В общем, приходится верить в первую очередь зам.министра Дмитрию Волкову: http://www.minstroyrf.ru/press/zamglavy-minstroya-rossii-dmitriy-volkov-podelilsya-planami-po-sovershenstvovaniyu-sistemy-tsenoobra/

Перейти на ресурсный метод в короткие сроки невозможно, поэтому будем развивать базисно-индексный (на ресурсно-индексный только через 2 года), а там... что будет, пока никто не знает.

Минстрой признал ошибки «прошлого» и решил не рисковать (не брать на себя ответственность за последствия). Все идёт по плану 😢
Утверждён ли он?

Параллельно начнут вносить коррективы рабочие группы (хочется верить, что привлечение специалистов в них будет объективным и гласным) и дорабатываться методики.
Надеемся, что обещания учитывать мнения профсообщества подтвердятся делами.

Реформа продолжается... Очень печально, что было столько шума, заявлений и потраченных денег...
А по факту: уходим на запасной аэродром уже с другим экипажем. Там и заправимся, получив новый маршрутный лист

Да мы уже давно подключились. Только не пора ли, наконец, принять решение? А не воду в ступе толочь? То вводим, то не вводим... то начнём, то продолжим...
То за одно схватимся, то за другое... С ценообразованием и реформой что? Или опять скатимся в «цифровизацию» и планы?

⚡️ Министр заявил о разработке стратегии строительной отрасли и призвал профессиональное сообщество подключиться к разработке этого программного документа

Интересно, к чему "лежит" сайт Минстроя minstroyrf.ru? Для нас было открытием, что минстрой.рф - принадлежит вообще каким-то коммерсам... Прошляпили нейминг. Хочется верить, что с реформой такого не произойдет.

🏢 А вот и инновации подъехали: московский застройщик Лидер Инвест (АФК Система) создаст прототип "умного города» на базе двух проектов в Москве.

Умный город, умные микроволновки, дома умные — и один ты тупой :) Правительству особо не нужны инновации, зато частным девелоперам — очень. Вот компания "Лидер-Инвест" одной из первых внедряет систему «Умный город» в своих жилых комплексах. Правда, громко об этом не заявляют, ибо риски — но в кулуарах форума "Smart City 2018: цифровая трансформация" об этом заявил президент компании Олег Мамаев. Замутят «умный город» на базе двух проектов общей площадью более 2 000 000 квадратных метров, и туда вольются имеющиеся наработки «Лидер-Инвест»: BIM-технологии, электронный технадзор, информационная система управления проектами, обработка Big Data и прочее до кучи. В итоге, если всё «пойдёт по плану», мы сможем в будущем заполучить практически идеальное жизненное пространство с грамотными транспортными развязками, регулируемым дорожным трафиком и «умными домами».

Тем более, у нас вроде как тренд на цифровое развитие — так что пожелаем «Лидер-Инвесту» удачи в начинаниях ;)

Отличный материал от Ольги Гаращенко: http://eccon.ru/news/xii-mezhdunarodnyy-forum-transport-rossii-o-problemah-cenoobrazovaniya-v-stroitelstve
Эта красивая женщина от лица сообщества пытается достучаться до власти в лице ГГЭ и Минстроя.
Мощные предложения по госзаказу и контрактации!

Все это здорово, но... Может пора власти начать действовать?

Есть ли у Министра понимание: что вообще делать дальше и куда двигаться?
А еще: нужно ли им всё это?

Тема реформы ценообразования может стать той самой лакмусовой бумажкой, которая покажет: who is who.

Если смотреть объективно, без эмоций, то развивать базисно-индексный метод выгодно как раз Минстрою.
Не потому, что ресурсный увеличивает сметную стоимость и более достоверен!
Чиновникам проще пообещать сообществу "разобраться", "услышать".

Хотя, казалось бы, молодым и перспективным стоило бы рискнуть: сесть на коня, проявить себя вразумительными действиями. Получить уважение, награды...новые назначения.
Но... Выбрали другой путь. По максимуму затянуть процесс и дождаться, что будет дальше.
Так спокойнее и безопаснее (а вдруг спросят? а вдруг негатив?)
Поэтому и имеем сложившиеся схемы "стандартной, отработанной годами работы" БИМ-методом (базисно-индексным, а не модным BIM, конечно) и резонансные хищняки уже даже с объктами Администрации Президента!
Доколе это будет продолжаться? Хватит ли терпения у высшего руководства страны? Тогда уже могут спросить за другое!

Министр, представители ГГЭ как под гармошку, внушают нам о трудностях перехода и последствиях.
Предлагая в качестве "успокоительного" допилить все тот же базисно-индексный метод, сваять индексы, мониторинг и самую новую, актуализированную и гармонизированную базу.

