Постарались найти хорошее. Пофантазируем, используя цитаты из интервью и нашу больную фантазию.
“Это происходит потому, что на практике этот конкретный ресурс покупают не в этом регионе, а в соседнем просто потому, что он там дешевле стоит, даже с учетом доставки.
Понятно, что тут "собака зарыта" в определении территориальной зоны, а ей является не регион, а некое экономическое пространство вокруг стройки. И это динамический фактор, а не статический. Мы не можем сказать, что такая зона совпадает с административно-территориальным делением Российской Федерации, это должно определяться каждый квартал.”
Текущая цена материала определяется для каждой точки на карте (территориальной зоны) страны своя, исходя из алгоритмов расчета стоимости перевозки + цена ресурса в данной территории. ФГИС ЦС допиливается картографическим сервисом с расчетом оптимальной цены перевозки. Для разработчиков ФГИС ЦС это будет очень интересная задача, которая усовершенствует в дальнейшем многие государственные сервисы и системы.
Если поставить четкую задачу и нормально заплатить, то, допилят 100% качественно.
Сметчик ставит точку, где будет строится объект, система выдает ему цены для всего классификатора ресурсов, актуальные для данной территории. Скачивается защищенный от редактирования файл, который нужно будет прикрепить к сметам и в дальнейшем передать в экспертизу для проверки достоверности.
БРАВО! Всем жизнь упростили, автоматизация на грани фантастики для всех сторон отношений. Все понятно, все прозрачно. Минстрой выполнил реальную цифровизацию и всем утёр нос.
Снимаем шляпу!
“Этот этап должен быть довольно длительным, потому что ценовые колебания носят годовой характер, и мы должны проанализировать большой период времени, чтобы получить адекватный результат. Нам нужно собрать информацию, уточнить методику расчета ценовой зоны, вычислить агрегированную стоимость ресурса.”
С предложеной выше схемой вообще можно уйти от квартальных опубликований цен во ФГИС ЦС. Держать ее агрегированной среднегодовой или даже менять онлайн в зависимости от сезонных колебаний. Ведь цены будут персональными для каждого объекта на определенной территориальной зоне.
“Мы также должны отработать и сделать более четким правовой порядок определения зарплаты.”
Если будут учитываться только официальные данные Росстата, то через год зарплата у всех строителей будет белая и естественно у простого рабочего будет рост официального дохода. Похожая история была с расценками СН-2012 в Московском ДЭПРе.
“Ресурсно-индексным метод сейчас, по сути, его применяют Москва, Московская область, Челябинск, Владимир и несколько других регионов.”
“— Но ведь считается, что ресурсный метод, если он хорошо отлажен, позволяет точнее определить стоимость строительства и даже сэкономить.
— Это один из мифов, связанных с системой ценообразования.”
Этож наш пост от 13.12 в 17:45, а ТАСС опубликовало интервью 13.12 в 18:30 🤗☝️Как бальзам на душу👍
“Ресурсный метод хорош для объектов с небольшим количеством ресурсов, например, линейных.”
Это и ежу понятно, они и сейчас используют ресурсный метод и пускай используют дальше, он им никаких сложностей не создает.
“Работали над этими проектами профессионалы высочайшей квалификации, и они за кратчайшие сроки сделали очень многое. Не было бы этой работы, не было бы опыта. И наша задача — это все эффективно использовать, корректировать те вещи, которые не могут быть реализованы в том виде, в каком задуманы. Мы должны прийти к той же цели, решить те же задачи, но с мягкой корректировкой курса, шаг за шагом.”
Тонко 😂Троллинг высшего уровня!
ВСЕ ОК! Дмитрия Волкова реформатором не называем! Молодой, инициативный, не уставший. Тогда давайте изменения! Вот прямо здесь и сейчас!
Дайте построчные региональные индексы к ФЕР. Обновите состав экспертного совета по ценообразованию и сметному нормированию.
“Это происходит потому, что на практике этот конкретный ресурс покупают не в этом регионе, а в соседнем просто потому, что он там дешевле стоит, даже с учетом доставки.
Понятно, что тут "собака зарыта" в определении территориальной зоны, а ей является не регион, а некое экономическое пространство вокруг стройки. И это динамический фактор, а не статический. Мы не можем сказать, что такая зона совпадает с административно-территориальным делением Российской Федерации, это должно определяться каждый квартал.”
Текущая цена материала определяется для каждой точки на карте (территориальной зоны) страны своя, исходя из алгоритмов расчета стоимости перевозки + цена ресурса в данной территории. ФГИС ЦС допиливается картографическим сервисом с расчетом оптимальной цены перевозки. Для разработчиков ФГИС ЦС это будет очень интересная задача, которая усовершенствует в дальнейшем многие государственные сервисы и системы.
Если поставить четкую задачу и нормально заплатить, то, допилят 100% качественно.
Сметчик ставит точку, где будет строится объект, система выдает ему цены для всего классификатора ресурсов, актуальные для данной территории. Скачивается защищенный от редактирования файл, который нужно будет прикрепить к сметам и в дальнейшем передать в экспертизу для проверки достоверности.
БРАВО! Всем жизнь упростили, автоматизация на грани фантастики для всех сторон отношений. Все понятно, все прозрачно. Минстрой выполнил реальную цифровизацию и всем утёр нос.
Снимаем шляпу!
“Этот этап должен быть довольно длительным, потому что ценовые колебания носят годовой характер, и мы должны проанализировать большой период времени, чтобы получить адекватный результат. Нам нужно собрать информацию, уточнить методику расчета ценовой зоны, вычислить агрегированную стоимость ресурса.”
С предложеной выше схемой вообще можно уйти от квартальных опубликований цен во ФГИС ЦС. Держать ее агрегированной среднегодовой или даже менять онлайн в зависимости от сезонных колебаний. Ведь цены будут персональными для каждого объекта на определенной территориальной зоне.
“Мы также должны отработать и сделать более четким правовой порядок определения зарплаты.”
Если будут учитываться только официальные данные Росстата, то через год зарплата у всех строителей будет белая и естественно у простого рабочего будет рост официального дохода. Похожая история была с расценками СН-2012 в Московском ДЭПРе.
“Ресурсно-индексным метод сейчас, по сути, его применяют Москва, Московская область, Челябинск, Владимир и несколько других регионов.”
“— Но ведь считается, что ресурсный метод, если он хорошо отлажен, позволяет точнее определить стоимость строительства и даже сэкономить.
— Это один из мифов, связанных с системой ценообразования.”
Этож наш пост от 13.12 в 17:45, а ТАСС опубликовало интервью 13.12 в 18:30 🤗☝️Как бальзам на душу👍
“Ресурсный метод хорош для объектов с небольшим количеством ресурсов, например, линейных.”
Это и ежу понятно, они и сейчас используют ресурсный метод и пускай используют дальше, он им никаких сложностей не создает.
“Работали над этими проектами профессионалы высочайшей квалификации, и они за кратчайшие сроки сделали очень многое. Не было бы этой работы, не было бы опыта. И наша задача — это все эффективно использовать, корректировать те вещи, которые не могут быть реализованы в том виде, в каком задуманы. Мы должны прийти к той же цели, решить те же задачи, но с мягкой корректировкой курса, шаг за шагом.”
Тонко 😂Троллинг высшего уровня!
ВСЕ ОК! Дмитрия Волкова реформатором не называем! Молодой, инициативный, не уставший. Тогда давайте изменения! Вот прямо здесь и сейчас!
Дайте построчные региональные индексы к ФЕР. Обновите состав экспертного совета по ценообразованию и сметному нормированию.
Forwarded from Пул N3
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
Путин: Справиться со строителями не только музейщикам, никому невозможно! Это не специальность. И даже не национальность! Это отдельное явление мировой культуры!
На картинке индексы Мособлгосэкспертизы и расчет сметной цены арматуры с 2014 по 2018 год на территории Московской области (цена выросла в 1,5 раза).
Наша аудитория только сметчики-профессионалы (если Вы не с нами Вы — либо не сметчик, либо не профессионал) 😆
Поэтому, уважаемые коллеги, зададим сами себе вопрос.
И сами себе ответим 😉
Ресурсным или базисно-индексным методом можно было определить НМЦК на строительство в 2014 году, чтобы достроить в 2018 году и денег хватило?
Наша аудитория только сметчики-профессионалы (если Вы не с нами Вы — либо не сметчик, либо не профессионал) 😆
Поэтому, уважаемые коллеги, зададим сами себе вопрос.
И сами себе ответим 😉
Ресурсным или базисно-индексным методом можно было определить НМЦК на строительство в 2014 году, чтобы достроить в 2018 году и денег хватило?
Картинка из волшебной сметной программы Smeta.Cloud: https://cloud.smeta.ru/_pcode/1065
Именно про неё мы рассказывали на семинаре Павла Горячкина.
Используйте этот «сметный каршеринг», если «душит жаба» на приобретение сметной программы, баз, индексов/ценников.
При регистрации используйте код партнера 1065 - в подарок отличная погода и великолепное настроение на новогодних каникулах 🤗
Именно про неё мы рассказывали на семинаре Павла Горячкина.
Используйте этот «сметный каршеринг», если «душит жаба» на приобретение сметной программы, баз, индексов/ценников.
При регистрации используйте код партнера 1065 - в подарок отличная погода и великолепное настроение на новогодних каникулах 🤗
cloud.smeta.ru
Составление смет онлайн со Smeta.Cloud - сервис для сметчиков на фрилансе и в офисе. Составляйте сметы, покупайте в СНБ (сметно…
Forwarded from Ценообразование и контрактные отношения в строительстве
"...Столкнулись с первыми же трудностями, с проблемами, и спасовали. Это не государственный подход..."
