Просто о сметах
17.5K subscribers
1.78K photos
165 videos
1.19K files
3.84K links
О сметах и тех, кто рядом.

Минстрой, ГГЭ. Ценообразование, сметчик, РИМ, ТИМ. Новости, статьи, аналитика. Эксклюзив, комменты, инсайды. Для связи: @ProSmety_bot

РКН: https://knd.gov.ru/license?id=673c435a1039886b1dfa32d5&registryType=bloggersPermission
加入频道
Изменения_в_Методику_составления_сметы_контракта,_утв_приказом_Минстроя.pdf
129.2 KB
Принято решение утвердить в представленной редакции Изменения в Постановление Правительства № 1315. Правда, после консультаций с Минфином, исключена возможность пересчета выполненных работ по контракту начиная с 01.01.2021 г.
Эту норму решено внести в Методику 841/пр.
Проект приказа о внесении изменений в 841/пр в части возможности пересчета выполненных работ, начиная с 1 января 2021. Находится в Минфине на согласовании.
Круглый стол по ценообразованию, тайминг 6ч21мин:
https://youtu.be/7CLyorJ82_w
заместитель министра строительства Сергей Музыченко:
«Ценообразование – это действительно важнейшее направление. Мы хотим получить обратную связь.
Уже 2 месяца живем по Постановлению №1315. Но, к сожалению, на выходе из Главгосэкспертизы достаточно небольшое количество объектов. Разные причины, рассматриваем их практически все».
Основные тезисы выступления заместителя начальника ФАУ «Главгосэкспертиза России» по ценообразованию Сергея Лахаева:

📍Нормативно-правовое регулирование в области ценообразования ранее фактически замыкалось на Методиках, даже не зарегистрированных в Минюсте и в огромном количестве разъяснительных писем, которые давал Минстрой России.

📍Дополнение 8 к базе 2020 находится на подписании в Минстрое, в ближайшую неделю мы его увидим.

📍В среднем, утвержденная ЗП для строителей в регионах даже обогнала в среднюю ЗП по экономике по данным Росстата. И существенным образом обогнала ЗП по отрасли «Строительство» по тем же данным Росстата. Есть 13 субъектов, у которых она ниже, мы с ними работаем и думаю, что в следующем году таких не останется. При этом рост ЗП по сравнению с прошлым годом составил 11%, что намного больше, чем рост ЗП по данным Росстата.

📍Методики – это постоянный процесс, нужно постоянно вносить в них изменения, ничего в этом страшного нет. Меняется жизнь, законодательство. В Методиках новые затраты должны находить свое отражение.

📍65 субъектов перешли на индексы по статьям затрат, до конца года должны перейти все остальные.

📍Мы все прекрасно понимаем, что наполняемости базы ФГИС ЦС никогда не будет на 100%. Невозможно добиться наполняемости 50 000 ресурсов в каждом субъекте, это утопия. Для тех материалов или машины, для которых такие цены не будут опубликованы (а не опубликованы они будут, если данных не будет хватать), будут индексы. Причем индексы не по видам объектов, а по однородным группам ресурсов. Один индекс на бетон, один – на арматуру, один – на сталь. Такие однородные группы сформированы по номенклатуре ценообразующих ресурсов, которые разосланы во все субъекты. Затраты труда будут браться впрямую, лимитрованные уже прописаны в Методиках. Этот метод в любом случае позволит считать точнее, учитывать стоимость реальных ресурсов, разницу в реальной структуре затрат объекта. Если школа строится из металла (а такое тоже бывает), естественно индекс для нее укрупненно не подходит в любом случае. Такой метод позволяет эту кривизну убрать.

📍Основную работу согласно Плана нам предстоит в конце этого года в авральном режиме закончить. Новый КСР, который будет утвержден до конца года, будет полностью синхронизирован с ФССЦ и ФСЭМ. Те 127 тыс. позиций, которые есть сейчас в КСР, их мониторинг для целей ценообразования не нужен.

📍Стоит задача принять все стимулирующие меры, чтобы поставщики и производители наполняли ФГИС ЦС в большем объеме, чем это происходит сегодня.

📍Формирование цен новой базы ФСНБ-2021 будет в уровне цен 1 января 2022 года. Это новая база, которая позволит убрать несоответствие базисных и текущих цен, которое мы сегодня видим. Пропорция текущих цен не сопоставима с пропорцией базисных цен, по какой причине – не понимаем, но сегодня у нас есть такая база, которая досталась нам «по наследству». Новая база будет в комплексе с КСР, переработанными сметными нормами, будет больше открытых групп, когда под одну и ту же норму можно будет выбрать ресурс, который более применим в конкретной технологии.

