Тему внедрения BIM в последнее время активно рассматривают со всех сторон, однако, как правило, только на первых этапах – проектирования и строительства. Но есть персоналии, без которых BIM внедрен быть не может по определению. И эти персоналии – сметчики. А о них опять забыли.
http://www.ancb.ru/publication/read/12636
http://www.ancb.ru/publication/read/12636
ancb.ru
Для чего сметчику BIM? И куда же BIM без сметчика?
BIM для сметчика – это уже настоящее. Для тех, кто неравнодушен к своему будущему. Только у 2,5% участников был хоть какой-то опыт работы с BIM-моделью.
И тем ценнее обратная связь. Более 45 минут – ответы на многочисленные интересные и насущные вопросы. Все остальное, что не успели – в рассылке слушателям.
https://youtu.be/bmVVXwcWFYY
Останавливаться не планируем. Движемся дальше через предложения и замечания, сомнения и страхи, пессимизм и опасения вместе со сметным сообществом, которое может самоорганизовываться. Продолжение следует. Добро возвращается. Обратная связь – категорически приветствуется. Оставайтесь с нами!
И тем ценнее обратная связь. Более 45 минут – ответы на многочисленные интересные и насущные вопросы. Все остальное, что не успели – в рассылке слушателям.
https://youtu.be/bmVVXwcWFYY
Останавливаться не планируем. Движемся дальше через предложения и замечания, сомнения и страхи, пессимизм и опасения вместе со сметным сообществом, которое может самоорганизовываться. Продолжение следует. Добро возвращается. Обратная связь – категорически приветствуется. Оставайтесь с нами!
YouTube
Вебинар "Практика составления локальных смет в BIM" 17.02.22
00:00:00 - Приветственное слово Максима Горинского
00:03:50 - Приветственное слово Владимира Изатова
00:05:50 - Обзор способов получения информации об элементе
00:16:46 - Окно сметной системы с параметрами элемента
00:25:40 - Назначение сметного свойства…
00:03:50 - Приветственное слово Владимира Изатова
00:05:50 - Обзор способов получения информации об элементе
00:16:46 - Окно сметной системы с параметрами элемента
00:25:40 - Назначение сметного свойства…
Forwarded from EPC Academy
Какой BIM нам нужен?
#EPC_Academy #BIM
Друзья, не так давно мы с Вами обсуждали наш пост, который вызвал резонансное обсуждение:
❓”Так ли нужен BIM, как его малюют?"
Сейчас хотелось бы порассуждать какой же BIM нам нужен?
И то, что мы слышим из каждого «утюга» действительно ли нам так необходимо?
Итак, основные тезисы для обуждения о том каким должен или может быть BIM и его роль:
1️⃣ BIM - это не трёхмерная модель обьекта. Это информационная модель объекта на всем жизненном цикле, база инженерных данных и система управления ими на протяжении всего времени эксплуатации. Операционный блок получает, хранит и использует всю эксплутационную документацию только в BIM. Контролирующие органы используют только BIM для проверок.
2️⃣ Софт для BIM должен быть доступным для грамотного инженера, строителя, экономиста и позволять возможность интеграции с любыми CAD-системами, бухгалтерским, расчётным софтом и прочими системами, и при этом, должен работать на любом компьютере. Он не должен быть привязан к конкретному производителю и должен быть универсальным. Любой участник процесса проектирования, строительства или эксплуатации должен иметь постоянный авторизированный доступ к модели без лицензионных и авторских ограничений.
3️⃣ Обязательная интеграция с информацией по актуальным нормативным документам, базами сметных нормативов и др. с возможностью использования искусственного интеллекта для анализа, облачного хранения данных.
4️⃣ Автоматическая проверка и оптимизация модели. BIM модель должна содержать полноценный механизм для контроля материальных и энергетических балансов, физических объёмов, коллизий и клэшей, модели деградации материалов и виртуальной полной проверки всего проекта на соответствие нормам и правилам безопасности. Такой подход сделает все виды экспертиз не нужными и в экспертизу нужно будет предоставлять не ПД, а отчёт из BIM. Отпадает необходимость оформления ПД по ПП 87 и вопрос синхронизации с FEED.
5️⃣ Автоматическая система формирования заказной документации должна быть интегрирована в BIM, а также полностью роботизированная платформа выбора победителей на поставку материалов и оборудования по интегральный рейтингу без участия человека. Подбор подрядчиков на услуги.
6️⃣ Исключение служб календарно-сетевого планирования и контроля. Роботизированный подход в BIM к определению план-факта проекта и выработка оптимального критического пути. Все человеческие факторы, развилки, неопределённости должны быть убраны из бизнес-процессов.
7️⃣ Формирование в BIM актуальных: моделей мониторинга строительства и эксплуатации для дронов-обследователей; моделей для строительных роботов; моделей для роботов-операторов. Проработка геоинформационных моделей по логистике материалов, оборудования на период строительства, сырья и продукции на период эксплуатации.
Вернёмся к нашему выводу, что BIM станет более распространеным явлением только когда Владелец актива увидит преимущества от его использования, а пока это останется инструментом оптимизации затрат EPC компаний и красивой игрушкой чиновников.