Какой будет в итоге цена стройки в ближайшие годы – этот вопрос не дает покоя ни чиновникам, ни экспертам. Споры на этот счет возобновились особенно остро после объявления Счетной палатой РФ, что проводимая реформа ведомством провалена. Выход из этой ситуации чиновники и эксперты видят по-разному.
http://iastr.ru/vlast/3044-cenoobrazovanie-v-stroitelstve-permanentnaya-turbulentnost-ot-minstroya-mnenie-eksperta.html
Какой будет в итоге цена стройки в ближайшие годы – этот вопрос не дает покоя ни чиновникам, ни экспертам. Споры на этот счет возобновились особенно остро после объявления Счетной палатой РФ, что проводимая реформа ведомством провалена. Выход из этой ситуации чиновники и эксперты видят по-разному.
http://iastr.ru/vlast/3044-cenoobrazovanie-v-stroitelstve-permanentnaya-turbulentnost-ot-minstroya-mnenie-eksperta.html
#интервью
Мы пообщались со специалистом, который до недавнего времени был очень близок к ФГИС ЦС.
Вопрос: Кому, как не вам, знать все про ФГИС ЦС. Вы больше не занимаетесь многострадальным ФГИС ЦС и реформой. Интересно ваше мнение о том, что сейчас происходит в сметном ценообразовании. Есть ли будущее у ФГИС ЦС и мониторинга цен? Полетит ли ракета? По ощущениям сообщества - всё упёрлось и требует значительной переработки. Очень хочется движения в этом вопросе. А по факту - провал.
Ответ: — Честно говоря, не знаю, что сказать. Думаю, всем всё известно 😀 Ракета, конечно, полетит. Она уже летит. Если мы говорим про ФГИС ЦС. А вот когда заработает ресурсный метод, это вопрос. Хотя, на сколько я понимаю, сейчас уже существует “дорожная карта” по развитию ресурсного метода.
Нынешняя реализация заводит в тупик, а “дорожная карта” имеет много нареканий. Да ещё к тому же официально не утверждена. Уже много месяцев это всего лишь проект плана…
— Реализацию реформы комментировать не готов.
Есть инструмент: ФГИС ЦС. Он абсолютно рабочий и основан на логике. Логика = законодательство и методология. Цен собрано прилично. На самом деле народ подает информацию. Нужны изменения в Постановление Правительства РФ от 23.12.2016 N 1452 (ред. от 27.04.2018) "О мониторинге цен строительных ресурсов". С этим проблема, нужно улучшать механизмы контроля поступающих данных.
Но ведь все стонут и сопротивляются. От балды начнут подавать тогда.
— А ответственность??
Т.е. проблема с достоверностью, так?
— С достоверностью есть сложности. Но это не массовая проблема.
Бытует мнение: без ФГИС ЦС было бы проще. А если и продолжать им заниматься, то чуть ли не версию 2.0 теперь собирать заново.
— Больше проблем с неподачей, с нулевыми сведениями. Поймите, вопрос не в инструменте!!! Вопрос в методологии. Инструмент очень гибкий получился, вы сами видели, как он изменялся. Его можно подстроить под любую методологию. На самом деле, глобально проблема в смене команды в правительстве.
Они топчутся, так? Не хотят брать на себя ответственность. Как и министр Владимир Якушев. Сметное сообщество видит это так: всем им - пофиг! Совсем не до этого. Лучше “цифровизацией” заниматься. Поэтому проще затянуть. Если Министру получается это все не нужно, как и вице-премьеру по строительству Виталию Мутко! Им “до лампочки”, пока не “прилетит”!
— Без комментариев 😀
Если зам. министра Дмитрий Волков, ответственный сейчас за реформу - человек Дмитрия Козака, то может ли он все это сделать?
— На самом деле Дмитрий Волков очень грамотный и адекватный человек, если ему мешать не будут, а профильный департамент Минстроя будет полноценно выполнять функции координатора и непосредственного участника реформы - он сделает! Да и Козаку - не всё равно.
ФГИС ЦС и вся реформа - “распил”? Была цель внедрить ресурсный метод в том виде, как показывалось обществу или была цель влиять на отрасль производства стройматериалов?
— Про “распил” - бред. По крайней мере я ни о чем подобном не знаю.
Влияние на отрасль строительных материалов как цель не закладывалось.
Была цель внедрить ресурсный метод в том виде, как объясняли сообществу.
С айтишной точки зрения проект ФГИС ЦС - успешный. С точки зрения политической – пока что нет.
Одиозные Хамит Мавлияров с Ириной Лищенко вытянули бы реформу?
— Думаю, да 😀
Кстати, насчёт “распила”. Как объяснить, что контракты на методики взяли «избранные»? Узкий круг.
— Я методиками не занимался. Ничего прокомментировать не могу.
Говорят, какое-то программное обеспечение делали по мониторингу отдельно. Чуть ли не в «облаках».
— Ничего такого не делали. Было только два договора: ФГИС и ИАС.
А что делает “РИК” для ГГЭ? По мониторингу и транспортным?
— Он участвовал в проекте. Что сейчас делает - не в курсе.
А кто отвечает сейчас за ФГИС ЦС в ГГЭ/Минстрое?
— Команда осталась всё та же, в целом.
Мы пообщались со специалистом, который до недавнего времени был очень близок к ФГИС ЦС.
Вопрос: Кому, как не вам, знать все про ФГИС ЦС. Вы больше не занимаетесь многострадальным ФГИС ЦС и реформой. Интересно ваше мнение о том, что сейчас происходит в сметном ценообразовании. Есть ли будущее у ФГИС ЦС и мониторинга цен? Полетит ли ракета? По ощущениям сообщества - всё упёрлось и требует значительной переработки. Очень хочется движения в этом вопросе. А по факту - провал.
Ответ: — Честно говоря, не знаю, что сказать. Думаю, всем всё известно 😀 Ракета, конечно, полетит. Она уже летит. Если мы говорим про ФГИС ЦС. А вот когда заработает ресурсный метод, это вопрос. Хотя, на сколько я понимаю, сейчас уже существует “дорожная карта” по развитию ресурсного метода.
Нынешняя реализация заводит в тупик, а “дорожная карта” имеет много нареканий. Да ещё к тому же официально не утверждена. Уже много месяцев это всего лишь проект плана…
— Реализацию реформы комментировать не готов.
Есть инструмент: ФГИС ЦС. Он абсолютно рабочий и основан на логике. Логика = законодательство и методология. Цен собрано прилично. На самом деле народ подает информацию. Нужны изменения в Постановление Правительства РФ от 23.12.2016 N 1452 (ред. от 27.04.2018) "О мониторинге цен строительных ресурсов". С этим проблема, нужно улучшать механизмы контроля поступающих данных.
Но ведь все стонут и сопротивляются. От балды начнут подавать тогда.
— А ответственность??
Т.е. проблема с достоверностью, так?
— С достоверностью есть сложности. Но это не массовая проблема.
Бытует мнение: без ФГИС ЦС было бы проще. А если и продолжать им заниматься, то чуть ли не версию 2.0 теперь собирать заново.
— Больше проблем с неподачей, с нулевыми сведениями. Поймите, вопрос не в инструменте!!! Вопрос в методологии. Инструмент очень гибкий получился, вы сами видели, как он изменялся. Его можно подстроить под любую методологию. На самом деле, глобально проблема в смене команды в правительстве.
Они топчутся, так? Не хотят брать на себя ответственность. Как и министр Владимир Якушев. Сметное сообщество видит это так: всем им - пофиг! Совсем не до этого. Лучше “цифровизацией” заниматься. Поэтому проще затянуть. Если Министру получается это все не нужно, как и вице-премьеру по строительству Виталию Мутко! Им “до лампочки”, пока не “прилетит”!
— Без комментариев 😀
Если зам. министра Дмитрий Волков, ответственный сейчас за реформу - человек Дмитрия Козака, то может ли он все это сделать?
— На самом деле Дмитрий Волков очень грамотный и адекватный человек, если ему мешать не будут, а профильный департамент Минстроя будет полноценно выполнять функции координатора и непосредственного участника реформы - он сделает! Да и Козаку - не всё равно.
ФГИС ЦС и вся реформа - “распил”? Была цель внедрить ресурсный метод в том виде, как показывалось обществу или была цель влиять на отрасль производства стройматериалов?
— Про “распил” - бред. По крайней мере я ни о чем подобном не знаю.
Влияние на отрасль строительных материалов как цель не закладывалось.
Была цель внедрить ресурсный метод в том виде, как объясняли сообществу.
С айтишной точки зрения проект ФГИС ЦС - успешный. С точки зрения политической – пока что нет.
Одиозные Хамит Мавлияров с Ириной Лищенко вытянули бы реформу?
— Думаю, да 😀
Кстати, насчёт “распила”. Как объяснить, что контракты на методики взяли «избранные»? Узкий круг.
— Я методиками не занимался. Ничего прокомментировать не могу.
Говорят, какое-то программное обеспечение делали по мониторингу отдельно. Чуть ли не в «облаках».
— Ничего такого не делали. Было только два договора: ФГИС и ИАС.
А что делает “РИК” для ГГЭ? По мониторингу и транспортным?
— Он участвовал в проекте. Что сейчас делает - не в курсе.
А кто отвечает сейчас за ФГИС ЦС в ГГЭ/Минстрое?