📍Кому-то ресурсно-индексный метод будет не по душе, кого-то укрупненные индексы устраивают. Но с точки зрения бюджета, честных, порядочных и конкурентоспособных строителей этот метод действительно эффективный. Весь мир работает так и в любом случае идем к этому.
Сергей Лахаев:
«Сегодня на портале ФГИС ЦС https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/1315 – 140 типовых ответов по Постановлению 1315, которые в режиме он-лайн собираем со всей страны.
Методика сложная, первая в своем роде, результат компромисса между заказчиками, подрядчиками, проверяющими органами, Минфином и т.д. Документ непростой, много шишек мы набили и на этапе экспертизы. Наша общая задача – уметь подстраиваться, механизм создан, надо его запускать и пользоваться, в том числе и субъектам».
НОСТРОЙ наполнит ФГИС ЦС. Наше предложение услышано 😉
В тех 10 субъектах, где все очень слабо и наполнение минимально, подключат СРО.
Есть ряд «придумок» в качестве убеждений: кнут и пряник, которые обещают скоро представить совместно с ГГЭ.
Forwarded from Ценообразование и контрактные отношения в строительстве
Лахаев_МЕРЫ_ПО_СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ_ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ_05_10_2021.pdf
1.3 MB
Главгосэкспертиза России. Презентация Лахаев С.В. «Меры по совершенствованию ценообразования в строительстве» (5 октября 2021 г.)
Glushkov_05102021.pdf
2.3 MB
Презентация Антона Глушкова (НОСТРОЙ). О росте стоимости
на строительные материалы и
влиянии на исполнение
государственных и муниципальных
контрактов
13 октября в 10:00 (МСК) Минстрой и НОСТРОЙ проведут дополнительный общероссийский семинар по порядку подготовки расчета и изменения цены контракта в связи с ростом стоимости строительных ресурсов для заказчиков и подрядчиков государственного и муниципального заказа (пост. Правительства № 1315 и приказ Минстроя № 500/пр).
Форма для регистрации и отправки вопросов.
Правда, по своему опыту скажем, что лучше сразу направлять вопросы через соответствующий функционал сайта ФГИС ЦС
Трансляция будет организована по ссылке
Результаты работы по Постановлению 1315 (принятому в качестве меры поддержки строителей и направленному на устранение негативных последствий, вызванных ростом цен на стройматериалы) пока выглядят удручающе.
Вчерашняя реплика зам.министра Сергея Музыченко как раз про «хотели как лучше, а получилось как всегда».

Спустя 2 месяца после принятия Постановления:
📍Из экспертизы с положительным заключением вышла всего пара объектов, 126 сейчас на проверке
📍Изменения и корректировки в Постановление, направленные на изменение сроков, заблокированы Минфином
📍Часть принятых 58 регионами нормативно-правовых актов о мерах по реализации постановления № 1315 - не рабочие
📍Некоторые субъекты попросту «забили» на принятие своих внутренних документов. Например, Свердловская и Челябинская области. Вчерашние вопросы и доклады о реальном положении дел, работе «заботе» чиновников от стройки вызвали реальное изумление как участников, так и спикеров. А что, так можно?

Близится конец года, 100 млрд из резервного фонда еще нужно успеть запросить через Минфин.
Мимо кассы пока также:
📌Более 65 тыс контрактов на общую сумму 800 млрд рублей, исполняющихся по 44-ФЗ со сроком реализации менее 1 года, на которые не распространяется действие принятых документов поддержки
📌38 тыс. контрактов на сумму 349 млрд рублей по капитальному ремонту многоквартирных домов (Постановление № 615)

Марат Шакирзянович ослабил хватку, видимо посчитав, что дело сделано, все налажено и тут же все зависло. А деньги могут уйти в «фонд знатоков».
У ГГЭ аппаратного веса не хватает, а у Минстроя как не было ответственного за ценообразование, так и нет.

Кстати, напрашивается еще одна аналогия - с наполнением ФГИС ЦС. Видимо, пока вице-премьер и тут не вмешается, подчиненные будут воду в ступе толочь в безрезультатных попытках реанимировать отстающие регионы и мотивировать нерадивых поставщиков, перекладывая документы, направляя письма, перенаправляя поручения, подписывая нерабочие соглашения, собирая очередные «круглые столы» и выпуская оптимистичные пресс-релизы. Вот-вот, еще немного, ещё чуть-чуть...
Стратегия развития строительной отрасли и ЖКХутратила актуальность. Три года работы коту под хвост, зато открываются новые титанические перспективы по штанам и чернилам.
А сколько было сказано и рассказано! В недрах аппарата Правительства готовился совершенно иной документ, который также назывался Стратегией развития строительной отрасли до 2030 года. Но и его нет.
Сайт Стратегии тоже схлопнули.
Осталась только презентация экс-зам. министра Дмитрия Волкова двухлетней давности на сайте ГГЭ на долгую память.
Напомним, что два Нацобъединения СРО заплатили за этот документ почти 55 млн рублей.