Ребята, а где собственно хотя бы план? Он утвержден или нет? Как вы без маршрутной карты можете вообще продолжать реформу?
Где обсуждение плана (на тех же рабочих группах)?
По факту пока что из четырех рабочих групп - одна, а потом еще тринадцать 😁
Раз пошла такая пьянка: а где группы по мониторингу (выпуску индексов), автоматизации всего этого безобразия (ведь цифровизация по словам чиновников - "наше всё"), по «не взлетевшему» ФГИСу?
Обещанной открытости в обсуждениях пока так и нет. Как и ясности. Хаос...

Госэкспертиза справится с объемом? 🤪
http://www.minstroyrf.ru/press/organy-gosstroynadzora-mogut-nadelit-polnomochiyami-obzhalovat-zaklyucheniya-negosudarstvennoy-ekspe/

В пятницу хочется продолжить это так: https://youtu.be/3qLU8Rh_Ycw

Глава Минстроя Владимир Якушев недавно рассказал, что наполнение ФГИС ЦС ценами не превышает 18%.
https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/news/317

«При этом, для перехода на полноценный ресурсный метод необходима информация о стоимости 100% всех ресурсов во всех регионах. Этого невозможно добиться без изменения подходов к функционированию ФГИС ЦС, а также источников получения данных о стоимости строительных ресурсов и расчета на их основе сметных цен», - подчеркнул министр.

Предлагаем выход.

В КСР - 104 145 позиций. 88,88% - материалы, то есть минимум 16 661 материал имеют цены. Этого более, чем достаточно, чтобы сформировать построчные индексы для всех регионов.
Ну спросите в РЦЦСах: сколько они мониторят материалов, чтобы сделать индексы? Поделите на 1,5 (обычно больше не приукрашивают 😉).

До конца года есть время, чтобы разработать грамотную техчасть к построчным индексам (в крайнем случае скомпилируйте из индексов ГАУ НИАЦ или “Мособлгосэкспертизы”). Построчные индексы дадут на порядок выше достоверность! С построчных индексов можно в два счёта переехать на ресурсно-индексную модель с регулируемой долей индекса и ресурсов в расчёте по каждому региону!

Даже рецепт дадим. В техчасти индексов напишите: ”Если индекс на ресурс не представлен в сборнике, необходимо использовать сметную цену ресурса, рассчитанную на основе данных ФГИС ЦС.”
Всё! И ресурсно-индексный метод внедрён уже с 2019!
По мере наполнения ФГИС ЦС ценами в разрезе регионов убираете всё больше индексов.

В модели все классно:
1. Плавность перехода. Не теряем опытных сметчиков, пенсионеров.
2. У государства проще механизм регулирования цены строительства.
3. Сметный софт минимально переделывается, у строителей не появляются затраты на переучивание персонала и покупку нового программного обеспечения.
4. Не страдает процесс автоматизированной проверки сметной документации.
5. Ничего нового несуразного не выдумываете, есть опыт и куча набитых шишек.
6. Всё, что было сделано до этого не выкидываем на помойку (ФГИС, Часть методик).
7. Сметчики в регионах с малым количеством производителей стройматериалов не становятся в "позе краба" при составлении смет и расчётом транспортных схем из соседних областей.

Распознавание лиц войдет в стандарт «Умного города»
http://www.minstroyrf.ru/press/raspoznavanie-lits-voydet-v-standart-umnogo-goroda/
Вбейте в youtube "система социального рейтинга".
Как мы без этого жили - даже не представляем!

Что всё-таки важнее для Минстроя?
Чистая вода из крана в малых городах? Новые коммуникации в домах? Снижение стоимости квадратного метра? Упрощение жизни строителей? Разработка современных удобных документов?
Или слежка за населением?

Предлагаем начать с "Умной деревни", населением человек так 15-20. Там проще внедрять пилот и можно контролировать, спросив у бабы Мани: правильные ли выводы сделаны компьютером? 😀

#нампишут
Реально верите, что в текущей ситуации возможен переход на ресурсный метод?

В 80% регионов система мониторинга превратилась в шлак, РЦЦСы умерли или сократились до 1-2 человек, если конечно не смотреть на тех, кто были у кормушки или в коммерческом секторе....
Запустить сейчас ресурсный или ресурсно-индексный - это убить всю стройку начисто....

