Госэкспертиза справится с объемом? 🤪
http://www.minstroyrf.ru/press/organy-gosstroynadzora-mogut-nadelit-polnomochiyami-obzhalovat-zaklyucheniya-negosudarstvennoy-ekspe/

В пятницу хочется продолжить это так: https://youtu.be/3qLU8Rh_Ycw

Глава Минстроя Владимир Якушев недавно рассказал, что наполнение ФГИС ЦС ценами не превышает 18%.
https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/news/317

«При этом, для перехода на полноценный ресурсный метод необходима информация о стоимости 100% всех ресурсов во всех регионах. Этого невозможно добиться без изменения подходов к функционированию ФГИС ЦС, а также источников получения данных о стоимости строительных ресурсов и расчета на их основе сметных цен», - подчеркнул министр.

Предлагаем выход.

В КСР - 104 145 позиций. 88,88% - материалы, то есть минимум 16 661 материал имеют цены. Этого более, чем достаточно, чтобы сформировать построчные индексы для всех регионов.
Ну спросите в РЦЦСах: сколько они мониторят материалов, чтобы сделать индексы? Поделите на 1,5 (обычно больше не приукрашивают 😉).

До конца года есть время, чтобы разработать грамотную техчасть к построчным индексам (в крайнем случае скомпилируйте из индексов ГАУ НИАЦ или “Мособлгосэкспертизы”). Построчные индексы дадут на порядок выше достоверность! С построчных индексов можно в два счёта переехать на ресурсно-индексную модель с регулируемой долей индекса и ресурсов в расчёте по каждому региону!

Даже рецепт дадим. В техчасти индексов напишите: ”Если индекс на ресурс не представлен в сборнике, необходимо использовать сметную цену ресурса, рассчитанную на основе данных ФГИС ЦС.”
Всё! И ресурсно-индексный метод внедрён уже с 2019!
По мере наполнения ФГИС ЦС ценами в разрезе регионов убираете всё больше индексов.

В модели все классно:
1. Плавность перехода. Не теряем опытных сметчиков, пенсионеров.
2. У государства проще механизм регулирования цены строительства.
3. Сметный софт минимально переделывается, у строителей не появляются затраты на переучивание персонала и покупку нового программного обеспечения.
4. Не страдает процесс автоматизированной проверки сметной документации.
5. Ничего нового несуразного не выдумываете, есть опыт и куча набитых шишек.
6. Всё, что было сделано до этого не выкидываем на помойку (ФГИС, Часть методик).
7. Сметчики в регионах с малым количеством производителей стройматериалов не становятся в "позе краба" при составлении смет и расчётом транспортных схем из соседних областей.

Распознавание лиц войдет в стандарт «Умного города»
http://www.minstroyrf.ru/press/raspoznavanie-lits-voydet-v-standart-umnogo-goroda/
Вбейте в youtube "система социального рейтинга".
Как мы без этого жили - даже не представляем!

Что всё-таки важнее для Минстроя?
Чистая вода из крана в малых городах? Новые коммуникации в домах? Снижение стоимости квадратного метра? Упрощение жизни строителей? Разработка современных удобных документов?
Или слежка за населением?

Предлагаем начать с "Умной деревни", населением человек так 15-20. Там проще внедрять пилот и можно контролировать, спросив у бабы Мани: правильные ли выводы сделаны компьютером? 😀

#нампишут
Реально верите, что в текущей ситуации возможен переход на ресурсный метод?

В 80% регионов система мониторинга превратилась в шлак, РЦЦСы умерли или сократились до 1-2 человек, если конечно не смотреть на тех, кто были у кормушки или в коммерческом секторе....
Запустить сейчас ресурсный или ресурсно-индексный - это убить всю стройку начисто....

Сначала надо заново поднять мониторинг, причем не на бумаге (с умножением на средний коэффициент), а реальный мониторинг. И ФГИС ЦС здесь только помеха, а не помощь.
ЕЕЕ нормальную систему мониторинга разворачивал лет так несколько (и то были некоторые региональные коровяки с коэффициентами). Чтобы заново поднять, да еще с текущим доверием к Минстрою и ГГЭ, которые все это порушили потребуется очень много сил и средств... Плюс спецы либо ушли на отдых либо перепрофилировались.
При текущей ситуации вполне можно для нормального мониторинга использовать рыночные big data концернов и крупнейших разрабов. Пример классический: Яндекс-маркет. Но если это поручат тем же исполнителям и под тем же контролем, то это смерть рынку....