— Команда осталась всё та же, в целом.
⬆️ Не скромный вопрос: от чего ушли? Потеряли веру в запуск всего этого?
— Не хочу отвечать на этот вопрос.
Вы верите, что реформа стартанет (правда на вопрос «когда» наверное никто не ответит) и ФГИС не «похоронят»? Кто ещё может помочь Минстрою и ГГЭ в этой самой реформе? Ольга Гаращенко, Павел Горячкин, ещё кто-то? Даже разделив ответственность.
— Ни Гаращенко, ни Горячкин сейчас не помогут. Безусловно мнение профессионального сообщества необходимо учитывать, но позиция обеих сторон должна быть конструктивной. Нужен импульс Министра, Вице-премьера, или кого-то из администрации президента.
— Не хочу отвечать на этот вопрос.
Вы верите, что реформа стартанет (правда на вопрос «когда» наверное никто не ответит) и ФГИС не «похоронят»? Кто ещё может помочь Минстрою и ГГЭ в этой самой реформе? Ольга Гаращенко, Павел Горячкин, ещё кто-то? Даже разделив ответственность.
— Ни Гаращенко, ни Горячкин сейчас не помогут. Безусловно мнение профессионального сообщества необходимо учитывать, но позиция обеих сторон должна быть конструктивной. Нужен импульс Министра, Вице-премьера, или кого-то из администрации президента.
25 декабря состоится пресс-конференция Министра строительства Владимира Якушева : http://www.minstroyrf.ru/press/tass-glava-minstroya-rossii-vladimir-yakushev-o-rezultatakh-2018-go-i-vyzovakh-2019-goda/
Мы спрашиваем только про ценообразование (хотя и по другим темам готовы).
1. Вам вообще нужна реформа ценообразования? Почему вы до сих пор внятно не можете сказать: когда будет осуществлен переход на ресурсный (ресурсно-индексный) метод расчета? В ваших заявлениях и интервью ваших коллег информация о переходе постоянно разнится и противоречит. Как вы оцениваете проведенную вами работу (применительно к сметному ценообразованию) за эти 6 месяцев?
2. Когда будет утвержден окончательный план мероприятий по совершенствованию ценообразования в строительной отрасли Российской Федерации (“Дорожная карта”)?
3. В утвержденном плане разработки, актуализации сметных нормативов (Приказ Минстроя России от 20 марта 2018 г. № 152/пр) в основном учитываются интересы Росатома, ФСК ЕЭС, Газпромнефти, Роснефти, РЖД, Транснефти, дорожников. Вновь разрабатываемые нормативы в плане имеют отраслевую специфику и при строительстве социальных объектов будут не востребованы. У каждой нормы в плане обозначен инициатор и источник финансирования. Судя по госконтрактам разработка норм очень не дешевое удовольствие. Сам Минстрой обозначен инициатором 1 работы в плане "Актуализация нормативов, содержащих фирменные наименования и торговые марки", что даже отдаленно не пахнет инновациями.
Получается, что новые строительные технологии при строительстве детского сада будут по прежнему осмечиваться "Применительно", что очень не красиво и совершенно не достоверно.
Кто должен выступать инициатором разработки новых сметных нормативов для социальных объектов? Есть ли межведомственное взаимодействие и заинтересованы ли в этом профильные министерства?
Как планируете упростить процедуру и сократить сроки разработки и утверждения новых сметных норм и ресурсов?
4. Насколько полно выполняет свои функции координатора и непосредственного участника реформы Департамент ценообразования и градостроительного зонирования Минстроя? Почему на большинство обращений они отвечают формально, по сути не разъясняя ничего и не отвечая на заданные вопросы.
Пример: неоднократно задавался вопрос о предоставлении письма Министерства строительства РФ в Минюст России № 14747-ХМ/09 от 12.04.2018, инициировавшего отмену понижающих коэффициентов (за подписью Х.Д.Мавлиярова). Этот запрос был проигнорирован сотрудниками Департамента ценообразования и градостроительного зонирования Минстроя.
5. Как вы можете объяснить, что контракты на создание новых методик взяли «избранные» организации “узкого круга”? А сейчас их планируется дорабатывать с участием профессионального сообщества и новых рабочих групп!
6. По какому принципу происходит отбор участников рабочих групп? Где опубликован их окончательный состав и результаты работы с протоколами? Если столько говориться про базисно-индексный метод и цифровизацию, то почему не созданы рабочие группы по мониторингу (выпуску индексов), автоматизации?
7. Когда будет изменен состав Экспертного совета по ценообразованию и сметному нормированию в строительстве при Главгосэкспертизе https://gge.ru/about/ekspertnyy-sovet/ и кто его возглавит? В его составе есть люди, которые уже не имеют отношения к реформе (и уже не являются сотрудниками “Главгосэкспертизы”/Минстроя). Существует ли научно-экспертный совет по ценообразованию и сметному нормированию при Минстрое России (Приказ Минстроя России от 30.10.2015 № 778/пр )? Если да, то когда будет обновлен его состав? http://www.minstroyrf.ru/press/nauchno-ekspertnyy-sovet-po-tsenoobrazovaniyu-sozdan-pri-minstroe-rossii/
8. Почему вы не сотрудничаете по вопросам реформы с Союзом инженеров-сметчиков? Кто, как не Павел Горячкин выражает мнение профессионального сообщества? По последним заявлениям Минстроя все решения об изменениях в ценообразовании принимаются с учётом мнений экспертов в ценообразовании...
Мы спрашиваем только про ценообразование (хотя и по другим темам готовы).
1. Вам вообще нужна реформа ценообразования? Почему вы до сих пор внятно не можете сказать: когда будет осуществлен переход на ресурсный (ресурсно-индексный) метод расчета? В ваших заявлениях и интервью ваших коллег информация о переходе постоянно разнится и противоречит. Как вы оцениваете проведенную вами работу (применительно к сметному ценообразованию) за эти 6 месяцев?
2. Когда будет утвержден окончательный план мероприятий по совершенствованию ценообразования в строительной отрасли Российской Федерации (“Дорожная карта”)?
3. В утвержденном плане разработки, актуализации сметных нормативов (Приказ Минстроя России от 20 марта 2018 г. № 152/пр) в основном учитываются интересы Росатома, ФСК ЕЭС, Газпромнефти, Роснефти, РЖД, Транснефти, дорожников. Вновь разрабатываемые нормативы в плане имеют отраслевую специфику и при строительстве социальных объектов будут не востребованы. У каждой нормы в плане обозначен инициатор и источник финансирования. Судя по госконтрактам разработка норм очень не дешевое удовольствие. Сам Минстрой обозначен инициатором 1 работы в плане "Актуализация нормативов, содержащих фирменные наименования и торговые марки", что даже отдаленно не пахнет инновациями.
Получается, что новые строительные технологии при строительстве детского сада будут по прежнему осмечиваться "Применительно", что очень не красиво и совершенно не достоверно.
Кто должен выступать инициатором разработки новых сметных нормативов для социальных объектов? Есть ли межведомственное взаимодействие и заинтересованы ли в этом профильные министерства?
Как планируете упростить процедуру и сократить сроки разработки и утверждения новых сметных норм и ресурсов?
4. Насколько полно выполняет свои функции координатора и непосредственного участника реформы Департамент ценообразования и градостроительного зонирования Минстроя? Почему на большинство обращений они отвечают формально, по сути не разъясняя ничего и не отвечая на заданные вопросы.
Пример: неоднократно задавался вопрос о предоставлении письма Министерства строительства РФ в Минюст России № 14747-ХМ/09 от 12.04.2018, инициировавшего отмену понижающих коэффициентов (за подписью Х.Д.Мавлиярова). Этот запрос был проигнорирован сотрудниками Департамента ценообразования и градостроительного зонирования Минстроя.
5. Как вы можете объяснить, что контракты на создание новых методик взяли «избранные» организации “узкого круга”? А сейчас их планируется дорабатывать с участием профессионального сообщества и новых рабочих групп!
6. По какому принципу происходит отбор участников рабочих групп? Где опубликован их окончательный состав и результаты работы с протоколами? Если столько говориться про базисно-индексный метод и цифровизацию, то почему не созданы рабочие группы по мониторингу (выпуску индексов), автоматизации?
7. Когда будет изменен состав Экспертного совета по ценообразованию и сметному нормированию в строительстве при Главгосэкспертизе https://gge.ru/about/ekspertnyy-sovet/ и кто его возглавит? В его составе есть люди, которые уже не имеют отношения к реформе (и уже не являются сотрудниками “Главгосэкспертизы”/Минстроя). Существует ли научно-экспертный совет по ценообразованию и сметному нормированию при Минстрое России (Приказ Минстроя России от 30.10.2015 № 778/пр )? Если да, то когда будет обновлен его состав? http://www.minstroyrf.ru/press/nauchno-ekspertnyy-sovet-po-tsenoobrazovaniyu-sozdan-pri-minstroe-rossii/
8. Почему вы не сотрудничаете по вопросам реформы с Союзом инженеров-сметчиков? Кто, как не Павел Горячкин выражает мнение профессионального сообщества? По последним заявлениям Минстроя все решения об изменениях в ценообразовании принимаются с учётом мнений экспертов в ценообразовании...
Министр строительства о ситуации с ценообразованием на вчерашней пресс-конференции: http://www.ancb.ru/publication/read/7495
“В.Якушев не зря называл его [ценообразование] «черной дырой», которая сравнима с проблемами обманутых дольщиков.
