Павел Горячкин:
Самый простой и удобный для всех способ модернизировать Федеральную Государственную информационную систему ценообразования в строительстве ФГИС ЦС Минстроя России и наконец перейти на ресурсный метод - это скрыть во внутренней системе базу производителей, "оторвать" в публикуемой части Системы средние сметные цены от конкретных производителей (поставщиков) и дать их с учетом транспортных затрат по средним расстояниям перевозок 20 км., 30 км. и 60 км. в пределах городов и сельской местности на условиях передачи грузов в территориальных границах административных центров регионов.
А вот дальше - можно развивать и углублять сколько душе угодно!

О! Долгожданная новость о ценообразовании от доблестного Минстроя:
http://www.minstroyrf.ru/press/minstroy-rossii-sovershenstvuet-sistemu-tsenoobrazovaniya-v-stroitelstve/

Руки чешутся прокомментировать, но к сожалению комментировать то и нечего.
Новость пустая.
Минстрой говорит нам посредством этого: "Мы помним, все будет"...
А мы читаем так: "Всё было"...

Какому рынку нужен расчет мультимодальных перевозок? Вещевому? Продуктовому? Решать логистические задачи за счет ФГИС ЦС... Круто, только зачем?

"Для этого прорабатывается вопрос снятия запрета на изменение действующих нормативов базисно-индексного метода, установленный Градостроительным кодексом РФ с 30 сентября прошлого года."
Получается, что ждем новые дополнения к ФЕР и ТЕРы в редакции 2017-2018 года?

Полный бред! По словам наших источников - речь идет о плане похорон реформы.
Предположим, что Минстрой совершенствует способы её саботажа.

Кто они, это «экспертное сообщество», с которыми обсуждается возможность расширения подходов? Деанонимизируйте их. Где и когда это выносилось на повестку и предполагается дальше обсуждать? Огласите даты, список участников, пожалуйста!

На эту тему вспоминается реклама Stimorol: "Иногда лучше жевать, чем говорить."
https://youtu.be/egk4oT-kHAY

Изучайте!
Мы не имеем отношения к этому странному и противоречивому "плану", в котором все настолько "перемешано", а самое главное - явно просматривается попытка "саботировать" все принятые ранее поручения и сроки перехода на ресурсную модель ценообразования, ввести в заблуждение руководство страны!
Эта "бодяга" длится уже три года, потрачено более 4 млрд. рублей, предлагается потратить еще более 3,5 млрд. рублей, да еще и по сути "монетизировать" саму ФГИС ЦС, прирастив ее явно коммерческим функционалом!
Минстрой России. Проект Плана мероприятий по совершенствованию системы ценообразования в строительстве и Справка о финансировании основных направлений деятельности в области ценообразования и сметного нормирования
https://1drv.ms/b/s!AqKUBDk1T8lKh6oyEtuIlCDERZI03Q

#нампишут #минстройответ

Минстрой и департамент строительства Ярославской области ответили на часть вопросов, которые мы им задали...
Об отмене применения понижающих коэффициентов к НР и СП и не только.
https://www.all-smety.ru/company/news/minstroy-rf-i-departament-stroitelstva-yaroslavskoy-oblasti-razyasneniya-po-tsenoobrazovaniyu/

Суть ответов Минстроев и департаментов из поста выше 👆прокомментируем позже.

Вы нам объясните: какие 12 млрд можно доверить Минстрою на цифровизацию строительства, если им за бюджетные деньги купили цифровые подписи, а они - ответы цифровой подписью подписывают, и сохраняют как картинку!!
А может и того хлеще... Распечатывают и сканируют!
Ну это же полный капец.
Ни поиск, ни копирование из письма не работает!

Зачем тогда использовать цифровые подписи, если преимуществ электронного документа нет? Или это делается специально, чтобы заявитель помучался потом с этой бумажкой?
И не так-то просто было использовать выдержки из писем ? Которые, как мы все знаем силы не имеют и делаются так, просто так... Мы, мол, Вам ответили, но вы не обращайте на это внимание и к руководству не принимайте...

Пришла в голову нехорошая мысль... Очень надеемся, что это наши больные фантазии и Минстрой не развели в очередной раз в рамках госзакупок и продали действительно ЭЦП, а не штампульки каждому сотруднику, как на фото ниже 👇😥
В противном случае... "Реформаторы-цифровизаторы" очень рискуют.

