Просто о сметах
17.5K subscribers
1.78K photos
165 videos
1.2K files
3.84K links
О сметах и тех, кто рядом.

Минстрой, ГГЭ. Ценообразование, сметчик, РИМ, ТИМ. Новости, статьи, аналитика. Эксклюзив, комменты, инсайды. Для связи: @ProSmety_bot

РКН: https://knd.gov.ru/license?id=673c435a1039886b1dfa32d5&registryType=bloggersPermission
加入频道
Последствия яркого I Дальневосточного BIM-форума, в котором принимали участие и мы с теми, о ком пойдет речь ниже, до сих пор «догоняют»😉

Цифровизация стройки - с ироничным и эрудированным Александром Волковым в фееричном, правдивом интервью блестящему Игорю Рогачеву. О наболевшем, сильно не погружаясь в самые скандальные моменты:
📌Центры компетенций BIM на Дальнем Востоке
📌Школа заказчика
📌Стройка сейчас и зачем стройка на ДВ для тех, кто в европейской части
📌Универсальный обменный формат
📌Куда идёт BIM
И многое другое.

И конечно же, как всегда правдиво и жизненно - про цены на стройматериалы и сметы: https://www.youtube.com/watch?v=s2EKrt0q4EI&t=2470s

«Понимаем неизбежность ресурсного метода. Ранее мы обсуждали операторов фискальных данных, которые печатают электронные чеки. Уже несколько лет эти операторы фискальных данных обезличенными сводными показателями совершенно официально торгуют. Можно прийти к оператору фискальных данных и на регулярной основе получать отчеты, в которых будет написано, что например, на территории Приморского края за вчерашний день было продано 80 тыс. банок тушенки (фасоли) по такой-то цене. Теперь, по аналогии: у нас есть формы КС-2, КС-3. В том же 820 Приказе ФНС России есть вид УПД, который является электронной реализацией формы КС-2, КС-3. Важный вопрос: для того, чтобы решать управленческие задачи, видеть как функционирует отрасль в целом, в масштабе всей страны, нужно получать некую отчетность. Можно делать это двумя способами. Первый: спустить команду в региональные министерства строительства, чтобы они пробежали по всем игрокам рынка стройки, взяв с них какие-то бумажные отчеты, занесли в таблички, потом с региона это консолидировали на федеральном уровне. И тогда, с опозданием на несколько лет можно увидеть: как там и что происходило в отрасли. Можно ввести элементарную законодательную инициативу, которую казначейство уже для бюджетных строек на самом деле уже реализовало (правда, не очень логичным способом). С Нового года заработало то, о чем предупреждал Павел Горячкин: если ты подрядчик по 44ФЗ, то ты должен сделать следующую вещь: ручками внести смету на портале госзакупок, подписать ЭЦП каждую строчку, а заказчик должен своей ЭЦП подтвердить. И когда все это подписано, с портала госзакупок казначейства создается автоматическое платежное обязательство, которое уезжает ГРБС и, грубо говоря, платежка на выплату из бюджета создается автоматически. Отличная идея, все это уже есть, работает с 1 января. Арифметические ошибки в округлении при ручном вводе все равно не сойдутся, на бюджетных стройках придется кратно увеличить количество персонала, который будет просто сидеть и эти строчки заносить…
«При этом есть позиция ФНС. Хотите КС-2, КС-3 в электронном виде с юридической значимостью? Пожалуйста, разработана унифицированная форма, вот XML-схема, вот есть формат для этого дела, вы это передаете через электронных нотариусов (операторов ЮЗЭДО) и по аналогии с кассовыми чеками, если ввести правило, что с 1 января вся стройка обменивается формами КС-2, КС-3, то с опозданием на сутки будешь видеть все цены и все товары в стране. Все через тех же операторов ЮЗЭДО, которые по совместительству (какая случайность!) являются и крупнейшими операторами фискальных данных для кассовых чеков. Т.е. они умеют работать с этими объемами, у них уже все есть, все технически организовано. Об этом говорили год назад, но нас не слышат или не хотят! Можно пойти и по другому пути. Видя отпускные цены на стройматериалы для всех строек в стране в электронном виде с опозданием на сутки, перейти от прогнозирования к динамическому ценообразованию, когда посреди стройки за счет изменения цен на стройматериалы, работы и услуги, которые отражаются в электронном виде для формы КС-2, КС-3, можно понимать стоимость строительства динамически! На лету понимать: если стал расти в цене металл, значит должны быть какие-то резервы. Даже если с региона поступают обезличенные данные, ты можешь в «стопочку» сложить все КС-ки, где указан металлопрокат или цемент и понимать: по какой цене ан вчерашний день продавался цемент в регионе. И получить это по щелчку пальцев! А это уже требует вдумчивой работы: как это использовать, чтобы сметное нормирование и ценообразование в строительстве перенести на новые технологические рельсы. Уйти от бумажных документов к вычисляемым ценам, чтобы они «жили и двигались».