Мониторинг корпов в общем рынке не пройдет, совершенно разные объемы закупки. Бардак и не понимание это еще надолго. Сейчас по-любому будут актуализировать ФЕРы, теперь уже на основании ушедших вперед ГЭСН, и перевыпускать индексы.

ФГИС ЖКХ уже лет -цать так нормально не работает, а ФГИС ЦС еще молод и силен 😐

Приводим это сообщение, как пример мнения руководителя компании, который до недавнего времени плотно занимался разработкой и продвижением одной из сметных программ.

Мы не со всем согласны. ФГИС ЦС хоронить не правильно.

Внедрение ресурсно-индексного метода ничего не убьет, а положительно скажется на нововведениях и проявит проблемные места.
Реформа зашла в такой тупичок, из которого можно с успехом выехать, все задачи решаемы.
Главное, нужно грамотно их поставить.
Видно, что заинтересованные стороны цивилизованы и им не все равно (хотя есть и исключения, кому действительно наплевать! Мы таких видим и о них - позже), нужно грамотно им обрисовать задачи и спросить у каждой стороны конфликта интересов: как поступить.
Для этого нужен грамотный рефери, который профессионально поставит все задачи. Мы всё ещё очень надеемся, что это будет зам. министра Дмитрий Волков. И сделает это в самое ближайшее время.

Всем понятно, что старый концепт нежизнеспособен. А чиновникам понятно, что рубануть сейчас шашкой не получится: очень опасно... Но и не делать - крайне черевато...

#нампишут
Здравствуйте, я вот читаю весь этот ужас.

Мне 52 года,работаю сметчиком в бюджетной структуре больше 12 лет, имею красный диплом, т.е не дура.

Кроме меня имеют похожее мнение все мои знакомые, а также проверяющие структуры. Все в шоке от того, кто все это придумал, пытаются развалить наверное последнюю очень мощную совдэповскую систему, по которой можно работать.
А ведь сами то эти деятели безголовые ничего даже похожего умного создать не могут. ФГИС придумали. Мне кажется по ним тюрьма плачет за попытку развала. Уж если ничего не понимают в строительстве. Это ведь одна из сложнейших отраслей!
Совались бы хоть во что-нибудь попроще. Куда смотрит правительство, или это все их блатные сыночки да дочки захотели позабавиться. На "Гелике" по стройке проехать. Пусть бы играли в другом месте. Было бы смешно, если бы не было так грустно. За державу обидно!

Вопрос: чем мы, простые сметчики, можем помочь, чтобы остановить этот беспредел некомпетентных людей, которые посчитали себя вправе что-то менять?

А Вам не всё равно? Пишите: [email protected]

Наша любимая тема с цифрами во ФГИС ЦС. Хотели посоревноваться в манипулировании статистикой с Минстроем 😉
Но... Ничего не получилось, потому что все очень запутано. И самое главное - данные не понятно как проверять.

29 ноября 2018 на сайте Минстроя нам сообщают: https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/news/321
“По состоянию на ноябрь текущего года в систему подано более 87 тысяч ценовых показателей на материалы, изделия, конструкции. По сравнению со II кварталом 2018 года количество ценовых показателей увеличилось на 19% (с 73 633 до 87 480).”

Жаль, что как и раньше, сохранен чиновничий лукавый стиль. Не даются абсолютные показатели для областей и перечень промониторенных материалов.

Что это за веселые цифры?
87 480 цен передано за 3 квартал или с момента запуска системы? Если за квартал, то прирост 19% ценовых показателей должен составить от 1% до 3% новых материалов. Не густо, но хоть что-то.
А если за год, то “тушите свет", активность передачи данных упала ниже плинтуса.
За IV кв. 2017, I, II кв. 2018 передавали по 73 633/3=24 544 цены, а в III квартале всего - 13 847 цены. То есть активность упала в 2 раза по сравнению со средним показателем за год!
Учитывая, что просветительская работа, направленная на наполнение системы ценами, существенно уменьшилась (а после кадровых перестановок в правительстве к 1 июля 2018 вовсе сошла на нет), вероятен вариант, что за III квартал 2018 производители передали всего 13 847 ценовых показателей! Да…🙈

Еще раз говорим, что не современно и глупо со стороны Минстроя утаивать информацию. Тем более, что как-то двояко получается: Минстрой говорит об открытости реформы и призывает к помощи сообщество, а сам всех “водит за нос”.
Если давать лишь часть информации, то до полной картины каждый додумает в меру своей испорченности.
Самое плохое, что достоверной информации стороны процесса не получают!
Грустно, что можно жить в современном цивилизованном цифровом мире, к которому так стремится Минстрой со своей “цифровизацией” и “умными городами”. По факту им видимо расчудесно в своих 90-ых...

