идут основные стройки. Если взять Кузбасс, Дальний Восток или трассу Новгород-Казань — там вообще 12. Или основные, где строится промка: Челябинск, Ханты-Мансийск, Тюмень и так далее - там более 7 производителей предоставили сведения! Это даже не 3 предложения, это 7. Которые позволяют откинуть референтные значения, выстроить, понять динамику, исходя из совокупной продажи и понимать с учетом объема реализации, где и какая там справедливая цена. Поэтому, доводы о том, что наверху не знают цену щебня, песка и так далее - не надо считать людей совсем глупыми и безрукими. Все это считается и все это делается. Так что вся эта работа - на пользу обеим сторонам процесса, а никакое не лоббирование.
@smety