Что думаете, уважаемые читатели?
#EPC_Academy #BIM
Друзья, не так давно мы с Вами обсуждали наш пост, который вызвал резонансное обсуждение:
❓”Так ли нужен BIM, как его малюют?"
Сейчас хотелось бы порассуждать какой же BIM нам нужен?
И то, что мы слышим из каждого «утюга» действительно ли нам так необходимо?
Итак, основные тезисы для обуждения о том каким должен или может быть BIM и его роль:
1️⃣ BIM - это не трёхмерная модель обьекта. Это информационная модель объекта на всем жизненном цикле, база инженерных данных и система управления ими на протяжении всего времени эксплуатации. Операционный блок получает, хранит и использует всю эксплутационную документацию только в BIM. Контролирующие органы используют только BIM для проверок.
2️⃣ Софт для BIM должен быть доступным для грамотного инженера, строителя, экономиста и позволять возможность интеграции с любыми CAD-системами, бухгалтерским, расчётным софтом и прочими системами, и при этом, должен работать на любом компьютере. Он не должен быть привязан к конкретному производителю и должен быть универсальным. Любой участник процесса проектирования, строительства или эксплуатации должен иметь постоянный авторизированный доступ к модели без лицензионных и авторских ограничений.
3️⃣ Обязательная интеграция с информацией по актуальным нормативным документам, базами сметных нормативов и др. с возможностью использования искусственного интеллекта для анализа, облачного хранения данных.
4️⃣ Автоматическая проверка и оптимизация модели. BIM модель должна содержать полноценный механизм для контроля материальных и энергетических балансов, физических объёмов, коллизий и клэшей, модели деградации материалов и виртуальной полной проверки всего проекта на соответствие нормам и правилам безопасности. Такой подход сделает все виды экспертиз не нужными и в экспертизу нужно будет предоставлять не ПД, а отчёт из BIM. Отпадает необходимость оформления ПД по ПП 87 и вопрос синхронизации с FEED.
5️⃣ Автоматическая система формирования заказной документации должна быть интегрирована в BIM, а также полностью роботизированная платформа выбора победителей на поставку материалов и оборудования по интегральный рейтингу без участия человека. Подбор подрядчиков на услуги.
6️⃣ Исключение служб календарно-сетевого планирования и контроля. Роботизированный подход в BIM к определению план-факта проекта и выработка оптимального критического пути. Все человеческие факторы, развилки, неопределённости должны быть убраны из бизнес-процессов.
7️⃣ Формирование в BIM актуальных: моделей мониторинга строительства и эксплуатации для дронов-обследователей; моделей для строительных роботов; моделей для роботов-операторов. Проработка геоинформационных моделей по логистике материалов, оборудования на период строительства, сырья и продукции на период эксплуатации.
Вернёмся к нашему выводу, что BIM станет более распространеным явлением только когда Владелец актива увидит преимущества от его использования, а пока это останется инструментом оптимизации затрат EPC компаний и красивой игрушкой чиновников.
Что думаете, уважаемые читатели?
"Пострадавшие" дорожники в очередной раз взбодрили ГГЭ в вопросах ценообразования:
📍До конца марта сметные цены строительных ресурсов планируется дополнить номенклатурой ресурсов в объеме порядка 10 тыс. позиций, а также утвердить порядка 400 новых ГЭСН
📍Переход на ресурсно-индексный метод определения сметной стоимости строительства будет осуществляться поэтапно, начиная с III квартала текущего года (с полной реализацией в течение календарного года на всей территории РФ)
📍Опасения о повышении трудоемкости в работе сметчиков и проектировщиков ведомство считает не соответствующими действительности. Проведена масштабная работа с разработчиками сметных программ в вопросах автоматизации составления смет в новой базе, применения сметных цен и индексов пересчета по группам ресурсов, все необходимые формы проверены и апробированы
📍В ближайшее время на сайте ФГИС ЦС будут опубликованы примеры расчетов, на которые специалисты смогут ориентироваться в своей работе
📍Обилие в настоящее время в сметной документации прайсовых позиций, цены по которым требуется подтверждать данными КА, значительно повышают трудоемкость разработки смет по сравнению с применением ресурсов из ФСНБ-2022
📍Все сметные цены ФСНБ-2022 подкреплены коммерческими предложений производителей и поставщиков соответствующих строительных ресурсов
📍ГГЭ готова провести повторный анализ и, при необходимости, пересмотреть опубликованные данные по отдельным группам строительных ресурсов в случае предоставления обосновывающих материалов в виде коммерческих предложений, а также настоятельно рекомендует вести работу с производителями и поставщиками строительных материалов в части своевременного предоставления отчетных данных во ФГИС ЦС
📍ГГЭ планирует публиковать индексы пересчета для двух баз (действующей в настоящее время ФСНБ-2020 и новой ФСНБ-2022), чтобы обеспечить применение на этапе корректировки проектно-сметной документации того же метода определения сметной стоимости строительства, который был использован в первичной редакции проекта
📍Обеспечена сходимость двух методов, из чего следует, что переход на ресурсно-индексный метод не приведет к существенным колебаниям стоимости работ по сравнению с базисно-индексным подходом