Дополним…
Еще 2,5 года назад (!) было заявлено
об «анагардизме» ФНС: «Всего за пару кликов российская система покажет цены по всей стране, причем на любой товар или услугу!»
⚡️BIM-сметчик за неделю

14-18 июня, Москва
👨‍🎓Очный практический курс
(четвёртый поток) «Разработка смет с использованием BIM».

🏆При поддержке: НОТИМ, Renga Software, Университет Минстроя НИИСФ РААСН
‼️Здесь не рассуждают о сметах в BIM, а научат их составлять.

🏁Всем участникам 5-дневного курса выдаётся:
свидетельство о прохождении курса “BIM-сметчик”
международный сертификат Renga “Разработка смет с использованием ТИМ”
удостоверение о повышении квалификации установленного образца и сертификат Университета Минстроя

>>Присоединяйтесь

Организация и информационная поддержка @smety 🤝Гарантируем качество, понятную теорию, приземленную практику: «как для себя».
Из-за масштабной DDoS-атаки временно недоступен сайт ФГИС ЦС
#нампишут #мониторинг #зарплата #стройка #ресурсныйметод #регионы

Подрядчики жалуются, что мало денег по сметам: то на зарплату, то на материалы, а ресурсный метод для них — панацея выхода из сложившейся ситуации. Что касается зарплаты, я конечно с Подрядчиками не согласна, так как расчет при ресурсном будет применяться все равно наш. А мы его делаем,согласно Методики 326, где основная завязка кроится в установленном Прожиточном минимуме по региону трудоспособного населения и если он меньше всех по ЦФО, то ну при всем желании, мы не сможем сделать расчет стоимости 1 разряда выше всех, мы и так нашли методы его увеличения.

При этом на запрос о предоставлении информации сдаваемой в статистику о средней ЗП в строительных организациях практически никто не отреагировал. Это говорит о чем, что еще сохраняется серая зарплата в строительной отрасли. И если Подрядчик говорит, что платит рабочим в среднем 50-60 тыс.руб, то по статистике отчитывается за 30-40, а на эту цифру мы своим расчетом и выходим.
Среднемесячные размеры оплаты труда рабочего, занятого в строительной отрасли, за 2021 г по регионам РФ
Индексы Минстроя РФ - динамика.pdf
258.5 KB
#важноуслышать #индексы #ценообразование #реформа #сметы

Мы продолжаем публикации о ситуации с реформой ценообразования на основе комментариев и ответов эксперта, который посчитал важным и нужным изложить свой взгляд и видение того, в чем непосредственно задействован, для сметного сообщества и подписчиков канала. По ряду вопросов мнение редакции не совпадает с оценками интервьюера, но мы посчитали нужным дать информацию именно именно так, как она была нам озвучена.