Сначала надо заново поднять мониторинг, причем не на бумаге (с умножением на средний коэффициент), а реальный мониторинг. И ФГИС ЦС здесь только помеха, а не помощь.
ЕЕЕ нормальную систему мониторинга разворачивал лет так несколько (и то были некоторые региональные коровяки с коэффициентами). Чтобы заново поднять, да еще с текущим доверием к Минстрою и ГГЭ, которые все это порушили потребуется очень много сил и средств... Плюс спецы либо ушли на отдых либо перепрофилировались.
При текущей ситуации вполне можно для нормального мониторинга использовать рыночные big data концернов и крупнейших разрабов. Пример классический: Яндекс-маркет. Но если это поручат тем же исполнителям и под тем же контролем, то это смерть рынку....

Мониторинг корпов в общем рынке не пройдет, совершенно разные объемы закупки. Бардак и не понимание это еще надолго. Сейчас по-любому будут актуализировать ФЕРы, теперь уже на основании ушедших вперед ГЭСН, и перевыпускать индексы.

ФГИС ЖКХ уже лет -цать так нормально не работает, а ФГИС ЦС еще молод и силен 😐

Приводим это сообщение, как пример мнения руководителя компании, который до недавнего времени плотно занимался разработкой и продвижением одной из сметных программ.

Мы не со всем согласны. ФГИС ЦС хоронить не правильно.

Внедрение ресурсно-индексного метода ничего не убьет, а положительно скажется на нововведениях и проявит проблемные места.
Реформа зашла в такой тупичок, из которого можно с успехом выехать, все задачи решаемы.
Главное, нужно грамотно их поставить.
Видно, что заинтересованные стороны цивилизованы и им не все равно (хотя есть и исключения, кому действительно наплевать! Мы таких видим и о них - позже), нужно грамотно им обрисовать задачи и спросить у каждой стороны конфликта интересов: как поступить.
Для этого нужен грамотный рефери, который профессионально поставит все задачи. Мы всё ещё очень надеемся, что это будет зам. министра Дмитрий Волков. И сделает это в самое ближайшее время.

Всем понятно, что старый концепт нежизнеспособен. А чиновникам понятно, что рубануть сейчас шашкой не получится: очень опасно... Но и не делать - крайне черевато...

#нампишут
Здравствуйте, я вот читаю весь этот ужас.

Мне 52 года,работаю сметчиком в бюджетной структуре больше 12 лет, имею красный диплом, т.е не дура.

Кроме меня имеют похожее мнение все мои знакомые, а также проверяющие структуры. Все в шоке от того, кто все это придумал, пытаются развалить наверное последнюю очень мощную совдэповскую систему, по которой можно работать.
А ведь сами то эти деятели безголовые ничего даже похожего умного создать не могут. ФГИС придумали. Мне кажется по ним тюрьма плачет за попытку развала. Уж если ничего не понимают в строительстве. Это ведь одна из сложнейших отраслей!
Совались бы хоть во что-нибудь попроще. Куда смотрит правительство, или это все их блатные сыночки да дочки захотели позабавиться. На "Гелике" по стройке проехать. Пусть бы играли в другом месте. Было бы смешно, если бы не было так грустно. За державу обидно!

Вопрос: чем мы, простые сметчики, можем помочь, чтобы остановить этот беспредел некомпетентных людей, которые посчитали себя вправе что-то менять?

А Вам не всё равно? Пишите: [email protected]

Наша любимая тема с цифрами во ФГИС ЦС. Хотели посоревноваться в манипулировании статистикой с Минстроем 😉
Но... Ничего не получилось, потому что все очень запутано. И самое главное - данные не понятно как проверять.

29 ноября 2018 на сайте Минстроя нам сообщают: https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/news/321
“По состоянию на ноябрь текущего года в систему подано более 87 тысяч ценовых показателей на материалы, изделия, конструкции. По сравнению со II кварталом 2018 года количество ценовых показателей увеличилось на 19% (с 73 633 до 87 480).”

Жаль, что как и раньше, сохранен чиновничий лукавый стиль. Не даются абсолютные показатели для областей и перечень промониторенных материалов.

Что это за веселые цифры?
87 480 цен передано за 3 квартал или с момента запуска системы? Если за квартал, то прирост 19% ценовых показателей должен составить от 1% до 3% новых материалов. Не густо, но хоть что-то.
А если за год, то “тушите свет", активность передачи данных упала ниже плинтуса.
За IV кв. 2017, I, II кв. 2018 передавали по 73 633/3=24 544 цены, а в III квартале всего - 13 847 цены. То есть активность упала в 2 раза по сравнению со средним показателем за год!
Учитывая, что просветительская работа, направленная на наполнение системы ценами, существенно уменьшилась (а после кадровых перестановок в правительстве к 1 июля 2018 вовсе сошла на нет), вероятен вариант, что за III квартал 2018 производители передали всего 13 847 ценовых показателей! Да…🙈

Еще раз говорим, что не современно и глупо со стороны Минстроя утаивать информацию. Тем более, что как-то двояко получается: Минстрой говорит об открытости реформы и призывает к помощи сообщество, а сам всех “водит за нос”.
Если давать лишь часть информации, то до полной картины каждый додумает в меру своей испорченности.
Самое плохое, что достоверной информации стороны процесса не получают!
Грустно, что можно жить в современном цивилизованном цифровом мире, к которому так стремится Минстрой со своей “цифровизацией” и “умными городами”. По факту им видимо расчудесно в своих 90-ых...

