Выступления чиновников про ценообразование в строительстве напоминают русскую народную сказку. Мавлияров Х.Д. бил-бил, не разбил, Лищенко И.Н. била-била не разбила. Мутко В.Л. мимоходом хлесткой фразой в Совете Федерации "махнул", реформа упала и разбилась... плачет Хамит Давлетярович, плачет Ирина Николаевна, а Якушев Владимир Владимирович, Министр Строительства им и говорит: «Хватит плакать, я вам не золотую, а ПРОСТУЮ систему ценообразования снесу... и высижу»! 😀😀

Валентина Матвиенко поставила диагноз Минстрою: https://realty.ria.ru/realtynews/20180926/1529366971.html?share-img=1522086623

"Честно говоря, никакое это не министерство строительства, а какое-то министерство недостоверной статистики. Всегда бравурные отчеты, всегда у них миллионы растущего жилья… Не чувствуется, что у нас есть орган исполнительной власти, который управляет процессами, законами и сам что-то реально делает"
Давно пишем об этом. Клиника, нужно оперативное вмешательство...

Сегодня 30 сентября, а это значит, что именно с сегодняшнего дня должен был начаться переход строительного комплекса страны на "ресурсный метод" ценообразования. Во всяком случае ещё совсем недавно нам это обещал Минстрой России и эта дата была согласована со строительным сообществом!
По факту, Минстрой России на сегодня не в состоянии обеспечить даже действующий "базисно-индексный" метод ценообразования, так как до сих пор не выпущены Индексы на III квартал 2018 года! При этом, мы фиксируем не прекращающийся рост цен на строительные материалы в летний "горячий период", затрат на оплату труда, машины и механизмы.

Федеральная Государственная система ФГИС ЦС Минстроя России была громогласно "запущена в эксплуатацию" ровно год назад. По прошествии года можно констатировать, что система не работает, и ее стали игнорировать даже те предприятия, которые изначально пытались предоставлять данные о ценах.

Что мы имеем в итоге?
Реформа ценообразования в строительстве "брошена", руководители реформы "разбежались", поручения руководства страны не исполняются и даже действующий механизм ценообразования в строительстве постепенно "разрушается"...
Это если вкратце
Поздравляем!

Минстрой, Вы там совсем квалификацию растеряли? Понятно, что уважения у сообщества вам теперь не видать. Но так непрофессионально и для «галочки» работать в стол - это уже перебор! 😡

Если Вы возьмете калькулятор, то можете убедиться, что индексы по отношению ко II кварталу 2018 года изменились по всем (!) регионам и всем видам строительства (!) на одно и тоже значение 2,3 процента в пределах погрешности округления. Возникает вопрос -зачем "марать бумагу", когда можно было просто ввести единый коэффициент 1,023.
Подобные математические "изыски" ...

Проблемы реформы и ресурсного метода
(или гневный плач Ярославны в Минстрой и ГГЭ).

1. Цены не собираются из-под палки.
Отдайте это РЦЦС на местах, а контролировать поручите филиалам ГГЭ (Госэкспертизам). Они итак уже ничего не делают в большинстве своём: живут прошлым, как коллективом, так и отношением к делу (впрочем, об этом в другой раз).
А пока: простимулируйте их работать. Им же - администрирование по штрафам. Чтобы РЦЦС (Госэкспертиза региона) контролировали сбор данных, а производитель отчитывался на месте. Контроль за достоверностью, чтобы не было «бреда» - внедрите подобие блокчейна, чтобы у добровольных участников системы хранились эти данные, а не централизованно в ГГЭ.

2. Новые технологии и расценки.
Всех застройщиков жилья, кто работает по 224 ФЗ - в госэкспертизу. У коммерсантов куча новых технологичных решений! Упростите систему ввода новых расценок в базу, проводите семинары, чтобы люди не боялись этого, дайте примеры оформления заявок на новые расценки и материалы.