Начало https://yangx.top/smety/2750
Часть 1 https://yangx.top/smety/2753
Часть 1.1 https://yangx.top/smety/2755

[2]

Про расчетные индексы по всем субъектам до конца квартала

Есть поручение Министра строительства: по всем субъектам в этом квартале определить индексы расчетным методом. И оно будет выполнено. [Мы об этом уже писали. Внимательно следим и обязательно сообщим о результатах. На сегодняшний день письмами Минстроя опубликованы индексы для 57 субъектов, см.приложение]. Продолжение следует...
#важноуслышать #индексы #ценообразование #реформа

[2.1]

Про утопию ежемесячных индексов пересчета

Мониторинг - это всего лишь один из элементов, который участвует в процессе подготовки индексов, а есть еще люди, которые именно анализируют эти индексы. У них есть информация из ФГИС ЦС от производителей и поставщиков, есть собственный ручной мониторинг: то, что реально представлено на рынке и отражено во внутренней комплексной информационной системе.
Есть производители строительных материалов, которые отчитываются за предыдущий квартал. Представим ситуацию, когда производители отчитались за IV квартал, а опубликовали их в I-ом, где попал, условно, февраль и цены скакнули. Или II-ой, где были цены из I-го. Там есть и обратные примеры, которые говорят о волатильности: же металл, который несколько недель назад был 65-67 т.р. за тонну, сейчас уже в районе 47-48 т.р. Это минус 30 %, на секундочку. Неоднозначно, правда?

Высокая волатильность - это ежеквартальная динамика. Говорить о переходе на ежемесячную индексацию - утопия. Во-первых, необходимости такой нет, во-вторых, это дополнительная нагрузка на центры мониторинга. Ежеквартальная динамика для проектов (особенно крупных), которые проектируются не 1 месяц и экспертиза таких как минимум 60 дней, а с продлениями - еще больше выходит. В условиях того, что сейчас не используются расценки для взаиморасчетов за выполненные работы, (для чего, в принципе, концепция с ежемесячными индексами «по единичкам» и была придумана), ежемесячная индексация теряет смысл.

Среднемесячные размеры оплаты труда рабочего, занятого в строительной отрасли, как и ЗП для отраслевых компаний, устанавливаются ежегодно.
Все это также является основой для перехода на ресурсно-индексный метод. Т.е. готовность по этим вопросам также обеспечена. Есть объективные причины, почему перехода на ресурсно-индексный метод не случилось.
Основная причина, которая не позволила перейти: это та волатильность, которая была создана после февраля, когда цены у нас скакали, она не позволяла в ежеквартальном режиме учитывать реальные цены.
Об этом – в следующих публикациях.
@smety
Forwarded from Белая Каска
20 000 491 позиция - каталог импортозамещения НОСТРОЙ пополнился за неделю всего на 100 наименований.

Создание каталога импортозамещения в строительной отросли идея прекрасная, однако за почти два месяца его существования количество позиций не превысило даже пяти сотен. За прошедшую неделю добавилось 100 наименований, четверть от прошлого каталога. Это очень забавно на фоне заявления Глушкова о 20 000 уже размещенных наименований.

На фоне этой новости пора объяснить, что список так скуп на позиции не из-за дефицита импортозамещающих товаров. Просто каталог НОСТРОЙ представляет собой не самое заманчивое для размещения место — всего 491 позиция, а разделы с документацией и вовсе не заполнены. Вдобавок, на прошлой неделе во время стратегической сессии форума «Россия-Монголия» координатор по ДФО Айхал Габышев предложил включить в каталог традиционные монгольские строительные материалы — кизяк и войлок.

Создается впечатление, что каталог существует для галочки.
​​Продолжается счет денег в карманах производителей строительных материалов

В рубрике «Бедные строители» вышел очередной материал «Можно ли сдержать рост цен на материалы в строительстве?» от 25.05.2022.

В материале анализируется статистика по «примерно 250 предприятиям, изготавливающим стальные конструкции для строительства».