Всё, о чём мы писали ранее, сегодня, собственно, повторили в отчёте Счетной палаты: http://www.ach.gov.ru/press_center/news/35385

«Вместо того чтобы оптимизировать действующую систему ценообразования, основанную на базисно-индексном методе, ее просто законсервировали со всеми недостатками, которые мы отмечали по итогам проверки в 2014 году. При этом новая система, основанная на так называемом «ресурсном» методе, до конца 2018 года, как это было первоначально запланировано, не создана»

«ФГИС ЦС, на которую в 2017-2018 гг. потрачено около 400 млн руб., надлежащим образом не работает и не используется. По состоянию на 1 августа 2018 г. информацию в систему внесли только 2 160 юридических лиц, или порядка 26 % общего количества поставщиков информации»

«Анализ показал, что работа по формированию новых и актуализации действующих сметных нормативов проводится Минстроем бессистемно. Единая концепция или комплексный долгосрочный план (дорожная карта) отсутствуют. Система мониторинга потребностей строительной отрасли в новых государственных элементных сметных нормативах (ГЭСН) и единичных расценках не создана. Апробация новых подходов расчета сметной стоимости не проводилась».
"Минстроем не сформирован полный комплект сметных нормативов и методических документов, в соответствии с которыми возможно осуществлять расчет сметной стоимости в условиях перехода на новую модель ценообразования"

Будет ли что-то реально сделано?
По факту сейчас не согласованный и не утверждённый план, куча недоработок и недоделок, а также противоречия: то ресурсный, то ресурсно-индексный, то базисно-индексный развиваем... То с середины 2019, то с 2022...

Хаотичные метания, мы бы так охарактеризовали. "Большие деньги", которые уже потрачены. И есть подозрение, что в сложившейся ситуации новых "вливаний" может и не быть. Глядишь, ещё и спросят за потраченное...

🤷‍♂ Аудиторы указали Минстрою на провал инициированной Путиным реформы // РБК

Тут аудиторы из Счётной палаты прибежали с воплями, что путинская реформа ценообразования в строительстве не работает. Цены как были непонятно как образованные, так и остались. А реформу-то почти с нуля собирали с 2015 года.

И вроде бы всё ничего, уже не первый раз было: не хватило времени, плохо реализовали идею и так далее. Вот только 2 млрд рублей, потраченных на всё это дело, уже не вернуть. Видимо, не все решения "Великого" идут на благо государства.

@kaktovottak

Пикантность ситуации в том, что в Счетной палате сейчас работает аудитором бывший министр строительства: Михаил Мень. При котором эта реформа начиналась и проходила: http://ancb.ru/news/read/550 😱 Интересно, он участвовал в подготовке и обсуждении доклада Счетной палаты? Был ли на встрече с представителями Минстроя? 😒

Цитата: "...Сначала нужно было мнение профессионального сообщества, чтобы запустить реформу, а сейчас нужно мнение профессионального сообщества, чтобы её похоронить..."
http://iastr.ru/vlast/3036-dve-bedy-minstroya-s-odnoy-vedomstvo-vstrechaetsya-regulyarno-so-vtoroy-vstrechatsya-ne-hochet-i-ne-znaet-chto-s-ney-delat.html

Очередные сообщения о переходе на ресурсный способ с 2022 года (читай при лучшем раскладе 2023-2024) показывают эффективность менеджеров, руководящих стройкой и бюджетными деньгами на стройку. 😟
Блин, ну как бесит это балабольство... 10 лет собираться куда-то переходить!
И ладно, можно ждать, если понятно ЧТО с ресурсным методом все будет охрененно, но нет!
Охрененно не будет, будет тоже самое!

В Москве с 98 года применяются открытые единичные расценки + построчные индексы на работы и материалы! Это ресурсный метод, только в профиль. Зачем 8 лет придумывать федеральный велосипед? Почему не скопировать: Московский, Челябинский, Татарстанский, Владимирский, Рязанский, в конце-концов Самарский ...