📍Основная проблема при переходе на ресурсно-индексный метод: не столько уровень наполняемости ФГИС ЦС информацией о текущей стоимости строительных ресурсов, сколько отсутствие стремления и готовности большинства регионов на регулярной основе предоставлять информацию о текущей стоимости строительных ресурсов с соответствующими обоснованиями. Только порядка 30-40 субъектов России в настоящее время готовы к полноценному переходу на ресурсную модель определения сметной стоимости строительства
📍К концу марта планируется опубликовать сборник технологических групп. Сборник будет носить справочный характер и будет включать в себя группировки ресурсов с привязкой к нормам, с которыми они могут быть использованы
📍До конца марта сметные цены строительных ресурсов планируется дополнить номенклатурой ресурсов в объеме порядка 10 тыс. позиций, а также утвердить порядка 400 новых ГЭСН
📍Переход на ресурсно-индексный метод определения сметной стоимости строительства будет осуществляться поэтапно, начиная с III квартала текущего года (с полной реализацией в течение календарного года на всей территории РФ)
📍Опасения о повышении трудоемкости в работе сметчиков и проектировщиков ведомство считает не соответствующими действительности. Проведена масштабная работа с разработчиками сметных программ в вопросах автоматизации составления смет в новой базе, применения сметных цен и индексов пересчета по группам ресурсов, все необходимые формы проверены и апробированы
📍В ближайшее время на сайте ФГИС ЦС будут опубликованы примеры расчетов, на которые специалисты смогут ориентироваться в своей работе
📍Обилие в настоящее время в сметной документации прайсовых позиций, цены по которым требуется подтверждать данными КА, значительно повышают трудоемкость разработки смет по сравнению с применением ресурсов из ФСНБ-2022
📍Все сметные цены ФСНБ-2022 подкреплены коммерческими предложений производителей и поставщиков соответствующих строительных ресурсов
📍ГГЭ готова провести повторный анализ и, при необходимости, пересмотреть опубликованные данные по отдельным группам строительных ресурсов в случае предоставления обосновывающих материалов в виде коммерческих предложений, а также настоятельно рекомендует вести работу с производителями и поставщиками строительных материалов в части своевременного предоставления отчетных данных во ФГИС ЦС
📍ГГЭ планирует публиковать индексы пересчета для двух баз (действующей в настоящее время ФСНБ-2020 и новой ФСНБ-2022), чтобы обеспечить применение на этапе корректировки проектно-сметной документации того же метода определения сметной стоимости строительства, который был использован в первичной редакции проекта
📍Обеспечена сходимость двух методов, из чего следует, что переход на ресурсно-индексный метод не приведет к существенным колебаниям стоимости работ по сравнению с базисно-индексным подходом
📍Основная проблема при переходе на ресурсно-индексный метод: не столько уровень наполняемости ФГИС ЦС информацией о текущей стоимости строительных ресурсов, сколько отсутствие стремления и готовности большинства регионов на регулярной основе предоставлять информацию о текущей стоимости строительных ресурсов с соответствующими обоснованиями. Только порядка 30-40 субъектов России в настоящее время готовы к полноценному переходу на ресурсную модель определения сметной стоимости строительства
📍К концу марта планируется опубликовать сборник технологических групп. Сборник будет носить справочный характер и будет включать в себя группировки ресурсов с привязкой к нормам, с которыми они могут быть использованы
Зам. Министра строительства Сергей Музыченко:
«Переход на ресурсную модель определения сметной стоимости строительства станет мощным импульсом для развития строительства в России и позволит эффективнее управлять стоимостью на всех этапах реализации проектов, а также контролировать рост цен строительных ресурсов. Такой фундаментальный сдвиг улучшит положение стройкомплексов всех отраслей, в том числе и атомной»
Еще одна рабочая группа, теперь по совершенствованию ценообразования в строительном комплексе атомной отрасли.
«Переход на ресурсную модель определения сметной стоимости строительства станет мощным импульсом для развития строительства в России и позволит эффективнее управлять стоимостью на всех этапах реализации проектов, а также контролировать рост цен строительных ресурсов. Такой фундаментальный сдвиг улучшит положение стройкомплексов всех отраслей, в том числе и атомной»
Еще одна рабочая группа, теперь по совершенствованию ценообразования в строительном комплексе атомной отрасли.
Какие существующие сметные практики должны отмереть в будущем и почему?
BIM-модель, как средоточие всей накопленной в процессе проектирования информации, открывает новые информационные возможности. Основное:
1️⃣Незачем работать с чертежами, поскольку все объемы должны быть уже готовы в BIM-модели. Это вариант идеальный, поскольку объемы работ могут быть прямыми (здесь вопросов нет), производными (вычисляемыми через имеющиеся в BIM- модели параметры/атрибуты) и косвенными - напрямую ни с чем не связанными. Например, объем разработанного в котловане грунта - его вряд-ли кто-то в BIM-модели задаст. Но основная масса объемов уже готова!