И делаются следующие выводы:

«За 2019 -2021 гг. сводная выручка предприятий-изготовителей нетто увеличилась на 55,8%, коммерческие и управленческие расходы – на 50,7%, стоимость сырья и комплектующих – примерно на 45%, фонд оплаты труда – на 39%, а прибыль – в 2,04 раза!

Какая часть роста ФОТ досталась рабочим и мастерам – статистика умалчивает. Весьма вероятно, значительная часть увеличения выручки направлена на рост доходов менеджмента и владельцев предприятий.»

Автор статьи беспокоится о прибыли металлистов - выросла в 2 раза. Посмотрим на график внизу поста, взятый из материала, и не будем обращать внимание на, вероятно, ошибку в размерности «тыс. руб. за год».

Судя по рисунку, «прибыль от продаж» (красная кривая) составляет около 10 процентов выручки. Что означает прибыль 10 процентов от выручки, и какие затраты предприятие финансирует из этой прибыли?

«Основными направлениями расходования прибыли являются:
- дивиденды и вознаграждения членам совета директоров;

- приобретение, создание, реконструкция основных средств;
…».

Цитата взята из хорошего, как мы считаем, учебника «Экономика строительства» А.С.Павлова, автора и вышеуказанной статьи, где сказано, что «Весьма вероятно, значительная часть увеличения выручки направлена на рост доходов менеджмента и владельцев предприятий.»

И нет слов о том, что прибыль является основным источником не только развития, но и сохранения потенциала любого производства!

Для фондоемкого производства, каковым является большинство предприятий промышленности строительных материалов, прибыль в размере 10 процентов – это уровень выживания, не развития.

Результатом многолетнего недофинансирования программ реконструкции и развития производств будет технологическое отставание, снижение качества, и, в итоге, рост цен на конечную продукцию для самих строителей.

Низкие доходы собственников или их отсутствие, а также банкротства снижают инвестиционную привлекательность отрасли для инвесторов и банков. Ни о каком инновационном и даже догоняющем развитии не может быть и речи. Это уровень «латания дыр».

Полностью разделяем беспокойство автора в части фонда оплаты труда. Работники должны получать достойную зарплату, уровень доходов рабочих и ИТР в строительной отрасли, в целом, очень низкий.

Однако, отметим, что единственным источником роста фонда оплаты труда в промышленности строительных материалов является рост стоимости и/или количества проданной продукции.

Каким образом обеспечить гарантии занятости и сохранения уровня жизни работникам отрасли?
#нампишут #стройматериалы #цены #индексы

Что касается стоимости материалов

Мы провели сравнение сметной стоимости строительства за основных объектах (у нас сейчас по факту заключены контракты на строительство 5 больших объектов по здравоохранения и впереди еще 3) и получилось, что индекс рассчитанный Минстроем, не перекрывает в 80% стоимость ценообразующих материалов, взятых по нормативной базе ФССЦ . Причем разница очень большая: от 50 до 70% ниже чем фактическая стоимость материалов. И в этой ситуации не поможет даже пересчет по ПП 1315, так согласно него позиции базы ФССЦ не пересчитываются по фактической стоимости, а к ним применяется индекс инфляции. Но, зная какой индекс — 50-70% трудно перекрыть. Поэтому, получается, что Подрядчики заранее заключают контракт по заниженной стоимости за счет своей прибыли и накладных. Ну в общем как-то так. А пока договорились «верхушки».
#важноуслышать #ФГИСЦС #ценообразование #реформа #РИМ

[3]

Почему наполняемость ФГИС ЦС никто не считает панацеей

Вторая задача, которую необходимо было выполнить при подготовке к переходу на ресурсно-индексный метод (первая – выпуск ФСНБ-2022) - это цены на ресурсы, которые необходимо было разместить в ФГИС ЦС. Дать возможность публиковать и пересчитывать цены на основании предложений, новых сметных цен, которые появились в ФССЦ (в уровне цен на 01.01.22) с индексами по группам ресурсов.