3. Сделайте дубль ФГИСа, назовите «апробация системы».
Внесите туда цены, которые есть. Пускай строители и производители видят, что это и с чем ее «употреблять». Для производителей сделайте рекламный блок и систему мотивации за поданные цены. Чтобы человеку из Краснодара крутилась реклама честного производителя. А нечестный, если не дает данные, напишите: «по нашим сведениям компания не производит стройматериалы, работа с ней не рекомендуется». Органы госэкспертизы при проведении конъюнктурного анализа от не подавших сведения, не могут принимать прайсы от этой конторы. Производитель от черного пиара сам прибежит в систему!

4. С ресурсным методом нужно «переобуться».
Посмотрите, как в Москве с индексами и базой ТСН-2001, сделайте также! Это тот же ресурсный метод, только “в профиль” и называется базисно-индексным :)
"Московская система": ФЕР + много неучтенки, индекс на каждую позицию. Индекс на работу сделан на основании текущих цен всех компонентов - это, блин, и есть ресурсный метод, просто человеческий! А не кастрат, который не может быть применен по сформированным методикам!

Ну посмотрите что Павел Горячкин предлагает! Ресурсно-индексный метод: все по полочкам давно разложено как методически, так и практически. Уж он то фигни точно не посоветует!

5. Покажите серьезность намерений.
Выпорите и разнесите компании, которые делали методики по ТЗ ГГЭ из госконтрактов! Из-за ваших ТЗ исполнители напороли откровенной фигни. Кто ТЗ писал? Профессионалы или ж...лизы, оторванные от профессии? Всех выдрать после профессиональной оценки ТЗ и результатов конкурсов. Не показывайте, что рука руку моет, покажите честность и дело, наконец! Исполнители, если взялись за конкурс ранее, пускай переделывают свое г..., которое не жизнеспособно.

6. Если вы такие честные - сделайте реформу открытой.
Все документы публикуйте в открытом доступе. А если пофиг на сообщество и «сами с усами» и распоряжаетесь исключительно госденьгами - закройте реформу, нефиг что-то обсуждать! Вас постоянно уводят в сторону госкорпорации, "больше приближенные" строители, дорожники, крутые подрядчики... Они же тянут ваше одеяло (госбабки) на себя, а вы им отдавать не хотите. Тогда вводите новые документы и методики сами! Вот прямо сейчас!

7. Дайте реформе локомотив!
Профессиональную, авторитетную «голову» и реальные полномочия! Того, кто не витает в облаках и может «зарулить» процессом, а в случае необходимости - принять волевое решение и выжечь "каленым железом" саботажников, пустобрехов и имитаторов бурной деятельности. Человека с именем и опытом, признанного эксперта.
Бардак пока прекращать: топчитесь на месте, всем это надоело! Хватит бояться последствий, совсем скоро за это спросят. А вам и ответить нечего.
Первый звоночек уже был (вспомним В.Л.Мутко и В.И.Матвиенко добрым словом)!
Считайте, что назначение профессионального строителя Александра Беглова на должность губернатора в Питере - уже второй звоночек. (Хотя в свете последних событий напрашивается другая ротация: строителя на министра, а губернатора - в губернаторы 😀 Впрочем, администрации президента виднее)
Очень надеемся, что пристальное внимание строительной отрасли и особенно ценообразованию начнут, наконец, уделять.
Третьего звонка некоторые могут и не дождаться... Отправят на выход, в т.ч. помощников, замов Министра, которые сидят ровно и только составляют "трёхгодичные планы", дают отмашку пресс-службе выдать очередной «ура-материал» и не знают с какой стороны подойти к многострадальной реформе: и запускать надо, и страшно, и не знают как.

8. Наведите порядок с разработчиками сметных программ.
Разберитесь: кто, как и чем сейчас занимается. Кто реально людям помогает, а кто живет в прошлом, старыми заслугами и ничего не делает.