P.S. Кстати, План мероприятий по совершенствованию системы
ценообразования в строительстве, вместе со справкой о финансировании основных
направлений деятельности в области ценообразования и сметного нормирования, разосланный Минстроем и подписанный ЭЦП, тоже судя по всему "недооцифровизован" - цвета, на которые идёт ссылка в последней странице не распознаются! 😱

Поработали немного за Минстрой, оцифровали картинку в текст для нормальной работы с ответом в "электронном документе"

О "Плане спасения реформы ценообразования", разосланном "реформаторами-цифровизаторами" по списку рассылки "куда следует" в расчете на отклики (кроме матерных еще и по существу ведь хочется! По традиции чужими руками, тьфу мыслями/головами) пока пара абзацев...
И смех и грех. В кои-то веки можно немного похвалить Минстрой и ГГЭ.
За внимательность к нашим постам и предложениям. За умение заниматься копипастом. Умения заниматься ИБД (имитацией бурной деятельности), пусть и со скрипом в этот раз, вам все равно не занимать 😊
Спасибо, что читаете и включили в документ: https://yangx.top/smety/186
Но как же с авторством? 😜 Вы хоть обозначьте или намекните, на худой конец, что приняли к сведению мол, так и так: учли мнение сообщества... принимаем в состав рабочей группы и т.д.
Плагиатить не хорошо.
Кстати, сроки мы не указывали, а вы без нас и расписать их толком не можете?

Судя по графику, который предлагает "команда мечты" (ау, коллеги, когда у вас "голова" появится, которая всё это возглавит? И согласован ли с ней план?) получается, что хоть какие-то значимые мероприятия так называемой "реформы" начнутся во втором квартале 2019 года.
А пока - готовимся к Новому году, ждем пока отгремят все праздники, включая Новый год, 23 февраля, 8 марта. А там и реформой начнем заниматься. Как раз бюджеты подойдут. Если до майских успеем. Всем спасибо, все свободны. Расходимся...

А вот интересно: письма Минстроя - справочная информация или нормативный документ? Если письма Минстроя РФ носят информационно-разъяснительный характер (как они везде это в ответах указывают), зачем что-то включать и исключать из реестра сметных нормативов?

Никто не обратил внимание, что инициатором отмены Письма Госстроя 27.11.2012 года №2536-ИП/12/ГС о порядке применения нормативов накладных расходов и сметной прибыли в текущем уровне цен и коэффициентов к данным нормативам был собственно... сам Минстрой (а не "злобный" Минюст, как нам пытались ранее донести).

Наш запрос предоставить исходник письма в Минюст № 14747-ХМ/09 от 12.04.2018, инициировавшего отмену понижающих коэффициентов (вероятно за подписью Х.Д.Мавлиярова), Минстрой проигнорировал.
А ведь это собственно то, что и послужило началом "эпопеи" с отменой понижающих коэффициентов к НР и СП.

Выдержка из аналитического доклада в Администрацию Президента по итогам контрольных мероприятий, проводимых Казначейством России и его территориальными управлениями: «Анализ контрольных мероприятий органов финансового контроля в сфере исполнения государственного (муниципального) заказа показал, что в ряде регионов страны при определении стоимости строительства и расчетах за выполненные работы широко применяются т.н. «индивидуальные (фирменные) индексы пересчета к Территориальным единичным расценкам (ТЕР)», разрабатываемые на местах различными бюджетным учреждениями, в том числе и учреждениями государственной экспертизы субъектов Российской Федерации.
Применение указанных индексов, а также неподтвержденных прайс-листов поставщиков (производителей) зачастую становятся причиной завышения сметной стоимости строительства, неэффективного использования бюджетных средств, создают условия для «обоснования» спорных хозяйственных операций, формирования фиктивного документооборота, в том числе в целях получения необоснованной налоговой выгоды и неосновательного обогащения подрядчиков и отдельных должностных лиц.
Подобная ситуация стала возможной ввиду отсутствия со стороны Минстроя России системной работы по формированию и реализации государственной политики в области ценообразования и сметного нормирования в сфере градостроительной деятельности, несовершенства порядка формирования и ведения Федерального реестра сметных нормативов…»

Союз инженеров-сметчиков подготовил детальный ПЛАН ПЕРЕХОДА НА РЕСУРСНО-ИНДЕКСНЫЙ МЕТОД ОПРЕДЕЛЕНИЯ СМЕТНОЙ СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА И РАСЧЕТОВ ЗА ВЫПОЛНЕННЫЕ РАБОТЫ С 1 ЯНВАРЯ 2019 ГОДА.

В Плане отражены – порядок перехода, особенно в части переходящих на 2019 год объектов, и порядок пересчета остатков сметной стоимости для переходящих на 2020 год по государственным (муниципальным) контрактам, заключенным до 01.01.2019 года. Детально прописан порядок определения и подтверждения текущей сметной стоимости выведенных за расценки основных строительных материалов, изделий и конструкций, оборудования.

Ресурсно-индексный метод определения сметной стоимости строительства предусматривает сочетание ресурсного метода с системой индексов на ресурсы, используемые в строительстве.