2️⃣Работа сметчика становится более творческой - уходит много рутины по работе с чертежами - основные объемы уже готовы. BIM-модель содержит конечное, перечислимое количество архитектурно-конструктивных элементов. Если их еще и структурировать по типам, то сметчику нужно пройти по этому списку, "осметить" каждый экземпляр внутри типа, зачастую вне зависимости от его геометрических привязок. Например, нет отличия в цене монтажа оконного блока в зависимости от этажа.
3️⃣Свойство непосредственного интегрированного сопряжения (взаимодействия) двух программ - сметной и BIM-платформы (через программный интерфейс) позволяет сметчику в динамике скрыть "осмеченные" элементы модели или оставить только "неосмеченные", да еще в привязке к сечениям, захваткам, этажам и т.п. Это очень ускоряет работу сметчика, так как ему на блюдечке представляются "неосмеченные" или уже "осмеченные" элементы модели.
4️⃣В идеале, при соответствующем ВIМ-менеджменте, направленном на использование библиотек ВIМ-элементов, да и еще со встроенными сметными свойствами (по простому - минисметами) работа сметчика вообще утрачивает рутину, связанную с подсчетом объемов работ и подбором расценок. Сметчик может начинать работу с моделью с появления в ней первого элемента, а изменения в проекте (ранее - страшный сон сметчика) его уже не беспокоят, потому, что пришедшие, замененные или ушедшие элементы модели автоматически влияют на стоимость. Остается учесть условия строительства, условия производства работ и еще остается главная задача - формирование комплектной сметной документации в соответствии с требованиями заказчика.
BIM-модель, как средоточие всей накопленной в процессе проектирования информации, открывает новые информационные возможности. Основное:
1️⃣Незачем работать с чертежами, поскольку все объемы должны быть уже готовы в BIM-модели. Это вариант идеальный, поскольку объемы работ могут быть прямыми (здесь вопросов нет), производными (вычисляемыми через имеющиеся в BIM- модели параметры/атрибуты) и косвенными - напрямую ни с чем не связанными. Например, объем разработанного в котловане грунта - его вряд-ли кто-то в BIM-модели задаст. Но основная масса объемов уже готова!
2️⃣Работа сметчика становится более творческой - уходит много рутины по работе с чертежами - основные объемы уже готовы. BIM-модель содержит конечное, перечислимое количество архитектурно-конструктивных элементов. Если их еще и структурировать по типам, то сметчику нужно пройти по этому списку, "осметить" каждый экземпляр внутри типа, зачастую вне зависимости от его геометрических привязок. Например, нет отличия в цене монтажа оконного блока в зависимости от этажа.
3️⃣Свойство непосредственного интегрированного сопряжения (взаимодействия) двух программ - сметной и BIM-платформы (через программный интерфейс) позволяет сметчику в динамике скрыть "осмеченные" элементы модели или оставить только "неосмеченные", да еще в привязке к сечениям, захваткам, этажам и т.п. Это очень ускоряет работу сметчика, так как ему на блюдечке представляются "неосмеченные" или уже "осмеченные" элементы модели.
4️⃣В идеале, при соответствующем ВIМ-менеджменте, направленном на использование библиотек ВIМ-элементов, да и еще со встроенными сметными свойствами (по простому - минисметами) работа сметчика вообще утрачивает рутину, связанную с подсчетом объемов работ и подбором расценок. Сметчик может начинать работу с моделью с появления в ней первого элемента, а изменения в проекте (ранее - страшный сон сметчика) его уже не беспокоят, потому, что пришедшие, замененные или ушедшие элементы модели автоматически влияют на стоимость. Остается учесть условия строительства, условия производства работ и еще остается главная задача - формирование комплектной сметной документации в соответствии с требованиями заказчика.
«Разработка смет с использованием BIM»
Москва, 28.02-04.03 погружение ровно через неделю. Очно: «глаза в глаза».
Еще можно успеть запрыгнуть на последнюю парту
Москва, 28.02-04.03 погружение ровно через неделю. Очно: «глаза в глаза».
Еще можно успеть запрыгнуть на последнюю парту
Мы уже писали, что если застройщики работают по 214 ФЗ, должны сметы считать в госнормативах, а банки должны их финансировать в госнормативах.
Плюсы:
1️⃣Улучшается качество норм и индексов, потому что застройщик сильный лоббист и будут внедряться в базу новые технологии.
2️⃣Повышается качество, востребованность, зарплата сметчиков.
3️⃣Улучшается система государственного ценообразования.
4️⃣Появляется прозрачность себестоимости стройки жилья.
5️⃣Государство может в единой, понятной всем системе координат, в любой момент определить необходимые объемы финансирования достройки объекта другим подрядчиком, при не выполнении обязательств застройщика.
6️⃣Снижение социальной напряженности, обусловленной высокой ценой м2 и не реализованными социальными гарантиями.
7️⃣Государство может принимать участие в определении цены недвижимости для нуждающихся социальных групп (например, накрутку 30 % от себестоимости - должна оплатить многодетная семья мат.капиталом, остальные средства до рыночной стоимости компенсирует государство застройщику).
8️⃣Многие застройщики - BIM лидеры страны. Произойдет ускорение интеграции смет в BIM. Получим улучшение качества проектов и смет, за счет параллельности процессов проектирования и осмечивания – неминуемого перекрестного контроля.