Всё, о чём мы писали ранее, сегодня, собственно, повторили в отчёте Счетной палаты: http://www.ach.gov.ru/press_center/news/35385

«Вместо того чтобы оптимизировать действующую систему ценообразования, основанную на базисно-индексном методе, ее просто законсервировали со всеми недостатками, которые мы отмечали по итогам проверки в 2014 году. При этом новая система, основанная на так называемом «ресурсном» методе, до конца 2018 года, как это было первоначально запланировано, не создана»

«ФГИС ЦС, на которую в 2017-2018 гг. потрачено около 400 млн руб., надлежащим образом не работает и не используется. По состоянию на 1 августа 2018 г. информацию в систему внесли только 2 160 юридических лиц, или порядка 26 % общего количества поставщиков информации»

«Анализ показал, что работа по формированию новых и актуализации действующих сметных нормативов проводится Минстроем бессистемно. Единая концепция или комплексный долгосрочный план (дорожная карта) отсутствуют. Система мониторинга потребностей строительной отрасли в новых государственных элементных сметных нормативах (ГЭСН) и единичных расценках не создана. Апробация новых подходов расчета сметной стоимости не проводилась».
"Минстроем не сформирован полный комплект сметных нормативов и методических документов, в соответствии с которыми возможно осуществлять расчет сметной стоимости в условиях перехода на новую модель ценообразования"

Будет ли что-то реально сделано?
По факту сейчас не согласованный и не утверждённый план, куча недоработок и недоделок, а также противоречия: то ресурсный, то ресурсно-индексный, то базисно-индексный развиваем... То с середины 2019, то с 2022...

Хаотичные метания, мы бы так охарактеризовали. "Большие деньги", которые уже потрачены. И есть подозрение, что в сложившейся ситуации новых "вливаний" может и не быть. Глядишь, ещё и спросят за потраченное...

🤷‍♂ Аудиторы указали Минстрою на провал инициированной Путиным реформы // РБК

Тут аудиторы из Счётной палаты прибежали с воплями, что путинская реформа ценообразования в строительстве не работает. Цены как были непонятно как образованные, так и остались. А реформу-то почти с нуля собирали с 2015 года.

И вроде бы всё ничего, уже не первый раз было: не хватило времени, плохо реализовали идею и так далее. Вот только 2 млрд рублей, потраченных на всё это дело, уже не вернуть. Видимо, не все решения "Великого" идут на благо государства.

@kaktovottak

Пикантность ситуации в том, что в Счетной палате сейчас работает аудитором бывший министр строительства: Михаил Мень. При котором эта реформа начиналась и проходила: http://ancb.ru/news/read/550 😱 Интересно, он участвовал в подготовке и обсуждении доклада Счетной палаты? Был ли на встрече с представителями Минстроя? 😒

Цитата: "...Сначала нужно было мнение профессионального сообщества, чтобы запустить реформу, а сейчас нужно мнение профессионального сообщества, чтобы её похоронить..."
http://iastr.ru/vlast/3036-dve-bedy-minstroya-s-odnoy-vedomstvo-vstrechaetsya-regulyarno-so-vtoroy-vstrechatsya-ne-hochet-i-ne-znaet-chto-s-ney-delat.html

Очередные сообщения о переходе на ресурсный способ с 2022 года (читай при лучшем раскладе 2023-2024) показывают эффективность менеджеров, руководящих стройкой и бюджетными деньгами на стройку. 😟
Блин, ну как бесит это балабольство... 10 лет собираться куда-то переходить!
И ладно, можно ждать, если понятно ЧТО с ресурсным методом все будет охрененно, но нет!
Охрененно не будет, будет тоже самое!

В Москве с 98 года применяются открытые единичные расценки + построчные индексы на работы и материалы! Это ресурсный метод, только в профиль. Зачем 8 лет придумывать федеральный велосипед? Почему не скопировать: Московский, Челябинский, Татарстанский, Владимирский, Рязанский, в конце-концов Самарский ...