Результаты проверки Счетной Палаты ясно показали: за три года и 2 млрд рублей Минстрой России не получил ни действующую систему ФГИС ЦС, ни методики расчета сметных нормативов, ни сколь-нибудь стройную «дорожную карту» по переходу на ресурсный метод ценообразования.
Принято решение реанимировать базисно-индексный метод ценообразования, а переход на ресурсный метод сделать постепенным, растянув процесс на два года и наполняя необходимыми данными ФГИС ЦС.
У Минстроя появляется время и шанс сделать реально необходимые и выверенные методики, а также собрать 90% недостающих данных для ФГИС ЦС.”
Не смогли удержаться:
«Пошла бабка на базар, чтоб купить мочало...
Наша песня хороша, начинай сначала!» 😔
От предшественников новому министру, конечно, “весёлая” реформа досталась… И ведь не спустишь на тормозах - есть поручение Президента. Двигать нужно. Вот и крутится как может.
Спасибо за правду. Уже хорошо!
В наступающем году всё-таки поддержим Владимира Якушева.
Пожелаем ему успешно испарить "чёрную дыру" и победить.
В фантастических книгах всё заканчивается хорошо и "чёрные дыры" уничтожаются героями.
Что будет в реальности: создание и приближение одной «чёрной дыры» к другой; ожидание: пока само «рассосётся» или изобретение своего типа «излучения»? Посмотрим...
Ожидаем, что наши вопросы (мы задали их ранее в предыдущей публикации 👆⬆️ ), тоже получат ответы в виде реальных решений и действий руководства Минстроя.
“В.Якушев не зря называл его [ценообразование] «черной дырой», которая сравнима с проблемами обманутых дольщиков.
Результаты проверки Счетной Палаты ясно показали: за три года и 2 млрд рублей Минстрой России не получил ни действующую систему ФГИС ЦС, ни методики расчета сметных нормативов, ни сколь-нибудь стройную «дорожную карту» по переходу на ресурсный метод ценообразования.
Принято решение реанимировать базисно-индексный метод ценообразования, а переход на ресурсный метод сделать постепенным, растянув процесс на два года и наполняя необходимыми данными ФГИС ЦС.
У Минстроя появляется время и шанс сделать реально необходимые и выверенные методики, а также собрать 90% недостающих данных для ФГИС ЦС.”
Не смогли удержаться:
«Пошла бабка на базар, чтоб купить мочало...
Наша песня хороша, начинай сначала!» 😔
От предшественников новому министру, конечно, “весёлая” реформа досталась… И ведь не спустишь на тормозах - есть поручение Президента. Двигать нужно. Вот и крутится как может.
Спасибо за правду. Уже хорошо!
В наступающем году всё-таки поддержим Владимира Якушева.
Пожелаем ему успешно испарить "чёрную дыру" и победить.
В фантастических книгах всё заканчивается хорошо и "чёрные дыры" уничтожаются героями.
Что будет в реальности: создание и приближение одной «чёрной дыры» к другой; ожидание: пока само «рассосётся» или изобретение своего типа «излучения»? Посмотрим...
Ожидаем, что наши вопросы (мы задали их ранее в предыдущей публикации 👆⬆️ ), тоже получат ответы в виде реальных решений и действий руководства Минстроя.
ФГИС ЦС без посредников по существующему сценарию равен текущей ситуации в Казахстане, когда цена асфальтобетона по промониторенной госраценке в 2 раза ниже рыночной стоимости!
И никакой ресурсный метод не поможет: https://kursiv.kz/news/vlast-i-biznes/2018-12/dorozhno-stroitelnye-organizacii-vko-trebuyut-ot-mir-peresmotret
Печальный опыт
И никакой ресурсный метод не поможет: https://kursiv.kz/news/vlast-i-biznes/2018-12/dorozhno-stroitelnye-organizacii-vko-trebuyut-ot-mir-peresmotret
Печальный опыт
🎉ИТОГИ 2018🎄
по версии канала “Просто о сметах”
“Старание не прогибаться под внешними обстоятельствами года” - назначение вице-премьером Виталия Леонтьевича Мутко (все мы помним эти слова премьера Дмитрия Медведева при назначении “главного по стройке”). Чтобы он занялся вопросами строительства. За полгода ничего не видно и не слышно. Видимо занимается вопросами чьих-то личных строек 😃
Провал года - не заработавшие в 2018 году методики, выполненные “старой гвардией” приближённых к ГГЭ за десятки миллионов рублей: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1bG0e3codvV9xlQDrugNSE1XXbhlL2rSfocPOH3RyDo0/edit#gid=0
С которыми не знают, что делать даже авторы. И сейчас пытается переделывать Минстрой силами 13 рабочих групп.
“Чёрная дыра” года - министр строительства Владимир Якушев о ситуации с реформой ценообразования. “Наследство”, которое и даром не нужно.
Растрата года - отмена понижающих коэффициентов к НР и СП при расчете построчными индексами.
Мем года - “А когда будет переход на ресурсный метод?” 😅
Непонятка года - многократные обновления классификатора без обновлений ГЭСН-ов.
Разочарование года - ФГИС ЦС. Продукт, который стартанул(?), самая большая частота упоминаний в Интернет в рамках реформы (после ресурсного метода). И… Отсутствие самого главного (для чего он и создавался) - цен...
Мужчина года - Павел Горячкин, президент Союза инженеров-сметчиков. Целый год работал за Минстрой и Главгосэкспертизу вместе взятые по вопросам освещения проблем настоящего и сметного будущего. Дело не в объеме проведенных семинаров по всей стране и пособии сметчика, которое стало хитом. А в качестве материала, который он даёт на своих выступлениях в оффлайн и социальных сетях он-лайн.
Его Telegram-канал @soyzsmet однозначно рекомендуем к прочтению.
Один из немногих, кому действительно не всё равно. Кто пытается достучаться до Минстроя, у кого есть чёткий план и программа реформирования ценообразования. Уважаем, ценим дружбу 👍
Женщина года - Ольга Гаращенко, генеральный директор АКГ «Эксклюзив Консалтинг» (ECCON GROUP). Красивая и умная представительница прекрасного пола и строительного бизнеса, на хрупкие плечи которой лёг тяжкий груз организации и взаимодействия рабочих групп реформы с чиновниками. Восхищаемся упорством, энергией и планами 💐
Сметчик года - Ольга Кондратьева, Вице-президент группы компаний “СтройСофт”,
заместитель генерального директора ООО НПФ «Центр экономики и ценообразования в строительстве».
Яркий пример специалиста высочайшей квалификации, с бесценным опытом и структурированными знаниями. Ольга Прекрасная (во всех смыслах этого слова). Может в ясной и доступной форме ответить на любые практические вопросы. Впитываем, любим, дорожим 🌺
Побег года - Ирина Лищенко (бывш. первый зам. руководителя ГГЭ по ценообразованию) и Хамит Мавлияров (бывш. зам.министра строительства ), покинувшие сметный корабль, оставив после себя сомнительный “балласт” и “наследство”.
Назначение года - Дмитрий Волков, зам.министра строительства. Начинает разбираться в том, что происходит. Это его идея уйти от слова "реформа", потому что реформы делают, как правило, одни, а страдают от них другие. Пожелаем произвести правильные кадровые перестановки (назначение грамотного специалиста Сергея Головина зам. директора департамента ценообразования - отличный ход), очистить ряды от “балласта”: непотопляемых саботажников и популистов, (которых “прикрывают” в Белом доме), действительно учесть мнение сметного сообщества и начать принимать правильные решения. Меньше слов - больше дела. С надеждой и осторожным оптимизмом в будущее 🤝
Писатель года - Михаил Пяткин, нач. отдела экономики строительства из департамента ценообразования Минстроя. Работает за себя и “того парня” 😄 Отвечает всем заявителям на все вопросы. Редко по существу, в основном льёт воду и запутывает коллег. С недоумением и улыбками читаем эти письма-”разъяснения”. Очень ждем от него письмо № 14747-ХМ/09 от 12.04.2018, инициировавшее отмену понижающих коэффициентов к НР и СП (за подписью Х.Д.Мавлиярова), которое вызвало знатный хайп.
по версии канала “Просто о сметах”
“Старание не прогибаться под внешними обстоятельствами года” - назначение вице-премьером Виталия Леонтьевича Мутко (все мы помним эти слова премьера Дмитрия Медведева при назначении “главного по стройке”). Чтобы он занялся вопросами строительства. За полгода ничего не видно и не слышно. Видимо занимается вопросами чьих-то личных строек 😃
Провал года - не заработавшие в 2018 году методики, выполненные “старой гвардией” приближённых к ГГЭ за десятки миллионов рублей: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1bG0e3codvV9xlQDrugNSE1XXbhlL2rSfocPOH3RyDo0/edit#gid=0
С которыми не знают, что делать даже авторы. И сейчас пытается переделывать Минстрой силами 13 рабочих групп.
“Чёрная дыра” года - министр строительства Владимир Якушев о ситуации с реформой ценообразования. “Наследство”, которое и даром не нужно.
Растрата года - отмена понижающих коэффициентов к НР и СП при расчете построчными индексами.
Мем года - “А когда будет переход на ресурсный метод?” 😅
Непонятка года - многократные обновления классификатора без обновлений ГЭСН-ов.
Разочарование года - ФГИС ЦС. Продукт, который стартанул(?), самая большая частота упоминаний в Интернет в рамках реформы (после ресурсного метода). И… Отсутствие самого главного (для чего он и создавался) - цен...