Минусы тоже есть:
📍Прозрачность (не всем она нужна, об этом – ниже).
📍Увеличение нагрузки на банки и застройщиков.
📍Упрощение контроля деятельности со стороны надзорных органов.
📍Бумажная волокита.
Если какой-то застройщик не хочет участвовать в этом - строй за свои, никто не заставляет брать деньги граждан из гос.банков. Если застройщик понимает, что госсмета ниже фактической стоимости строительства, пусть выходит с инициативой и требованием обоснования/пересчета размера индекса на отдельные виды ресурсов. Обращается в СРО, ГГЭ и Минстрой, предоставляет площадку для калькуляций новых норм. НР и СП не устраивают? Можно опять же об этом сообщать и увеличивать (как тем же дорожникам сейчас во главе с НАИК). Нормы нужно править, а не жаловаться и орать об этом и не работать.
Следующий шаг после BIM и смет - появляются исполнительские сметы с реальными материалами и ценами, застройщики могут обосновывать и передавать информацию в систему ценообразования, банки могут дофинансировать застройщика по фактически понесенным затратам. Государство понимает: сколько в рамках проектного финансирования потратили денег на стройку. Мониторинг силами застройщиков - это хорошо, ФГИС ЦС наполняется материалами и поставщиками материалов. И когда все это будет работать в госсистеме ценообразования, мы все сможем понять: кто виноват в росте цен и социальном недовольстве. А не говорить в один голос, как сейчас, про стройматериалы.
В текущей же ситуации банки и застройщиков (основных бенефициаров этой истории), все устраивает. У нас сейчас коммерческое ценообразование – отдельно, а государственное – отдельно. Верит ли кто-то, что перейдем на коммерческие сметы? Нет! Тогда переводите застройщиков, кто работает с банками по эскроу-счетам, на государственные сметы. Госсистема ценообразования не должна быть в стороне Почему эти стройки находятся в серой зоне?
Плюсы:
1️⃣Улучшается качество норм и индексов, потому что застройщик сильный лоббист и будут внедряться в базу новые технологии.
2️⃣Повышается качество, востребованность, зарплата сметчиков.
3️⃣Улучшается система государственного ценообразования.
4️⃣Появляется прозрачность себестоимости стройки жилья.
5️⃣Государство может в единой, понятной всем системе координат, в любой момент определить необходимые объемы финансирования достройки объекта другим подрядчиком, при не выполнении обязательств застройщика.
6️⃣Снижение социальной напряженности, обусловленной высокой ценой м2 и не реализованными социальными гарантиями.
7️⃣Государство может принимать участие в определении цены недвижимости для нуждающихся социальных групп (например, накрутку 30 % от себестоимости - должна оплатить многодетная семья мат.капиталом, остальные средства до рыночной стоимости компенсирует государство застройщику).
8️⃣Многие застройщики - BIM лидеры страны. Произойдет ускорение интеграции смет в BIM. Получим улучшение качества проектов и смет, за счет параллельности процессов проектирования и осмечивания – неминуемого перекрестного контроля.
Минусы тоже есть:
📍Прозрачность (не всем она нужна, об этом – ниже).
📍Увеличение нагрузки на банки и застройщиков.
📍Упрощение контроля деятельности со стороны надзорных органов.
📍Бумажная волокита.
Если какой-то застройщик не хочет участвовать в этом - строй за свои, никто не заставляет брать деньги граждан из гос.банков. Если застройщик понимает, что госсмета ниже фактической стоимости строительства, пусть выходит с инициативой и требованием обоснования/пересчета размера индекса на отдельные виды ресурсов. Обращается в СРО, ГГЭ и Минстрой, предоставляет площадку для калькуляций новых норм. НР и СП не устраивают? Можно опять же об этом сообщать и увеличивать (как тем же дорожникам сейчас во главе с НАИК). Нормы нужно править, а не жаловаться и орать об этом и не работать.
Следующий шаг после BIM и смет - появляются исполнительские сметы с реальными материалами и ценами, застройщики могут обосновывать и передавать информацию в систему ценообразования, банки могут дофинансировать застройщика по фактически понесенным затратам. Государство понимает: сколько в рамках проектного финансирования потратили денег на стройку. Мониторинг силами застройщиков - это хорошо, ФГИС ЦС наполняется материалами и поставщиками материалов. И когда все это будет работать в госсистеме ценообразования, мы все сможем понять: кто виноват в росте цен и социальном недовольстве. А не говорить в один голос, как сейчас, про стройматериалы.
В текущей же ситуации банки и застройщиков (основных бенефициаров этой истории), все устраивает. У нас сейчас коммерческое ценообразование – отдельно, а государственное – отдельно. Верит ли кто-то, что перейдем на коммерческие сметы? Нет! Тогда переводите застройщиков, кто работает с банками по эскроу-счетам, на государственные сметы. Госсистема ценообразования не должна быть в стороне Почему эти стройки находятся в серой зоне?