Дмитрий Волков: Мы максимально уходим от слова реформа.

Тезисы выступления зам.министра Дмитрия Волкова на 100+ Forum Russia в Екатеринбурге 7.12:

С 25 мая 2019 нам нужно было перейти на ресурсный метод.
На кону 20 трлн руб. и ошибка может получиться дорогой.
Хочется делать все быстро и просто. Но мы постарались уйти от шока для рынка.
Пока что будем развивать базисно-индексный метод и в переходном периоде перейдем на ресурсно-индексный метод.

План реформы распространили везде и всем, где могли и даже кому не могли - дали. План рассчитан на 4 года. Основные ключевые моменты плана:

1. Использовать цены предложений, а не фактических сделок. Включить помимо производителей еще и крупных поставщиков материалов.

2. Регионы и территориальные зоны переделаем в экономически оправданные зоны.

3. Мы точно должны сделать модуль транспортных, вернуться к концепции транспортной зоны, которая содержится в цене.

Будем в автоматическом режиме собирать стоимость ресурсов, их публиковать.

Базисно-индексный метод хорошая штука, но очень дорогая. Мы предлагаем не отказываться сразу от базисно-индексного и ресурсно-индексного метода. По сути мы должны дать возможность развития базисно-индексного метода, вводя как можно больше ресурсов по актуальной цене без применения индекса, но одновременно с этим рассчитывая по основным территориальным зонам поэтапно не 30 индексов, которые мы сейчас делаем к СМР, а достаточное количество индексов по видам работ и элементам затрат. Условно говоря три индекса к расценке. Сможем пользоваться и базисно-индексным и ресурсным методом: не 30 индексов, а примерно 30 тыс. индексов на зону.
Для этого нужно преуспеть в 2 вещах: нам нужно закончить историю с нормированием. Нам нужно года 1,5 для того, чтобы актуализировать ГЭСН. Для ФГИС ЦС увеличить количество источников сбора данных, чтобы ее усовершенствовать.
Мы должны пока оставить базисно-индексный метод и до конца отрегулировать. Новые ФЕРы чтобы уже сейчас делать (новые ТЕРы тоже можно, но пока это под вопросом).
На это нужно года два, еще 1 год, чтобы используя ресурсно-индексный метод и аналитическую модель по экономике, которую хотим создать, чтобы смоделировать последствия: увеличиваем или уменьшаем стоимость строительства, покрутив все это в течение 1 года.
При этом мы посмотрим нужно ли переходить с чего-то на что-то и от чего-то отказываться. Может быть та модель, которая сейчас заложена - она и останется.
Нам нужно 2 позиции: правительства и сметного сообщества, чтобы понять: мы на верном пути или нет? Над этим всем и работаем.

Интервью зам.министра Дмитрия Волкова агентству ТАСС: http://www.minstroyrf.ru/press/intervyu-zamministra-dmitriya-volkova-informatsionnomu-agentstvu-tass/

В какой-то степени - ответ на обоснованную критику Минстроя со стороны профессионального сообщества. В тоже время интервью повторяет выступление на форуме 100+ в Екатеринбурге недельной давности 👆⬆️

Хочется ответов на вопросы профессионалов, а не дилетанта-корреспондента, который совсем не в теме (возможно в спешке подготовившего материал по заказу и «конспекту» выступления недельной давности в день отчёта Счетной палаты).

Откуда новый термин такой - CIM? 😇
Цифровейшн иммобилизэйшн методикс? Констракшн инновацион моделинш?

Мы знаем кто и что может спросить у зам.министра. 😉
Хочется пожелать Дмитрию Анатольевичу профессиональных интервьюеров

Постарались найти хорошее. Пофантазируем, используя цитаты из интервью и нашу больную фантазию.

“Это происходит потому, что на практике этот конкретный ресурс покупают не в этом регионе, а в соседнем просто потому, что он там дешевле стоит, даже с учетом доставки.
Понятно, что тут "собака зарыта" в определении территориальной зоны, а ей является не регион, а некое экономическое пространство вокруг стройки. И это динамический фактор, а не статический. Мы не можем сказать, что такая зона совпадает с административно-территориальным делением Российской Федерации, это должно определяться каждый квартал.”