Мужчина года - Павел Горячкин, президент Союза инженеров-сметчиков. Целый год работал за Минстрой и Главгосэкспертизу вместе взятые по вопросам освещения проблем настоящего и сметного будущего. Дело не в объеме проведенных семинаров по всей стране и пособии сметчика, которое стало хитом. А в качестве материала, который он даёт на своих выступлениях в оффлайн и социальных сетях он-лайн.
Его Telegram-канал @soyzsmet однозначно рекомендуем к прочтению.
Один из немногих, кому действительно не всё равно. Кто пытается достучаться до Минстроя, у кого есть чёткий план и программа реформирования ценообразования. Уважаем, ценим дружбу 👍
Женщина года - Ольга Гаращенко, генеральный директор АКГ «Эксклюзив Консалтинг» (ECCON GROUP). Красивая и умная представительница прекрасного пола и строительного бизнеса, на хрупкие плечи которой лёг тяжкий груз организации и взаимодействия рабочих групп реформы с чиновниками. Восхищаемся упорством, энергией и планами 💐
Сметчик года - Ольга Кондратьева, Вице-президент группы компаний “СтройСофт”,
заместитель генерального директора ООО НПФ «Центр экономики и ценообразования в строительстве».
Яркий пример специалиста высочайшей квалификации, с бесценным опытом и структурированными знаниями. Ольга Прекрасная (во всех смыслах этого слова). Может в ясной и доступной форме ответить на любые практические вопросы. Впитываем, любим, дорожим 🌺
Побег года - Ирина Лищенко (бывш. первый зам. руководителя ГГЭ по ценообразованию) и Хамит Мавлияров (бывш. зам.министра строительства ), покинувшие сметный корабль, оставив после себя сомнительный “балласт” и “наследство”.
Назначение года - Дмитрий Волков, зам.министра строительства. Начинает разбираться в том, что происходит. Это его идея уйти от слова "реформа", потому что реформы делают, как правило, одни, а страдают от них другие. Пожелаем произвести правильные кадровые перестановки (назначение грамотного специалиста Сергея Головина зам. директора департамента ценообразования - отличный ход), очистить ряды от “балласта”: непотопляемых саботажников и популистов, (которых “прикрывают” в Белом доме), действительно учесть мнение сметного сообщества и начать принимать правильные решения. Меньше слов - больше дела. С надеждой и осторожным оптимизмом в будущее 🤝
Писатель года - Михаил Пяткин, нач. отдела экономики строительства из департамента ценообразования Минстроя. Работает за себя и “того парня” 😄 Отвечает всем заявителям на все вопросы. Редко по существу, в основном льёт воду и запутывает коллег. С недоумением и улыбками читаем эти письма-”разъяснения”. Очень ждем от него письмо № 14747-ХМ/09 от 12.04.2018, инициировавшее отмену понижающих коэффициентов к НР и СП (за подписью Х.Д.Мавлиярова), которое вызвало знатный хайп.
Книга года - "Методическое пособие по сметному делу" под ред. Павла Горячкина. Квинтэссенция вопросов и ответов, которые есть как у начинающих, так и опытных сметчиков. По секрету скажем, что знаменитые семинары Павла Горячкина основываются тоже на этом материале. Сейчас в составе Пособия 44 главы-файла. В стоимость Пособия (4600 руб.) уже входят все последующие обновления. Абсолютный лидер по спросу среди сметчиков. Обращайтесь, в наличии.
Интервьюер года - Вячеслав Николаев канал General Smeta : https://youtu.be/FWBy5zUNdHI
Полезный, актуальный видеоматериал на нужные темы, продуктивное общение с реальными гуру и специалистами сметного сообщества. Смотрим с удовольствием! Категорически рекомендуем. Действительно красавцы по всем вопросам, связанным со Смета.ру, даже лучше нас 🤗 Слава, так держать!
Ресурс года - cmet4uk.ru , именно здесь он-лайн собираются сметчики России.
"Коучи" года - Академия сметного дела: https://academia-bti.ru/?gcpc=0a9b8
Огромное количество вебинаров и мега качественной рекламы себя. Пример отличной продуктивности, передовых способов продвижения (привет, Бизнес-молодость) и обучения сметчиков.
Гордимся быть партнерами разработчиков сметных программ (а сотрудничаем мы со всеми!). Есть, что сказать каждому из вас за чашкой чая, т.к. по разным причинам вы иногда не видите и не замечаете действительно важные вещи. И всё равно: искреннее спасибо за все!
Триллер года - Гранд-смета и НАСИ. Крутой сюжет и положительный исход для разработчика, НАСИ и самое главное: простых сметчиков-клиентов, которых перестали “кошмарить”. Все споры о базах (ГЭСН, ФЕР, РЖД) улажены. Самый топовый, распространенный и продающийся сметный продукт в России продолжает набирать высоту, наращивать функционал и клиентскую базу (хотя кто еще не знает про Гранд-смету? Приходите к нам, расскажем 👍😉 ). Планку держат всегда, заставляя конкурентов с оглядкой принимать любые решения. Молорики!
Открытие года - Smeta.Cloud. Облачное составление смет. Просто, доступно и недорого. “Сметный Каршеринг” от СтройСофт @smetaru для тех, кого душит жаба. Более 20 тыс. активных пользователей! Кстати, с 28.12 по 9.01 можно абсолютно бесплатно попробовать поработать в полнофункциональной версии: https://cloud.smeta.ru/_pcode/1065
Эффективность года - Турбосметчик и их “тонкая” доводка продукта под специфику РЖД и проверку смет в базе ТСН. Умение выжать максимум из ситуации.
Незаметный герой года - “1C:Смета”. Есть ощущение что детище Бориса Нуралиева ляжет в основу чего-то бОльшего.
Воскрешение года - возвращение из забытья “Госстройсмета”. Теперь уже без админресурса.
Песня года:
BIM-животоворящий,
И вот проект как настоящий
Цифровизация наше всё,
Распознаем даже твоё лицо.
[Минстрой, не благодарите] 😄
Сериал года - мыльная опера Минстроя и ГГЭ под названием “реформа”. Со сменой актёров, декораций и сценария.
СМИ года - пресс-служба Минстроя @minstroyrf. Спасибо, что не даёте скучать. Иногда так весело читать ваши пресс-релизы или видеть картинки с подтекстом в материалах 😂 Из последнего: анонс пресс-конференции министра в ТАСС без указания даты самой конференции и итоговый пресс-релиз без публикации вопросов и ответов министра о ситуации с ценообразованием! А ведь они были! 😱
Аудитория года - все вы, наши неравнодушные читатели.
Хотим сказать спасибо тем, кто нас читает, комментирует и репостит. Благодарны, что даете обратную связь в своих письмах и комментариях, а иногда и важную информацию 👍 Спасибо, что остаетесь с нами! С Наступающим! 🥂
Ваши @smety 🍾
Интервьюер года - Вячеслав Николаев канал General Smeta : https://youtu.be/FWBy5zUNdHI
Полезный, актуальный видеоматериал на нужные темы, продуктивное общение с реальными гуру и специалистами сметного сообщества. Смотрим с удовольствием! Категорически рекомендуем. Действительно красавцы по всем вопросам, связанным со Смета.ру, даже лучше нас 🤗 Слава, так держать!
Ресурс года - cmet4uk.ru , именно здесь он-лайн собираются сметчики России.
"Коучи" года - Академия сметного дела: https://academia-bti.ru/?gcpc=0a9b8
Огромное количество вебинаров и мега качественной рекламы себя. Пример отличной продуктивности, передовых способов продвижения (привет, Бизнес-молодость) и обучения сметчиков.
Гордимся быть партнерами разработчиков сметных программ (а сотрудничаем мы со всеми!). Есть, что сказать каждому из вас за чашкой чая, т.к. по разным причинам вы иногда не видите и не замечаете действительно важные вещи. И всё равно: искреннее спасибо за все!
Триллер года - Гранд-смета и НАСИ. Крутой сюжет и положительный исход для разработчика, НАСИ и самое главное: простых сметчиков-клиентов, которых перестали “кошмарить”. Все споры о базах (ГЭСН, ФЕР, РЖД) улажены. Самый топовый, распространенный и продающийся сметный продукт в России продолжает набирать высоту, наращивать функционал и клиентскую базу (хотя кто еще не знает про Гранд-смету? Приходите к нам, расскажем 👍😉 ). Планку держат всегда, заставляя конкурентов с оглядкой принимать любые решения. Молорики!
Открытие года - Smeta.Cloud. Облачное составление смет. Просто, доступно и недорого. “Сметный Каршеринг” от СтройСофт @smetaru для тех, кого душит жаба. Более 20 тыс. активных пользователей! Кстати, с 28.12 по 9.01 можно абсолютно бесплатно попробовать поработать в полнофункциональной версии: https://cloud.smeta.ru/_pcode/1065
Эффективность года - Турбосметчик и их “тонкая” доводка продукта под специфику РЖД и проверку смет в базе ТСН. Умение выжать максимум из ситуации.
Незаметный герой года - “1C:Смета”. Есть ощущение что детище Бориса Нуралиева ляжет в основу чего-то бОльшего.
Воскрешение года - возвращение из забытья “Госстройсмета”. Теперь уже без админресурса.
Песня года:
BIM-животоворящий,
И вот проект как настоящий
Цифровизация наше всё,
Распознаем даже твоё лицо.
[Минстрой, не благодарите] 😄
Сериал года - мыльная опера Минстроя и ГГЭ под названием “реформа”. Со сменой актёров, декораций и сценария.