президент НОСТРОЙ Антон Глушков о ситуации с ценообразованием в субъектах Приволжского федерального округа на круглом столе в Ульяновске:
📍несмотря на то, что даже в тех регионах, где неплохие результаты по росту индексов за год, индексы на материалы не покрывают рыночный рост стоимости строительных ресурсов. По прогнозам НОСТРОЙ, среднее увеличение стоимости строительства при росте цен на основные стройматериалы по ПФО составит около 12% при сметной прибыли в составе проекта около – 7%.
📍соотношение зарплат в стройке, утвержденных по отрасли, со среднезаработной платой в экономике (если верить Росстату), ниже, чем в целом по экономике (за искл. Пермского края)
📍динамика наполнения ФГИС ЦС не очень хорошая. При высоком показателе юридических лиц, где лидером стала Нижегородская область (83,2%), довольно низкий средний показатель по номенклатуре строительных ресурсов - Республика Татарстан и Пермский край (по 8%).
📍сравнение стоимости одного «квадрата» общей жилой площади помещения, рекомендуемых Минстроем, с рыночной стоимостью на 1-й квартал 2022 года: средний рост такого норматива составит 26,7%. При этом во многих административных центрах норматив имеет занижение по сравнению с рыночной стоимостью
📍в результате индексации цены [пересчет и проверка достоверности согласно ПП № 1315] увеличение в целом по России составляет от 12 до 25%. Но до подрядных организаций эти деньги, к сожалению, пока не дошли. Почему это происходит? Как правило, большая часть объектов … финансируется за счет бюджетов различных уровней – муниципального, субъектового и федерального. И в этой связи мало провести достоверность, необходимо заключить дополнительные соглашения, а для этого нужно предусмотреть эти денежные средства в бюджете. Примеры таких допсоглашений на территории РФ есть. В первую очередь это коснулось дорожной сферы и объектов, которые финансируются бюджетом одного из уровней.
📍несмотря на то, что даже в тех регионах, где неплохие результаты по росту индексов за год, индексы на материалы не покрывают рыночный рост стоимости строительных ресурсов. По прогнозам НОСТРОЙ, среднее увеличение стоимости строительства при росте цен на основные стройматериалы по ПФО составит около 12% при сметной прибыли в составе проекта около – 7%.
📍соотношение зарплат в стройке, утвержденных по отрасли, со среднезаработной платой в экономике (если верить Росстату), ниже, чем в целом по экономике (за искл. Пермского края)
📍динамика наполнения ФГИС ЦС не очень хорошая. При высоком показателе юридических лиц, где лидером стала Нижегородская область (83,2%), довольно низкий средний показатель по номенклатуре строительных ресурсов - Республика Татарстан и Пермский край (по 8%).
📍сравнение стоимости одного «квадрата» общей жилой площади помещения, рекомендуемых Минстроем, с рыночной стоимостью на 1-й квартал 2022 года: средний рост такого норматива составит 26,7%. При этом во многих административных центрах норматив имеет занижение по сравнению с рыночной стоимостью
📍в результате индексации цены [пересчет и проверка достоверности согласно ПП № 1315] увеличение в целом по России составляет от 12 до 25%. Но до подрядных организаций эти деньги, к сожалению, пока не дошли. Почему это происходит? Как правило, большая часть объектов … финансируется за счет бюджетов различных уровней – муниципального, субъектового и федерального. И в этой связи мало провести достоверность, необходимо заключить дополнительные соглашения, а для этого нужно предусмотреть эти денежные средства в бюджете. Примеры таких допсоглашений на территории РФ есть. В первую очередь это коснулось дорожной сферы и объектов, которые финансируются бюджетом одного из уровней.
Инвестиционный_цикл_объектов_капстроительства_при_исполнении_госпрограмм.pdf
3.6 MB
Инвестиционный цикл объектов капитального строительства при исполнении государственных программ -
Ксения Олеговна Шрайбер, директор ГКУ НСО «РЦМЦСР»
Ксения Олеговна Шрайбер, директор ГКУ НСО «РЦМЦСР»
Минстрой сообщает, что согласно распоряжения Правительства РФ № 292-р от 18.02.2022 в 2022 году 70,3 млрд рублей будет направлено на компенсацию увеличения цены государственных контрактов, заключенных до 1 января 2022 года [ПП 1315]. Ключевое условие господдержки – цена контрактов не должна вырасти более чем на 30%. Для проектов, стоимость которых превышает 100 млн рублей, потребуется провести повторную государственную экспертизу. Еще 56 млрд рублей будет выделено в течение двух последующих лет.