Введение РЕСУРСНО-ИНДЕКСНОГО метода на основе Федеральных единичных расценок (ФЕР) Минстроя России с 1 января 2019 года позволит решить сразу несколько ключевых проблем в системе ценообразования, государственных закупках и расчетов за выполненные работы:
- ежеквартальные индексы Минстроя России могут быть модифицированы за счет введения индексов по элементам прямых затрат (оплата труда, машины, включенные в расценки материалы) и общего индекса СМР с уточнением видов строительства и комплексов работ, а также уточнения границ их применения при выполнении видов работ, входящих в титул стройки;
- решается вопрос подбора и замены материалов в соответствии с проектным решением. При этом выведенные за расценки материалы могут быть уточнены в пределах других групп Классификатора строительных ресурсов, в случае несовпадения кодов и единиц измерения, объективно возникших по результатам внесения изменений и дополнений в КСР с 2017 года;
- основные строительные материалы проводятся в сметах и Актах выполненных работ отдельными строками (позициями) и доступны для обоснования и проверки;
- в части выведенных за расценку строительных материалов может быть произведен расчет транспортных затрат (Калькуляция сметной стоимости материалов) на основе новых Методик Минстроя России, а при расчетах за выполненные работы – сформирована и представлена подтверждающая исполнительная и бухгалтерская отчетность;
- основные недостатки и погрешности системы индексации «нивелируются» за счет ресурсного подхода в части сметных цен на основные строительные материалы, изделия и конструкции.

План будет направлен в Правительство России и опубликован.

Конференция сметчиков в Ярославле, более 200 человек, огромное количество вопросов и отзывов. По полочкам о реформе, ресурсном методе, ФГИС ЦС, транспортных схемах, накладных и сметной прибыли, методиках и базах. Теория и практика работы в «Гранд-смета 2018». Интерактивное пособие Павла Горячкина «Ресурсный метод определения стоимости строительства», сертификация сметчиков и многое-многое другое. Всем участникам - методические материалы на электронную почту, ответы на каждый вопрос. Работаем. https://www.all-smety.ru/company/news/xxiv-seminar-konferentsiya-smetchikov-opredelenie-i-ekspertiza-smetnoy-stoimosti-grandsmeta/

Уффф... Выдохнули после прочтения последних новостей от Минстроя и ГГЭ.
Новый виток реформы ценообразования - и все труднее сохранять спокойствие.
Такое впечатление, что в ответ на обоснованную критику дано указание: завалить сметное сообщество бодрейшими пресс-релизами и в конце 2018 года: а) отчитаться в проделанной работе (освоенных деньгах); б) создать задел на будущий год, чтобы получить новые бюджеты и "продолжить" реформу и освоение денежных средств

Кстати, есть информация, что идет активный поиск "стрелочника", которому подсунут все эти новые планы и методики с приказами на подпись. Пока таковых не находится. Как и тех, кто возглавит многострадальную реформу (команду).
Поэтому в лучших традициях чиновников и руководства - затягивать процесс как можно дольше, чтобы вроде как и спросить было не с кого.

"Напомним, что за последние годы ведомством актуализировано более 47 тысяч норм, разработано и утверждено 650 – новых, учитывающих применение современных технологий, материалов и оборудования"
Так где это все? Где новые дополнения к базам, если вы решили сохранить базисно-индексный метод, где собственно эти все новые нормы и расценки? С марта по октябрь включительно - за 10 месяцев вы на что сподобились, новая-старая "команда мечты" Минстроя и ГГЭ?
Что с индексами, которые регионы выпускают сами по себе и работают как хотят? Почему их нет в реестре сметных нормативов? Почему они не перерабатываются? Или все идет по накатанной? По "сложившейся практике"? Минстрой о них знает, но не признаёт? Тем самым самоустранившись? Как и с понижающими коэффициентами к накладным и сметной прибыли, о которых не спеша отписывает один (!) исполнитель Минстроя! Вы даже не удосужились выпустить официальное разъяснение для сметного сообщества по вопросу, с которым обращаются только к нам каждый день минимум раз по десять!

"В настоящее время по поручению Правительства РФ Минстрой актуализирует среднесрочный план мероприятий по совершенствованию системы ценообразования. Он будет представлен на обсуждение профессиональному сообществу в ближайшее время"
Реформаторы-цифровизаторы, сколько можно анализировать? Где действия? О "широком обсуждении в сметном сообществе" - скоро продолжим...

Как вишенка на торте и промежуточный итог реформы: сохранение базисно-индексного метода (ну да, БИМа): http://www.ancb.ru/publication/read/7169

Вот это поворот! Или выдают желаемое за действительное (типа предложения сообщества: фактически план не Минстроя, а план самой строительной отрасли)? Зачем до этого 2 года мозги людям пудрили, чтобы вот это теперь выдать как революционный итог РАБОТЫ по реформе???
А сейчас какие методы расчёта используют, не базисно-индексный с ресурсным? И в чем тогда суть реформы? На осознание этого потребовалось 2 года и “немного” денег? И ещё 4 (года/лярда) впереди по плану Минстроя? “Ещё чуть-чуть”… и взлетим!