СМИ года - пресс-служба Минстроя @minstroyrf. Спасибо, что не даёте скучать. Иногда так весело читать ваши пресс-релизы или видеть картинки с подтекстом в материалах 😂 Из последнего: анонс пресс-конференции министра в ТАСС без указания даты самой конференции и итоговый пресс-релиз без публикации вопросов и ответов министра о ситуации с ценообразованием! А ведь они были! 😱
Аудитория года - все вы, наши неравнодушные читатели.
Хотим сказать спасибо тем, кто нас читает, комментирует и репостит. Благодарны, что даете обратную связь в своих письмах и комментариях, а иногда и важную информацию 👍 Спасибо, что остаетесь с нами! С Наступающим! 🥂
Ваши @smety 🍾
Нашему каналу исполнился год. Это проект перерос просто площадку новостей по сметам и сметным программам. От изначального канала “для себя”, он вырос в нечто намного большее. Благодаря Вам это стало реальностью.
Хочется поблагодарить подписчиков за вовлечённость 👍 Значит, мы публикуем интересный и актуальный контент.
Нас читают в Минстрое на Садово-Самотечной, ГГЭ на Фуркасовском, и в других высоких кабинетах (на Старой площади). Знаем это доподлинно. Наши подписчики - это начальники отделов и рядовые сметчики, разработчики сметных программ, журналисты, клиенты и конкуренты и просто неравнодушные люди.
Говорим большое спасибо всем тем, с кем нам довелось встретиться на цифровом пути, тем людям, которые помогли нашему развитию, и тем, кто делился интересными новостями!
Спасибо разработчикам сметных программ за терпение 😘 и лояльность, Клиентам - за верность, а Минстрою и ГГЭ - за то, что пытаются услышать (мы верим в это).
Работая в “поле” с простыми людьми мы не понаслышке знаем их проблемы и ожидания. Имеем своё мнение по вопросам того, что делают наши партнеры по сметным программным комплексам, чиновники из Министерства строительства и Главгосэкспертизы.
Пытаемся сделать рынок сметного ПО, а также составления смет понятным, цивилизованным и интересным.
Мы открыты к общению для всех, если конечно собеседник совсем не упоротый. Поэтому пишите, присылайте интересное на [email protected] , спрашивайте, общайтесь, задавайте вопросы, делитесь своим мнением и предлагайте темы не стесняясь.
Stay Here! Будет еще интереснее! Не ослабим хватку. Обещаем!
С Наступающим! 🎄
Спасибо, Друзья! ) Ваши @smety 🥂
Хочется поблагодарить подписчиков за вовлечённость 👍 Значит, мы публикуем интересный и актуальный контент.
Нас читают в Минстрое на Садово-Самотечной, ГГЭ на Фуркасовском, и в других высоких кабинетах (на Старой площади). Знаем это доподлинно. Наши подписчики - это начальники отделов и рядовые сметчики, разработчики сметных программ, журналисты, клиенты и конкуренты и просто неравнодушные люди.
Говорим большое спасибо всем тем, с кем нам довелось встретиться на цифровом пути, тем людям, которые помогли нашему развитию, и тем, кто делился интересными новостями!
Спасибо разработчикам сметных программ за терпение 😘 и лояльность, Клиентам - за верность, а Минстрою и ГГЭ - за то, что пытаются услышать (мы верим в это).
Работая в “поле” с простыми людьми мы не понаслышке знаем их проблемы и ожидания. Имеем своё мнение по вопросам того, что делают наши партнеры по сметным программным комплексам, чиновники из Министерства строительства и Главгосэкспертизы.
Пытаемся сделать рынок сметного ПО, а также составления смет понятным, цивилизованным и интересным.
Мы открыты к общению для всех, если конечно собеседник совсем не упоротый. Поэтому пишите, присылайте интересное на [email protected] , спрашивайте, общайтесь, задавайте вопросы, делитесь своим мнением и предлагайте темы не стесняясь.
Stay Here! Будет еще интереснее! Не ослабим хватку. Обещаем!
С Наступающим! 🎄
Спасибо, Друзья! ) Ваши @smety 🥂
“Дедушка Мороз, уходи!”
https://youtu.be/uyRPxVz-zrw
Кричали в Минстрое, отправляя новость в пиар-службу: http://www.minstroyrf.ru/press/bolee-36-tysyach-smetnykh-norm-bylo-aktualizirovano-v-2018-godu/
А там решили: “жечь, так жечь”.
Все равно 19-го в проруби дружно искупаемся, остудимся и очнёмся, наконец 😂
"По результатам указанной работы актуализированы более 36 тысяч сметных норм, позволяющих оптимизировать бюджетные средства, выделяемые на строительство объектов, которые единогласно одобрены членами совета."
Интересно, как выглядит единогласное одобрение членами Совета 36 тысяч актуализаций? Сидят уважаемые члены Совета после январских праздников в душном кабинете, пьют водичку и кивают головой или руку поднимают: "За, одобряем" 😉
О каких 36 тыс. норм можно говорить?
В 2018 сколько изменений было? Одно! А в ссылке пиарщиков какой-то бред!
Да еще и главного "реформатора" Х.Д. Мавлиярова несколькими нажатиями клавиатуры взяли на работу, если судить по ссылке в новости 😀 Смотрим, обалдеваем: http://www.minstroyrf.ru/docs/15751/
Потом соображаем, что это “старьё” с “левыми” Word-овскими файлами, которое “подтянули”, чтобы хоть как-то показать работу по изменениям ГЭСН в 2018 году. По ссылке http://www.minstroyrf.ru/upload/iblock/7a2/Prikaz-GESN_1.doc лежат уже утвержденные в прошлом году нормативы.
А не ввели ли в заблуждение уважаемых новых членов обновленного совета, заставив единогласно одобрить уже утвержденные нормативы? 😃
По плану (приказ Минстроя 152/пр от 20 марта 2018) нужно актуализиривать 690 сметных нормативов за 2018-2019 год. А к октябрю-декабрю 2018 года - всего 51 норматив “Роснефти” и “Транснефти”, например: “Выдержка и гидравлические испытания трубопроводов и антикоррозийные покрытия резервуаров”.
Актуализировав 36 000 норм, показано 70 588% перевыполнение плана! Так держать! НО! Цифры очень хорошо, а реальный результат актуализации - только внесение информации в реестр сметных нормативов.
Внимание! Следите за руками: там последняя запись на закладке ГСН от 15.01.2018... То есть ровно за год не сделано ничего!
На самом деле, коллеги подсказывают, что в Минстрой направлены изменения от Москомэкспертизы, Роснефть, Газпром - около 1 000 штук. Теперь есть три месяца на проверку и утверждение изменений/дополнений.
Хоть какое-то начало, но нужно больше и быстрее “гармонизировать” и не ГЭСН, а ФЕР!!!
Кстати, по поводу «Научно-экспертного совета по ценообразованию и сметному нормированию в строительстве» при Минстрое России.
Огласите весь список, пожалуйста! Не солидно как-то получается: говорите об обновленном составе, но на сайте он по-прежнему старый: https://gge.ru/about/ekspertnyy-sovet/
И что там по рабочим группам? Не пора ли проснуться?
P.S. @minstroyrf Вы там того, держитесь! 😉 Скоро праздники закончатся.
Новость про 36 000 актуализированных норм - первая на сайте Минстроя в 2019 году по теме ценообразования.
“Как Новый год встретишь, так его и проведешь”.
Исходя из этой поговорки у пиар-службы Минстроя 2019 год пройдёт в режиме очковтирательства про ценообразование.
Впрочем, судя по не утвержденному проекту плана мероприятий по совершенствованию ценообразования в строительной отрасли РФ (“Дорожной карте”) - и от самого Минстроя основных действий стоит ждать не ранее “плодотворного” II квартала 2019 года.
https://youtu.be/uyRPxVz-zrw
Кричали в Минстрое, отправляя новость в пиар-службу: http://www.minstroyrf.ru/press/bolee-36-tysyach-smetnykh-norm-bylo-aktualizirovano-v-2018-godu/
А там решили: “жечь, так жечь”.
Все равно 19-го в проруби дружно искупаемся, остудимся и очнёмся, наконец 😂
"По результатам указанной работы актуализированы более 36 тысяч сметных норм, позволяющих оптимизировать бюджетные средства, выделяемые на строительство объектов, которые единогласно одобрены членами совета."
Интересно, как выглядит единогласное одобрение членами Совета 36 тысяч актуализаций? Сидят уважаемые члены Совета после январских праздников в душном кабинете, пьют водичку и кивают головой или руку поднимают: "За, одобряем" 😉
О каких 36 тыс. норм можно говорить?
В 2018 сколько изменений было? Одно! А в ссылке пиарщиков какой-то бред!
Да еще и главного "реформатора" Х.Д. Мавлиярова несколькими нажатиями клавиатуры взяли на работу, если судить по ссылке в новости 😀 Смотрим, обалдеваем: http://www.minstroyrf.ru/docs/15751/
Потом соображаем, что это “старьё” с “левыми” Word-овскими файлами, которое “подтянули”, чтобы хоть как-то показать работу по изменениям ГЭСН в 2018 году. По ссылке http://www.minstroyrf.ru/upload/iblock/7a2/Prikaz-GESN_1.doc лежат уже утвержденные в прошлом году нормативы.