Тайминг_итог1.pdf
427.1 KB
Международный форум World Build/State Contract
Сегодня запланированы выступления представителей Минстроя РФ, ФАУ «Главгосэкспертиза России», и мн. др. Среди выступающих - президент Союза инженеров-сметчиков Павел Горячкин
Зал №1 (обсуждение 44 ФЗ, 615 ПП РФ, секция «Спорные вопросы», BIM-технологии).
https://youtu.be/Bw-6RqnMVmQ
Зал №2 (обсуждение 223 ФЗ, сотрудничество с зарубежными заказчиками, обсуждение проблем в стройконтроле, ценообразовании и экспертизе проектной документации).
https://youtu.be/j-eO3RO0_tU
10.30 – 11.30. «Спорные вопросы и судебная практика»
12.30 – 14.00. «Стройконтроль, экспертиза и ценообразование. актуальные проблемы законодательства»
14:10 –14:30. Экспертиза проектной документации
13.40 – 14.40. Обязательное внедрение BIM
Сегодня запланированы выступления представителей Минстроя РФ, ФАУ «Главгосэкспертиза России», и мн. др. Среди выступающих - президент Союза инженеров-сметчиков Павел Горячкин
Зал №1 (обсуждение 44 ФЗ, 615 ПП РФ, секция «Спорные вопросы», BIM-технологии).
https://youtu.be/Bw-6RqnMVmQ
Зал №2 (обсуждение 223 ФЗ, сотрудничество с зарубежными заказчиками, обсуждение проблем в стройконтроле, ценообразовании и экспертизе проектной документации).
https://youtu.be/j-eO3RO0_tU
10.30 – 11.30. «Спорные вопросы и судебная практика»
12.30 – 14.00. «Стройконтроль, экспертиза и ценообразование. актуальные проблемы законодательства»
14:10 –14:30. Экспертиза проектной документации
13.40 – 14.40. Обязательное внедрение BIM
Forwarded from Всё для сметчика
Выходят сборники НЦС-2022. Публикация их происходит по мере готовности.
Максим Киндрась, гл.специалист отдела методологии развития ИС в ценообразовании и разработки индексов Управления мониторинга цен строительных ресурсов и методологии развития ИС в ценообразовании ФАУ «Главгосэкспертиза России»: "Первичное размещение цен в ФГИС ЦС запланировано на 25 мая 2022 г"
Анна Молчанова, директор «Национального кровельного союза»:
«Чтобы совершенствовать ФГИС ЦС – его нужно отменить.
Есть большая проблема со структурой КСР. За 8 лет его структура не переработана никак. Найти там что-то невозможно, там черт ногу сломит. Пользоваться поиском невозможно. Наименования сформулированы так, что сметчик с КСР работать не может.»
«Чтобы совершенствовать ФГИС ЦС – его нужно отменить.
Есть большая проблема со структурой КСР. За 8 лет его структура не переработана никак. Найти там что-то невозможно, там черт ногу сломит. Пользоваться поиском невозможно. Наименования сформулированы так, что сметчик с КСР работать не может.»
Forwarded from ИЖС в России
❗️НОСТРОЙ проводит анализ рынка на предмет зависимости строительных материалов от иностранных поставок и комплектующих, используемых в строительстве.
Делают это для полного импортозамещения.
Делают это для полного импортозамещения.
ФГИС_ЦС_текущее_состояние,_перспективы.pdf
1.9 MB
ФГИС ЦС: текущее состояние, перспективы
Максим Киндрась, ФАУ «Главгосэкспертиза России»
Максим Киндрась, ФАУ «Главгосэкспертиза России»
Владислав Ткаченко, генеральный директор «Ассоциации производителей трубопроводных систем»:
«В 2016 году мы первыми включились в эту эпопею. Общались с Лищенко, Мавлияровым. Нам было сказано: «замлочите, делайте, что вам говорят».
Саботаж реформы [ценообразования] идет успешно всеми производителями на протяжении всего последнего времени. Он осознанный. Все риски, о которых мы много раз говорили на тот времени: их до сих пор не устранили, ни разу не выслушали и не дали внятных ответов – каким образом все эти риски будут купированы и как всего этого можно избежать, насколько они оправданы.
Начиналось все с того, что государство абсолютно законно увидело, что воруются деньги на очень крупных объектах с завышением расценок и ценников. И вместо того, чтобы выбрать эти конкретные случаи и купировать подобные проблемы, было принято решение ликвидировать все РЦЦС, ФЦЦС и перекинуть всю ответственность на ГГЭ. А ГГЭ, чтобы не быть крайними - перекинули всю персонифицированную ответственность на производителей, установив предоставление отпускных цен. Многократно было сказано на тот момент, что надо не производителей фиксировать отпускные цены, что это промежуточная часть торгов. Все это услышано не было.
У меня тоже есть много курьёзных картинок про те же трубы в КСР. Которые позволяют увидеть, что невозможно определить, что за продукт собираются применять. Соответственно, ни один производитель абсолютно законно может не предоставлять эту информацию, т.к. не может идентифицировать себя, свой качественный продукт по ГОСТ с тем, что предлагается ему заполнить. Обходить предоставление информации можно по-разному, например: можно всего 1 из 15-20-80 тыс. номенклатурных позиций предоставлять и выполнять пока что «просьбы» Минстроя и ГГЭ о предоставлении информации"
«В 2016 году мы первыми включились в эту эпопею. Общались с Лищенко, Мавлияровым. Нам было сказано: «замлочите, делайте, что вам говорят».
Саботаж реформы [ценообразования] идет успешно всеми производителями на протяжении всего последнего времени. Он осознанный. Все риски, о которых мы много раз говорили на тот времени: их до сих пор не устранили, ни разу не выслушали и не дали внятных ответов – каким образом все эти риски будут купированы и как всего этого можно избежать, насколько они оправданы.