Интересно, а что у нас теперь будет со Стратегией ценообразования?
Там же ведь еще было про интеграцию с действующими электронными торговыми площадками, создание биржевой площадки, непосредственно интегрированной с ФГИС ЦС.
Там же, в слайде Стратегии ценообразования было упоминание про наполняемость 20% «некой системы».
РИА Недвижимость сегодня: "из Узбекистана к нам приезжают люди, которые не знают русского языка и никогда не работали в стройке, а им еще и платят ниже, чем в Казахстане и в Корее".
Ща погодите, Минстрой сайт с вакансиями запилит (в крайнем случае раздел на сайте ФГИС ЦС) и все будет.
Там и раздел с обучением по специальности будет, и курсы русского языка, и оценка квалификации… наверное
Четверть проектов, которые представляются в Главгосэкспертизу, содержат ошибки, сказал глава Главгосэкспертизы России Игорь Манылов журналистам в рамках VIII Международного строительного форума и выставки 100+ TechnoBuild в Екатеринбурге в среду.
http://www.ancb.ru/news/read/11989
Это диалог о разном или лозунги?

Глава Минстроя отметил низкую готовность отрасли к переходу на BIM: http://www.ancb.ru/publication/read/11990

"Нужно переходить на BIM и чем быстрее, чем быстрее мы сделаем отрасль прозрачной и цифровой, тем быстрее она будет развиваться нравится нам это или нет, мы все равно будем этим заниматься.
У нас очень четкое понимание, что 50% проектировщиков готовых работать в технологии – даже слишком оптимистичная цифра. К сожалению, пока гораздо меньшее количество организаций готово к переходу, и 2022 год станет пилотным для всех участников инвестиционно-строительного процесса
»

Михаил Посохин: проектировщики готовы к работе в «цифре»
https://www.nopriz.ru/news/news.php?ID=32426
"Президент НОПРИЗ подчеркнул, что государственная задача, поставленная перед профессиональным сообществом проектировщиков в части перевода всей проектной документации по госзаказу в цифровой формат к 2022 году, вполне выполнима. Большинство проектных компаний сегодня готовят документацию и подают ее на экспертизу и в бумажном виде, и в цифровом".
Forwarded from Ценообразование и контрактные отношения в строительстве
Важно! Возможность увеличения цены Договора о проведении капитального ремонта по Положению № 615 на величину не более 25 процентов
👉 Постановление Правительства Российской Федерации от 30.09.2021 № 1667 "Об особенностях применения Положения о привлечении специализированной некоммерческой организацией, осуществляющей деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, подрядных организаций для оказания услуг и (или) выполнения работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме"
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202110060015
Предполагаем, что с увеличением цены контрактов на капремонт будут ещё бОльшие проблемы с проверяющими органами.
Ибо разъяснять им и подрядчикам никаких ресурсов у ГГЭ не хватит. А вопросы точно будут.
Согласно постановлению Правительства 1667 в договор об оказании услуг/выполнении работ по капремонту общего имущества в многоквартирном доме в связи с увеличением стоимости материалов и оборудования в ходе его исполнения может быть внесено изменение в части увеличения цены договора не более чем на 25% от заключенного контракта.

Соглашение об увеличении цены договора заключается сторонами после представления подрядной организацией заключения о достоверности определения сметной стоимости капремонта, подтверждающего обоснованность увеличения цены договора.

В постановлении указан ряд ограничений, в том числе требующих пересмотра установленного регионального предельного норматива стоимости услуг и (или) работ по капремонту, а также срок возможного пересмотра цены контракта – до 1 января 2022 года.

Всем строительным компаниям, выполняющим капремонт многоквартирных домов, необходимо в кратчайшие сроки инициировать процедуру расчета изменения цены контракта и обратиться в свои региональные фонды капитального ремонта многоквартирных домов с целью пересмотра предельного норматива стоимости и заключения дополнительных соглашений на увеличение цены контракта из-за роста стоимости строительных материалов.

Источник: НОСТРОЙ
❗️Коллеги!

За последний год произошли большие изменения в сметном деле и ценообразовании.