А не ввели ли в заблуждение уважаемых новых членов обновленного совета, заставив единогласно одобрить уже утвержденные нормативы? 😃
По плану (приказ Минстроя 152/пр от 20 марта 2018) нужно актуализиривать 690 сметных нормативов за 2018-2019 год. А к октябрю-декабрю 2018 года - всего 51 норматив “Роснефти” и “Транснефти”, например: “Выдержка и гидравлические испытания трубопроводов и антикоррозийные покрытия резервуаров”.
Актуализировав 36 000 норм, показано 70 588% перевыполнение плана! Так держать! НО! Цифры очень хорошо, а реальный результат актуализации - только внесение информации в реестр сметных нормативов.
Внимание! Следите за руками: там последняя запись на закладке ГСН от 15.01.2018... То есть ровно за год не сделано ничего!
На самом деле, коллеги подсказывают, что в Минстрой направлены изменения от Москомэкспертизы, Роснефть, Газпром - около 1 000 штук. Теперь есть три месяца на проверку и утверждение изменений/дополнений.
Хоть какое-то начало, но нужно больше и быстрее “гармонизировать” и не ГЭСН, а ФЕР!!!
Кстати, по поводу «Научно-экспертного совета по ценообразованию и сметному нормированию в строительстве» при Минстрое России.
Огласите весь список, пожалуйста! Не солидно как-то получается: говорите об обновленном составе, но на сайте он по-прежнему старый: https://gge.ru/about/ekspertnyy-sovet/
И что там по рабочим группам? Не пора ли проснуться?
P.S. @minstroyrf Вы там того, держитесь! 😉 Скоро праздники закончатся.
Новость про 36 000 актуализированных норм - первая на сайте Минстроя в 2019 году по теме ценообразования.
“Как Новый год встретишь, так его и проведешь”.
Исходя из этой поговорки у пиар-службы Минстроя 2019 год пройдёт в режиме очковтирательства про ценообразование.
Впрочем, судя по не утвержденному проекту плана мероприятий по совершенствованию ценообразования в строительной отрасли РФ (“Дорожной карте”) - и от самого Минстроя основных действий стоит ждать не ранее “плодотворного” II квартала 2019 года.
YouTube
Несчастный Случай - С первого по тринадцатое
Новейший видеоклип команды "Несчастный Случай"! Посвящается Новому Году и его последствиям.
Аудитор СП РФ Юрий Росляк - о реформе ценообразования: http://www.ancb.ru/publication/read/7552
Чуть передвинем фразу про цель:
Мы должны были перейти на ресурсный метод с 1 января 2019 года.
Мы не настолько богаты, чтобы сохранять старые решения в регулировании строительного рынка государственного, муниципального и корпоративного заказа. Но сроки сдвинулись.
Новая цель — 2022 год.
По-простому: мы не настолько богаты, чтобы считать по старому, но при этом 4 года еще по старому будем жить 😀
Забавный ответ на вопрос про обсуждение реформы с бывшим министром строительства:
"Конечно [обсуждали это с коллегой Михаилом Менем, который был непосредственно ответственным за реформу], и в ходе реформы, и сейчас обсуждали очень подробно. Все, что не получилось, мы отразили в нашем отчете. Заявка была хорошая, но результат оказался неэффективным и несвоевременным"
Интересно, как же выглядело это обсуждение...
Может быть это была немая сцена? Или по-дружески вопрос коллеге из соседнего кабинета: "Ну, что писать в отчете то будем?"
Отличный троллинг.
Чуть передвинем фразу про цель:
Мы должны были перейти на ресурсный метод с 1 января 2019 года.
Мы не настолько богаты, чтобы сохранять старые решения в регулировании строительного рынка государственного, муниципального и корпоративного заказа. Но сроки сдвинулись.
Новая цель — 2022 год.
По-простому: мы не настолько богаты, чтобы считать по старому, но при этом 4 года еще по старому будем жить 😀
Забавный ответ на вопрос про обсуждение реформы с бывшим министром строительства:
"Конечно [обсуждали это с коллегой Михаилом Менем, который был непосредственно ответственным за реформу], и в ходе реформы, и сейчас обсуждали очень подробно. Все, что не получилось, мы отразили в нашем отчете. Заявка была хорошая, но результат оказался неэффективным и несвоевременным"
Интересно, как же выглядело это обсуждение...
Может быть это была немая сцена? Или по-дружески вопрос коллеге из соседнего кабинета: "Ну, что писать в отчете то будем?"
Отличный троллинг.
www.ancb.ru
Аудитор СП РФ Юрий Росляк: на жилье должен быть спрос, а на ценообразование - реформа
Легкое для прочтения, профессиональное интервью члена Комитета по экспертизе и аудиту НОПРИЗ Андрея Бычкова:
https://www.stroygaz.ru/publication/item/tseny-s-potolka/
Но насколько мутная наша реформа ценообразования, если даже профессиональный эксперт запутался в положениях планируемого ресурсного метода.
"Дело в том, что в процессе реформирования ценообразования произошло некоторое искажение понятий. Разработчики реформы заявили, что Федеральная государственная информационная система ценообразования в строительстве (ФГИС ЦС) будет содержать «сметную стоимость» всех материальных ресурсов, тогда как по факту в системе отражена цена производителя, то есть себестоимость материала для строителя. В действующей же нормативной базе термин «сметная стоимость» подразумевает, что в нее включены не только стоимость материала, но все сопутствующие затраты, в том числе стоимость доставки, снабженческо-сбытовых, складских и прочих услуг. И получается, что цена на строительные ресурсы, отраженная сейчас во ФГИС ЦС, по сути, недостоверна."
1. Ни одна цена во ФГИС ЦС не отражена, а покрыта мраком конфиденциальности.
2. В Градкодексе и последних методиках использовали термин "сметная цена", которая по сути является старой отпускной ценой.
3. При использовании цены из ФГИС ЦС планировалось, что сопутствующие затраты на доставку и прочие услуги должен рассчитать сметчик, исходя из адреса объекта и производителя.
Все правила расчета смет ресурсным методом и определении стоимости стройматериалов (а еще и: новое в системе ценообразования и сметного нормирования, особенности расчета и проверки смет в 2019 году, расчеты за выполненные работы в системе государственных и муниципальных закупок) подробно 19 февраля на семинаре Павла Горячкина в Москве:
https://www.all-smety.ru/seminary/goryachkin-moscow/
https://www.stroygaz.ru/publication/item/tseny-s-potolka/
Но насколько мутная наша реформа ценообразования, если даже профессиональный эксперт запутался в положениях планируемого ресурсного метода.
"Дело в том, что в процессе реформирования ценообразования произошло некоторое искажение понятий. Разработчики реформы заявили, что Федеральная государственная информационная система ценообразования в строительстве (ФГИС ЦС) будет содержать «сметную стоимость» всех материальных ресурсов, тогда как по факту в системе отражена цена производителя, то есть себестоимость материала для строителя. В действующей же нормативной базе термин «сметная стоимость» подразумевает, что в нее включены не только стоимость материала, но все сопутствующие затраты, в том числе стоимость доставки, снабженческо-сбытовых, складских и прочих услуг. И получается, что цена на строительные ресурсы, отраженная сейчас во ФГИС ЦС, по сути, недостоверна."
1. Ни одна цена во ФГИС ЦС не отражена, а покрыта мраком конфиденциальности.
2. В Градкодексе и последних методиках использовали термин "сметная цена", которая по сути является старой отпускной ценой.
3. При использовании цены из ФГИС ЦС планировалось, что сопутствующие затраты на доставку и прочие услуги должен рассчитать сметчик, исходя из адреса объекта и производителя.
Все правила расчета смет ресурсным методом и определении стоимости стройматериалов (а еще и: новое в системе ценообразования и сметного нормирования, особенности расчета и проверки смет в 2019 году, расчеты за выполненные работы в системе государственных и муниципальных закупок) подробно 19 февраля на семинаре Павла Горячкина в Москве:
https://www.all-smety.ru/seminary/goryachkin-moscow/
www.stroygaz.ru
Цены с потолка
Что делает российскую стройку такой дорогой?
Министр строительства Владимир Якушев сегодня "отчитался" в Гоcдуме.
И его сегодня действительно было непривычно много, целых 6 новостей на сайте Минстроя 😃
Отработал на квартал вперед как минимум.
Минстрой России предлагает начать использование размещенных во ФГИС ЦС сметных цен на строительные ресурсы для бюджетных строек, определенных по ресурсному методу, не с 2019 года, как это планировалось ранее, а с 2022. Таким образом, реформа ценообразования продлевается на три года. А с 2021 года в Минстрое планируют начать «апробацию ресурсной модели с возможностью определения стоимости строительства ресурсно-индексным методом по отдельным ресурсам»: http://www.minstroyrf.ru/press/v-pravila-monitoringa-tsen-stroitelnykh-resursov-budut-vneseny-izmeneniya/
Как итог: реформу поставили в режим "slow" (если вообще не на паузу), работаем базисно-индексным методом и ждем новых (?) индексов.
Провал закрепят документально. Слив засчитан.
И даже ФГИС ЦС подождет до 2022 г. Всем спасибо, все свободны.
А что авторы реформы и те, кто не "за просто так" все это разрабатывал, "выиграв" конкурсы?
И его сегодня действительно было непривычно много, целых 6 новостей на сайте Минстроя 😃
Отработал на квартал вперед как минимум.