Начиналось все с того, что государство абсолютно законно увидело, что воруются деньги на очень крупных объектах с завышением расценок и ценников. И вместо того, чтобы выбрать эти конкретные случаи и купировать подобные проблемы, было принято решение ликвидировать все РЦЦС, ФЦЦС и перекинуть всю ответственность на ГГЭ. А ГГЭ, чтобы не быть крайними - перекинули всю персонифицированную ответственность на производителей, установив предоставление отпускных цен. Многократно было сказано на тот момент, что надо не производителей фиксировать отпускные цены, что это промежуточная часть торгов. Все это услышано не было.
У меня тоже есть много курьёзных картинок про те же трубы в КСР. Которые позволяют увидеть, что невозможно определить, что за продукт собираются применять. Соответственно, ни один производитель абсолютно законно может не предоставлять эту информацию, т.к. не может идентифицировать себя, свой качественный продукт по ГОСТ с тем, что предлагается ему заполнить. Обходить предоставление информации можно по-разному, например: можно всего 1 из 15-20-80 тыс. номенклатурных позиций предоставлять и выполнять пока что «просьбы» Минстроя и ГГЭ о предоставлении информации"
Владислав Ткаченко: Что мешает производителям заносить данные в ФГИС ЦС?
"Там, где огромное количество конкурентов (например, в полимерных трубах – 300 производителей) – маржинальность не превышает 10%. Фальсификат – огромный. Для нас в такой ситуации предоставлять информацию в ФГИС ЦС – смерти подобно. Это равносильно тому, чтобы самому купить веревку, встать и оттолкнуть табуретку.
Многие понимают, что для них – это банкротство. Если система будет работать так, как она запрограммирована. Не поставлена цель борьбы с незаконным оборотом продукции в стройматериалах. Отпускная цена при том витке цен на первичное сырье угробит через квартал поставку качественной продукции. Ее невозможно будет купить и поставить по этой цене. Наши производители это прекрасно понимают. Поставщики, которые имеют право выставлять прайсовую публичную цену – будут предоставлять эту информацию
Наше предложение простое: необходимо мониторить конечного продавца, а не производителей и забыть про отпускные цены".
"Там, где огромное количество конкурентов (например, в полимерных трубах – 300 производителей) – маржинальность не превышает 10%. Фальсификат – огромный. Для нас в такой ситуации предоставлять информацию в ФГИС ЦС – смерти подобно. Это равносильно тому, чтобы самому купить веревку, встать и оттолкнуть табуретку.
Многие понимают, что для них – это банкротство. Если система будет работать так, как она запрограммирована. Не поставлена цель борьбы с незаконным оборотом продукции в стройматериалах. Отпускная цена при том витке цен на первичное сырье угробит через квартал поставку качественной продукции. Ее невозможно будет купить и поставить по этой цене. Наши производители это прекрасно понимают. Поставщики, которые имеют право выставлять прайсовую публичную цену – будут предоставлять эту информацию
Наше предложение простое: необходимо мониторить конечного продавца, а не производителей и забыть про отпускные цены".
АПТС_Ткаченко.pdf
1.8 MB
Что мешает производителям и поставщикам заносить данные в единую систему ФГИС ЦС.
Что необходимо сделать для более эффективного перехода на индексный метод?
Владислав Ткаченко, ген.директор АПТС, зам. пред. ОС Росстандарта, Эксперт комиссий по стройматериалам ОС ФСА и ОС Минстроя.
«За последний год стоимость ПВХ поднялась в 2-2,5 раза, а это – 80% стоимости трубы. Полипропилен – тоже самое – в 2 раза. При этом, рынок Китая вообще не поднялся. Когда нам рассказывают про «международную тенденцию», имеют ввиду европейскую тенденцию или тенденцию США. Наши же отечественные производители первичного сырья (очень серьёзные компании) поставляют туда по цене ниже чем 35-40%, чем в Россию. Т.е. российский рынок для них – премиальный. Таким образом, конечно, и получается, что наши трубы стали в 2-2,5 раза дороже, в т.ч. и дороже сметных цен. Это заставляет многих производить фальсификат и поставлять его».
Что необходимо сделать для более эффективного перехода на индексный метод?
Владислав Ткаченко, ген.директор АПТС, зам. пред. ОС Росстандарта, Эксперт комиссий по стройматериалам ОС ФСА и ОС Минстроя.
«За последний год стоимость ПВХ поднялась в 2-2,5 раза, а это – 80% стоимости трубы. Полипропилен – тоже самое – в 2 раза. При этом, рынок Китая вообще не поднялся. Когда нам рассказывают про «международную тенденцию», имеют ввиду европейскую тенденцию или тенденцию США. Наши же отечественные производители первичного сырья (очень серьёзные компании) поставляют туда по цене ниже чем 35-40%, чем в Россию. Т.е. российский рынок для них – премиальный. Таким образом, конечно, и получается, что наши трубы стали в 2-2,5 раза дороже, в т.ч. и дороже сметных цен. Это заставляет многих производить фальсификат и поставлять его».