Вышло Постановление о внесении изменений в ПП1452. Те вопросы, которые планировали докрутить и дошлифовать, нашли отражение в Приказе № 666 (да, номер, действительно так себе).


Наполнение ФГИС ЦС вообще никак, исходя из той концепции, которая предложена, не влияет в части перехода на ресурсно-индексный метод.
Когда говорят о переходе на ресурсно-индексный метод, то постоянно сваливаются в волну недовольства, что сам переход не случился именно из-за низкой наполняемости ФГИС ЦС.
Но ФГИС ЦС давно уже никто не считает какой-либо панацеей! Мониторинг является всего лишь одной из функциональных составляющих системы. Основное же предназначение ФГИС ЦС - информационная платформа, которая предоставляет доступ к информации, в открытом виде, машиночитаемом формате и т.д.
Делать Яндекс-маркет из государственной системы никто не планировал: тут цены определят а не занимаются рекламой поставщиков. Делать систему под закупщика также никто не планировал (кто сказал, что снабженцы не знают где купить?). Для сметчика же все, что будет необходимо – делается. Сметчик будет брать цену из ФГИС ЦС, если нет в ФСБЦ с индексом по группе ресурсов. Если материала или оборудования нет, то представляет конъюнктурный анализ (КА). Из системы КА не возьмёшь, если цена есть во ФГИС ЦС, то не надо КА, если нет ресурса и он новый - открывается вопрос о необходимости его добавления по 2/пр. Все это не отменяет отработку аналитиками КА из ЕГРЗ и ежеквартальное дополнение базы.
Техническая возможность пристегивания КА из смет существует, но есть вопрос: что грузят в ЕГРЗ? Пока там нет жесткой обязанности загрузки редактируемого формата (XML), задача "подвешена", но постепенно доведут до ума и её.
Вполне мотивирующим фактором же для подающих данные, будет публикация карточки поставщиков и производителей со всей информацией, которую они сами укажут помимо обязательной, а также информации о местах продаж, отгрузки, складов и т.д. Нормальные поставщики и торговые дома, коих уже много, сами подают сведения. Он видят сметную цену, определенную государством для формирования НМЦК. Как только решат вопрос с приоритетом при закупках у поставщиков, передающих данные в ФГИС ЦС, может и штрафы не понадобятся. Хотя и они не помешают: страна большая и специфика субъектов разная.
По поводу обмена данными с ФНС... Не раз обсуждали вопросы взаимодействия. Проблема в отсутствии возможности на стороне ФНС, они не готовы и не могут технически передавать данные по продажам: собираемые итоговые цифры из счетов не имеют расшифровки. Доработка под необходимый формат для службы накладна (бюджета на эти цели никто не выделял) и не является приоритетной.
@smety
Forwarded from Рупор ГИП
Перечень видов затрат которые включаются в сметную стоимость

Принят перечень видов затрат, которые возникают в связи с реконструкцией, капитальным ремонтом существующих линейных объектов и которые включаются в сметную стоимость строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства.

Распоряжение от 02.06.2022 № 1420-р
- http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202206060013
Установка сметной программы SmetaWizard в Debian Linux и Astra Linux с ключом защиты Guardant - продолжение отличного начинания Дениса Паршина: https://habr.com/ru/post/667456/
Новая, сильно доработанная редакция 2022.3 АВС-Рекомпозитор по информативности приближается к классической сметной программе

АВС-Рекомпозитор используется для для преобразования проектных объемов, полученных из BIM-системы, в сметно-экономическое представление, соединения проектных объемов, полученных из разных BIM-систем. Основой интеграции с BIM-моделью выступает база знаний АВС. Новая триал-версия BIM-смета (60 дней - полный функционал с ФСНБ 2020 бесплатно)
Интервью- беседа огненной Марины Паскиной (эксперт Университета Минстроя НИИСФ РААСН) с практикующим специалистом сметного ценообразования Ольгой Миловкиной.
Отличный спикер с комплексным мышлением по капитальному ремонту, без заумных фраз и апломба, для людей. Очень полезно и клиентоориентировано: https://youtu.be/iHvdGZCjpWs