Минстрой России предлагает начать использование размещенных во ФГИС ЦС сметных цен на строительные ресурсы для бюджетных строек, определенных по ресурсному методу, не с 2019 года, как это планировалось ранее, а с 2022. Таким образом, реформа ценообразования продлевается на три года. А с 2021 года в Минстрое планируют начать «апробацию ресурсной модели с возможностью определения стоимости строительства ресурсно-индексным методом по отдельным ресурсам»: http://www.minstroyrf.ru/press/v-pravila-monitoringa-tsen-stroitelnykh-resursov-budut-vneseny-izmeneniya/
Как итог: реформу поставили в режим "slow" (если вообще не на паузу), работаем базисно-индексным методом и ждем новых (?) индексов.
Провал закрепят документально. Слив засчитан.
И даже ФГИС ЦС подождет до 2022 г. Всем спасибо, все свободны.
А что авторы реформы и те, кто не "за просто так" все это разрабатывал, "выиграв" конкурсы?
Минстрой России
В правила мониторинга цен строительных ресурсов будут внесены изменения
На портале regulation.gov.ru до 8 февраля 2019 года проходит публичное обсуждение проектов постановления Правительства Российской Федерации «О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 23 декабря 2016 г. № 1452» и приказа Минстроя…
Ух! Продуктивная неделя и новые надежды.
На федеральном портале проектов нормативных актов за неделю вышло 5 документов по ценообразованию.
21.01.2019 "Об утверждении Методики расчета прогнозных индексов изменения сметной стоимости строительства"
21.01.2019 "О внесении изменений в проект постановления Правительства Российской Федерации от 23 декабря 2016 г. № 1452" Мониторинг цен".
24.01.2019 "Об утверждении Методики формирования затрат на транспортировку грузов для строительства"
24.01.2019 "Об утверждении Методики применения сметных нормативов на работы по инженерным изысканиям при определении сметной стоимости"
24.01.2019 "Об утверждении Методики применения сметных нормативов на работы по подготовке проектной документации при определении сметной стоимости".
Все логично расписано, лучше чем писали раньше. Если это родилось при зам. министра Дмитрии Волкове, а не раньше, то респектуем! 👍 Да даже если раньше, а сейчас опубликовано, тоже уважение!
Если правильно прочитали данные документы, то должны появиться новые минстроевские индексы, более качественно обоснованные, чем раньше. Более качественные, потому что мониторить цены и калькулировать индексы будут заинтересованные в достоверном расчете стороны. Круто! 👍
Крупные строители все помониторят, заложат фундамент для ресурсного метода в виде полноценно наполненного КСР с характеристиками материалов и реквизитами производителей и поставщиков.
Несколько смущают 2 пункта, по которым может получится некий “междусобойчик” с индексами минстроя. Но надеемся это ляпы проектов документов, или наша мнительность и все данные для определения стоимости строительства будут открыты и прозрачны.
“8.4.2.Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие строительство объектов обороны и безопасности и Организаций, для которых индексы изменения сметной стоимости строительства !сообщаются письмами Минстроя России!, ежеквартально осуществляют Мониторинг текущих цен по перечням специализированных ценообразующих ресурсов, сформированным в соответствии с пунктом 9.26 Методики, и направляют Отчеты, оформленные в соответствии с Приложением 3 к Методике, в машиночитаемом формате *.xlsx, *.xls, *.xml, подписанные ответственными исполнителями Инициатора, с сопроводительным письмом на официальном бланке в Минстрой России в срок не позднее 10 (десяти) календарных дней до окончания очередного квартала.
9.24. Минстроем России на основании рекомендаций Координационного совещательного органа принимается решение о публикации рассчитанных индексов или об отказе в их публикации”.
На федеральном портале проектов нормативных актов за неделю вышло 5 документов по ценообразованию.
21.01.2019 "Об утверждении Методики расчета прогнозных индексов изменения сметной стоимости строительства"
21.01.2019 "О внесении изменений в проект постановления Правительства Российской Федерации от 23 декабря 2016 г. № 1452" Мониторинг цен".
24.01.2019 "Об утверждении Методики формирования затрат на транспортировку грузов для строительства"
24.01.2019 "Об утверждении Методики применения сметных нормативов на работы по инженерным изысканиям при определении сметной стоимости"
24.01.2019 "Об утверждении Методики применения сметных нормативов на работы по подготовке проектной документации при определении сметной стоимости".
Все логично расписано, лучше чем писали раньше. Если это родилось при зам. министра Дмитрии Волкове, а не раньше, то респектуем! 👍 Да даже если раньше, а сейчас опубликовано, тоже уважение!
Если правильно прочитали данные документы, то должны появиться новые минстроевские индексы, более качественно обоснованные, чем раньше. Более качественные, потому что мониторить цены и калькулировать индексы будут заинтересованные в достоверном расчете стороны. Круто! 👍
Крупные строители все помониторят, заложат фундамент для ресурсного метода в виде полноценно наполненного КСР с характеристиками материалов и реквизитами производителей и поставщиков.
Несколько смущают 2 пункта, по которым может получится некий “междусобойчик” с индексами минстроя. Но надеемся это ляпы проектов документов, или наша мнительность и все данные для определения стоимости строительства будут открыты и прозрачны.
“8.4.2.Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие строительство объектов обороны и безопасности и Организаций, для которых индексы изменения сметной стоимости строительства !сообщаются письмами Минстроя России!, ежеквартально осуществляют Мониторинг текущих цен по перечням специализированных ценообразующих ресурсов, сформированным в соответствии с пунктом 9.26 Методики, и направляют Отчеты, оформленные в соответствии с Приложением 3 к Методике, в машиночитаемом формате *.xlsx, *.xls, *.xml, подписанные ответственными исполнителями Инициатора, с сопроводительным письмом на официальном бланке в Минстрой России в срок не позднее 10 (десяти) календарных дней до окончания очередного квартала.
9.24. Минстроем России на основании рекомендаций Координационного совещательного органа принимается решение о публикации рассчитанных индексов или об отказе в их публикации”.
Пятница, вечер.
Традиционно, мы не мы если не обалдеем с чего-нибудь… 🤭
С апреля 2016 по апрель 2017 появлялись госзакупки на разработку различных методик ГГЭ и Минстроя.
Среди них и поздних не можем найти Госзакупки на разработку “Методики расчета прогнозных индексов изменения сметной стоимости строительства”, “Методики формирования затрат на транспортировку грузов для строительства”.
Похоже, что Минстрой и ГГЭ сделали сами, деньжат сэкономили!
Хау мач?
07.04.2017 размещен открытый конкурс в электронной форме ГГЭ № 31704992585 на выполнение работ по разработке методики по определению величины сметной прибыли в строительстве, НМЦ = 3 275 430 руб., выиграл НИМГСУ.
21.07.2017 размещена закупка у единственного поставщика НИМГСУ № 31705348005 на выполнение работ по разработке методики по определению величины сметной прибыли в строительстве, НМЦ = 1 244 663 руб., выиграл АО "ЦНС".
!НЕ стесняются! Чего такого, всё в рамках закона 🙂😊
https://www.youtube.com/watch?v=L21kiUfaarc
В апреле 2018 года опубликован проект методики по СП.
В проекте 14 650 символов, 1 702 слова, то есть за 1 символ в тексте ГГЭ готова платить 224 рубля или за 1 слово - 1 924 рубля.
В проекте Методики на перевозку 42 011 символов, 5 385 слов.
В проекте Методики прогнозных индексов 80 136 символов, 9 516 слов.
Сэкономили 28 млн. рублей!
Ответственным не грех и премию дать, документы интересные и полезные 😉
Традиционно, мы не мы если не обалдеем с чего-нибудь… 🤭
С апреля 2016 по апрель 2017 появлялись госзакупки на разработку различных методик ГГЭ и Минстроя.
Среди них и поздних не можем найти Госзакупки на разработку “Методики расчета прогнозных индексов изменения сметной стоимости строительства”, “Методики формирования затрат на транспортировку грузов для строительства”.
Похоже, что Минстрой и ГГЭ сделали сами, деньжат сэкономили!
Хау мач?
07.04.2017 размещен открытый конкурс в электронной форме ГГЭ № 31704992585 на выполнение работ по разработке методики по определению величины сметной прибыли в строительстве, НМЦ = 3 275 430 руб., выиграл НИМГСУ.
21.07.2017 размещена закупка у единственного поставщика НИМГСУ № 31705348005 на выполнение работ по разработке методики по определению величины сметной прибыли в строительстве, НМЦ = 1 244 663 руб., выиграл АО "ЦНС".
!НЕ стесняются! Чего такого, всё в рамках закона 🙂😊
https://www.youtube.com/watch?v=L21kiUfaarc
В апреле 2018 года опубликован проект методики по СП.
В проекте 14 650 символов, 1 702 слова, то есть за 1 символ в тексте ГГЭ готова платить 224 рубля или за 1 слово - 1 924 рубля.
В проекте Методики на перевозку 42 011 символов, 5 385 слов.
В проекте Методики прогнозных индексов 80 136 символов, 9 516 слов.
Сэкономили 28 млн. рублей!
Ответственным не грех и премию дать, документы интересные и полезные 😉
YouTube
Госзаказ. Испанец-хохотун про строительство Олимпиады в Сочи 2014 и ЧМ по футболу.
Хохотун. Версия Genplana.net.
Испанец - хохотун. Интервью с государственным подрядчиком о строительстве олимпийских объектов Сочи-2014 и подготовке к Чемпионату мира по футболу 2018.
El Resitas (Juan Joya Borja) . Interviews with government contractor on…
Испанец - хохотун. Интервью с государственным подрядчиком о строительстве олимпийских объектов Сочи-2014 и подготовке к Чемпионату мира по футболу 2018.
El Resitas (Juan Joya Borja) . Interviews with government contractor on…