Неужели раньше было не ясно, что нужно решать проблему перехода постепенно? Для этого вам потребовалось 2 года? Верхушка Минстроя и реформаторов ушла, но старая команда исполнителей осталась! Грамотно пускать пыль в глаза и заниматься ИБД (имитацией бурной деятельности) - этому у вас точно поучиться можно.

Нет слов, одни буквы… Спросим еще раз: кто все эти люди из “сметного сообщества”??

В конце 2017 года было образовано 4 рабочих группы при Минстрое http://ancb.ru/publication/read/5546
Методология определения сметных цен на затраты труда в строительстве (Павел Журавлев -директор по сопровождению проектной документации и экспертизе ООО «Стройгазмонтаж»).
Методология определения сметных цен на эксплуатацию машин и механизмов (Павел Горячкин- президент Союза инженеров-сметчиков).
Методология определения сметных цен на материалы, изделия, конструкции, оборудование (Ольга Гаращенко- зам. председателя РСС, генеральный директор аудиторско-консалтинговой компании «Эксклюзив Консалтинг»)
Методология определения сметных услуг на перевозку грузов для строительства (Полль Елена Борисовна -директор департамента экспертизы конкурсной документации и формирования договорных цен АО «СтройТрансНефтеГаз»).

И это пожалуй, дельное решение Хамита Мавлиярова…
Казалось бы, вот они - люди, сообщество!

http://ancb.ru/publication/read/6541
“Усилий рабочих групп, которые действуют всего полгода, катастрофически не хватает, так как они работают на общественных началах и не обладают необходимыми ресурсами в отличии от подрядчиков, нанятых два года назад и оплачиваемых ФАУ «Главгосэкспертиза России»”.

Потом вдруг осталась одна группа! (или мы чего-то не понимаем?)...
В распоряжении редакции есть список из 46 участников рабочей группы по реформе сметного ценообразования, заседавшей 6 сентября. Мы об этом ранее писали: https://yangx.top/smety/162
И уже тогда были вопросы: к закрытости информации о подборе участников рабочей группы, собственно составу (по какому принципу он формировался? Достаточно много привелигированных подрядчиков и дорожников) и выводу по итогам совещания от участников - “бардак”.
Далее, новость от 19 сентября, на которую многие не обратили внимания, но сейчас заставляет задуматься: http://kvobzor.ru/news/i38065
“Предложение об использование информационных ресурсов Налоговой службы для сметного ценообразования в строительной отрасли станет одним из главных в своде рекомендаций, который готовит для Минстроя и Главгосэкспертизы временный «Институт проблем экономики строительства» под руководством Ольги Гаращенко.
Эта организация создана под эгидой Российского союза строителей и включает в себя представителей «Мостострой-11», «Мостотрест», «Автобан», «Стройгазмонтаж» и ряд других крупных предприятий”.
И…
19 октября в Главгосэкспертизе России состоялось рабочее совещание, посвященное ходу реформы ценообразования в строительной отрасли. На совещании был представлен для обсуждения План мероприятий по совершенствованию ценообразования в строительной отрасли Российской Федерации.

Что это за “совещание” такое? Кто они, “представители рабочей группы и крупнейших компаний – участников строительного производства”, которые принимали участие и решали как нам дальше жить? Состав участников этого, с позволения сказать “совещания по вопросам взаимодействия в рамках совершенствования системы ценообразования и сметного нормирования”, предсказуемо стал в разы меньшим даже по сравнению с сентябрем: 16 человек (судя по протоколу)!

Из которых, помимо помощника министра были всего 5 (!) представителей “прошлого совещания": ГАУ “Институт Генплана Москвы”, ПАО Мостотрест, АО “ДСК Автобан”, включая руководителя прошлого совещания! Остальные - представители собственно Минстроя, Главгосэкспертизы, а также ОАО МЦЦС “Мосстройцены”, ассоциации “Росасфальт”, ООО “Стройгазмонтаж”, ОАО “Мостострой-11” (кстати, Тюмень), АО ДСК “Автобан” и… внимание, всего 1(!) независимый эксперт!

Это как понимать? Вы за кого нас держите?
Лоббизм интересов ограниченного круга представителей?
Участники совещания - это же неоднократно упоминавшийся выше временный «Институт проблем экономики строительства», созданный под эгидой Российского союза строителей, куда и входят “всё те же”?!
А где все были все остальные руководители/участники групп? Где остальное “сметное сообщество”? Где итоги их работы и предложения? В конце-концов: план реформы чей?