Вышли новые методики: знаковая для всех 421-ая (которую не могут или не хотят обновить уже полгода, хотя проблемы с ней выявлены еще в первые месяцы работы), НР и СП. Новые правила конъюнктурного анализа, постатейные индексы Минстроя, расчет и пересчет сметы контракта, XML-формат (.GGE) загрузки сметной документации на Единую цифровую платформу экспертизы.

Что нас всех ждет в 2022 году ? Все мы видели всего лишь один-два слайда от представителей ФАУ «Главгосэкспертиза» на эту тему без особых подробностей.

📍Новая база ФСНБ-2021(22)
📍Привязка ГЭСН к новому КСР (в т.ч. в части BIM)
📍Новые индексы к группам ресурсов
📍«Светофоры» для регионов, мотивация для поставщиков (кнут в виде штрафов и преференциии при проведении торгов) и долгожданные цены в ФГИС ЦС. Помечтаем, что с публикацией цен от самих поставщиков
📍Платформа купли-продажи строительных материалов с возможностью интеграции с ФГИС ЦС для заключения (регистрации) сделок вместо конъюнктурного анализа (проект Минстроя и ФАС)
📍Обещают интеграцию ФГИС ЦС с казначейством и ФНС
📍Новые формы сметных документов согласно изменений к 421 Методике, к НР и СП
📍Новые правила расчета смет ресурсно-индексным методом

Кстати, сам переход на ресурсно-индексный метод во II квартале 2022 года и правила работы с ним для многих в настоящее время остаются загадкой.
Согласно Плана реформы эти изменения и возможные последствия перехода еще необходимо смоделировать и проанализировать на основе расчетно-аналитической модели!

Знаем, что многие уже просто устали от шараханий, лозунгов и обещаний светлого будущего. Все мы хотим понимать: что будет дальше? Чтобы новая база, многострадальный ФГИС ЦС и результаты очередной многолетней реформы не были как снег на голову.

Нам выпал шанс задать насущные вопросы основным авторам реформы ценообразования.
Хочется, чтобы это был не монолог выступающих представителей Минстроя и Главгосэкспертизы про размер индексов и принятые методические документы, а обратная связь на вопросы сметчиков, которые нас читают, на их насущные реальные и прогнозируемые проблемы. Чтобы ответы были без «воды», банальщины, интересны и полезны для всего сметного сообщества. Чтобы еще можно было сделать правильные выводы и подрегулировать систему ценообразования.

Предлагаем коллективно составить список вопросов, которые мы аккумулируем и зададим авторам реформы. Тем самым, все вместе получим информацию: к чему готовиться, а заодно и подсветим ответственным (как они просят в своих выступлениях) узкие места, «чёрные дыры» и белые пятна предстоящих серьёзных изменений ценообразования в стройке. Да, вряд ли кто-то будет советоваться (хотя канал и его публикации – в мониторинге на «той стороне» на самом высоком уровне), но все вместе мы постараемся вопросами подвести чиновников к правильным, конструктивным решениям для отрасли.
Ждем персонально ваши прогнозы, ставки, комментарии, а главное - пул вопросов: что интересует, болит, вызывает отклик, беспокойство и т.д.

Присылайте нам на эл.почту: [email protected] или в чат-бот @ProSmety_bot

Обращаемся с просьбой ко всем о максимальном репосте данной публикации (в чатах, соцсетях, рассылках, публикациях), чтобы можно было получить обратную связь от каждого неравнодушного профессионала (мы 100% знаем, что таких много - по той качественной обратной связи, которую ежедневно получаем) и приблизиться к справедливой цене. Вместе мы сможем сделать сметный мир лучше!
Нам не все равно. И мы твердо уверены, что еще можем что-то исправить.
Ваши @smety
Просто о сметах pinned «❗️Коллеги! За последний год произошли большие изменения в сметном деле и ценообразовании. Вышли новые методики: знаковая для всех 421-ая (которую не могут или не хотят обновить уже полгода, хотя проблемы с ней выявлены еще в первые месяцы работы), НР и…»
1633637841_0710_Proekt_Strategii_cenoobrazovanie.pdf
220 KB
Только вспомнили про пропавшую Стратегию развития строительной отрасли и ЖКХ РФ до 2030 года (с прогнозом на период до 2035 года), как в Минстрое на следующий день её нашли
Согласно новой редакции Стратегии, результаты совершенствования системы ценообразования в строительстве ожидаются к 2030 году. Судя по обтекаемым формулировкам, переход на ресурсный метод эволюционным путем запланирован также не ранее 2030