Текущая цена материала определяется для каждой точки на карте (территориальной зоны) страны своя, исходя из алгоритмов расчета стоимости перевозки + цена ресурса в данной территории. ФГИС ЦС допиливается картографическим сервисом с расчетом оптимальной цены перевозки. Для разработчиков ФГИС ЦС это будет очень интересная задача, которая усовершенствует в дальнейшем многие государственные сервисы и системы.
Если поставить четкую задачу и нормально заплатить, то, допилят 100% качественно.

Сметчик ставит точку, где будет строится объект, система выдает ему цены для всего классификатора ресурсов, актуальные для данной территории. Скачивается защищенный от редактирования файл, который нужно будет прикрепить к сметам и в дальнейшем передать в экспертизу для проверки достоверности.

БРАВО! Всем жизнь упростили, автоматизация на грани фантастики для всех сторон отношений. Все понятно, все прозрачно. Минстрой выполнил реальную цифровизацию и всем утёр нос.
Снимаем шляпу!

“Этот этап должен быть довольно длительным, потому что ценовые колебания носят годовой характер, и мы должны проанализировать большой период времени, чтобы получить адекватный результат. Нам нужно собрать информацию, уточнить методику расчета ценовой зоны, вычислить агрегированную стоимость ресурса.”

С предложеной выше схемой вообще можно уйти от квартальных опубликований цен во ФГИС ЦС. Держать ее агрегированной среднегодовой или даже менять онлайн в зависимости от сезонных колебаний. Ведь цены будут персональными для каждого объекта на определенной территориальной зоне.

“Мы также должны отработать и сделать более четким правовой порядок определения зарплаты.”

Если будут учитываться только официальные данные Росстата, то через год зарплата у всех строителей будет белая и естественно у простого рабочего будет рост официального дохода. Похожая история была с расценками СН-2012 в Московском ДЭПРе.

“Ресурсно-индексным метод сейчас, по сути, его применяют Москва, Московская область, Челябинск, Владимир и несколько других регионов.”

“— Но ведь считается, что ресурсный метод, если он хорошо отлажен, позволяет точнее определить стоимость строительства и даже сэкономить.
— Это один из мифов, связанных с системой ценообразования.”

Этож наш пост от 13.12 в 17:45, а ТАСС опубликовало интервью 13.12 в 18:30 🤗☝️Как бальзам на душу👍

“Ресурсный метод хорош для объектов с небольшим количеством ресурсов, например, линейных.”

Это и ежу понятно, они и сейчас используют ресурсный метод и пускай используют дальше, он им никаких сложностей не создает.

“Работали над этими проектами профессионалы высочайшей квалификации, и они за кратчайшие сроки сделали очень многое. Не было бы этой работы, не было бы опыта. И наша задача — это все эффективно использовать, корректировать те вещи, которые не могут быть реализованы в том виде, в каком задуманы. Мы должны прийти к той же цели, решить те же задачи, но с мягкой корректировкой курса, шаг за шагом.”

Тонко 😂Троллинг высшего уровня!

ВСЕ ОК! Дмитрия Волкова реформатором не называем! Молодой, инициативный, не уставший. Тогда давайте изменения! Вот прямо здесь и сейчас!

Дайте построчные региональные индексы к ФЕР. Обновите состав экспертного совета по ценообразованию и сметному нормированию.

Путин: Справиться со строителями не только музейщикам, никому невозможно! Это не специальность. И даже не национальность! Это отдельное явление мировой культуры!

На картинке индексы Мособлгосэкспертизы и расчет сметной цены арматуры с 2014 по 2018 год на территории Московской области (цена выросла в 1,5 раза).
Наша аудитория только сметчики-профессионалы (если Вы не с нами Вы — либо не сметчик, либо не профессионал) 😆
Поэтому, уважаемые коллеги, зададим сами себе вопрос.
И сами себе ответим 😉

Ресурсным или базисно-индексным методом можно было определить НМЦК на строительство в 2014 году, чтобы достроить в 2018 году и денег хватило?

Картинка из волшебной сметной программы Smeta.Cloud: https://cloud.smeta.ru/_pcode/1065

Именно про неё мы рассказывали на семинаре Павла Горячкина.

Используйте этот «сметный каршеринг», если «душит жаба» на приобретение сметной программы, баз, индексов/ценников.

При регистрации используйте код партнера 1065 - в подарок отличная погода и великолепное настроение на новогодних каникулах 🤗