📍Концептуальное понятийное поле в Градостроительной деятельности РФ.
📍Формирование расчетной сметной стоимости капитального ремонта на узловом этапе архитектурно-строительного проектирования.
📍Специфика государственной проверки достоверности определения сметной стоимости капитального ремонта ОКС.
📍Нормативная жизнь капитального ремонта в рамках 44-ФЗ на сегодняшний день.
📍Капитальный и Текущий ремонт.
Правовой рубеж разграничения понятий в рамках градостроительной деятельности.
📍Законодательная модификация исполнения контракта в рамках капитального ремонта по изменению существенных условий контракта в пределах лимитов бюджетных обязательств.
Что дает цифровизация для исполнительной документации?

С выходом ГОСТ Р 70108-2022 «Документация исполнительная. Формирование и ведение в электронном виде» у многих руководителей появилась надежда, что цифровизация поможет навести порядок с исполнительной документацией и сократит сроки ее подписания. Разработчики программного обеспечения и новых стандартов по цифровизации обещают решить все проблемы, плюс дать красивую картинку со статистикой и графиками для руководства с целью эффективного контроля процесса. Давайте порассуждаем о том, о чем умалчивают разработчики подобных программ.
Сегодня вступает в силу ПП РФ от 27 мая 2022 года № 962 «О внесении изменений в постановление Правительства РФ от 15 сентября 2020 г. № 1431»: https://gge.ru/press-center/news/utverzhdeny-novye-pravila-raboty-s-informatsionnoy-modelyu/
На этапе выполнения инженерных изысканий в информационную модель должна включаться отчетная документация о выполнении инженерных изысканий и приложения к ней, графическая часть которых дополнена трехмерной моделью. Правило действует в случае, если такое требование установлено соответствующими заданием и (или) договором.
#важноуслышать #план #ценообразование #реформа

[4]

О реализации Плана реформы ценообразования

Мероприятия, предусмотренные Планом по совершенствованию ценообразования в строительной отрасли РФ №11789п-п16 от 10.12.20 (утв. зам.Председателя Правительства М.Ш. Хуснуллиным), касаемо ФСНБ-2022, ресурсно-индексного метода и т.д., реализованы.
Если пройтись по Плану и некоторым вопросам редакции канала:
✔️п.1.1. Плана (штрафы за непредоставление информации в ФГИС ЦС) – вопрос к Минстрою и Аппарату вице-премьера.
✔️п.1.2 (стимулирование поставщиков) - вопрос к Минстрою и Аппарату.
✔️п.3.2 (система анализа изменений ценообразования) - готова, работает, в том числе предполагается ее дальнейшее развитие, соответствующий доклад в Аппарат был направлен.
✔️п.3.4 (ФССЦ,ФСЭМ синхронизировать с ГЭСН и КСР) – в части базы все синхронизировано, предложения по внесению изменений в КСР (за ведение которого отвечает Минстрой) также направлены
✔️п.4.3. (платформа купли-продажи стройматериалов) – Планом предусматривалось подготовка предложений и доклад в Аппарат (а не создание такой системы), все предложения с докладом направлены, причем часть из них уже проработаны.
@smety
Forwarded from АДЕПТ 🔼 Проектирование и строительство (светлана будруева)
Форма задания на проектирование!!!!

Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 21.04.2022 № 307/пр "Об утверждении Формы задания застройщика или технического заказчика на проектирование объекта капитального строительства, строительство, реконструкция, капитальный ремонт которого осуществляются с привлечением средств бюджетной системы Российской Федерации"
(Зарегистрирован 08.06.2022 № 68783)
Смотреть самому http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202..