9. Соберите всех нормальных специалистов (а не узкий круг), объясните: что вы хотите сделать, выслушайте предложения и замечания.
Действительно тех, кто с опытом и «в теме». Их знания могут пригодиться. Кого именно позвать? У нас есть список и даже рейтинг каждого из специалистов. Обращайтесь, поделимся! 🤠


На кой леший все это нам?
Мы зависим от Вас!
Мы сметные программы внедряем, консультируем коллег, люди спрашивают в первую очередь у нас: что выбрать, как сметы считать, что будет дальше?
Если на первый вопрос мы можем ответить, на второй пока еще тоже, то вот остальное - к вам посылаем 😢
И нас бесит, что ни х... не происходит! В подвешенном состоянии живем уже 2 года! Вы обещаете на выступлениях, мы все слушаем... А потом людям отвечать приходится! А с вас и взятки гладки 😡
Сколько «деятелей» без опыта и конкретных знаний сейчас развелось, кто под шумок «замутил» курсы, где рассказывает про неработоспособный ФГИС, работу по новым правилам и "качает" деньги, предоставляя "сомнительный контент"? А люди слушают все это, понимают, что их «дурят» и негативно начинают относиться даже к профессионалам.

Люди платят деньги, например за обновления программ (по новым методикам, которые ни хрена не работают, "транспортные", которых нет), годовые обновления баз, индексов (которые то ли будут, то ли нет), покупают ТЕРы (которые всё хотят отменить)...
Вы же планы утверждаете, сроки называете, конкурсы играете... на деле ФЕРы год не обновлялись!
Если бы вы цены во ФГИС дали в феврале, вопросов нет, а получается ... Кто БАЛАБОЛЫ?...

Если на реформу ценообразования забили и собрались новую систему делать и тряхнуть весь мир BIM-ом, так и скажите!
Мы хоть тогда немного успокоимся, «Касперский» для бизнеса будем пока настраивать, от шифровальщиков защищать, утечек информации. Тут у нас тоже вполне все хорошо получается 💪
Потому что с вами из-под палки внедрять новые технологии - бред сивой кобылы!

Не надо революций, дайте эволюцию! Не надо на каждом углу просто п..., что ресурсный метод/BIM/175 ФЗ - охрененно. Красивых слов много... Не будьте обычными российскими чиновниками! Вы строители-инженеры, интеллектуалы! В конце-концов, цвет нации. Дело покажите, наконец, а не "слово"! Судить будут по делам.

А вы что думаете? Писать о наболевшем сюда: [email protected]

10. Разберитесь с банками.

Которые ни черта не понимают: что вы им тут напридумывали с этими эскроу-счетами! Какие ещё к черту «коммерческие сметы», которые застройщики хотят протолкнуть? С контролем сметной и исполнительной документации застройщиков такого масштаба банки ранее не сталкивались! Дайте внятные методики и указания работы по государственным нормам.
Получается: закрутили гайки, а в итоге имеем полное непонимание. У банков: что со всем этим "добром" делать, с какой стороны подступиться, у застройщиков - поиск лазеек по сдаче на проверку и максимально быстрому изъятию денег со спецсчетов. А крайними опять окажутся дольщики.

Урра! @minstroyrf вернулся в Telegram!
И в очередной раз бодро рапортует о своих "подвигах": глава Минстроя В.В. Якушев будет преподавать и попутно искать кадры в проекте "Лидеры России".

Бл..., сметное сообщество уже на пределе!
За 5 месяцев работы нового министра: нет заместителя по реформе ценообразования. Методики, которые должны были быть утверждены 1 октября, так и не утверждены до сих пор.
Чем вы там занимались все это время? Ни одного путного решения в сфере ценообразовании. Да что там говорить, если даже индексы нормальные сделать не можете: то одним значением пересчитываете, то часть регионов "забываете"! Стыдобища!
Одни планы, а по факту - сплошное болото и популизм про "цифровизацию" (зам по цифровизации, кстати, тоже не назначен)

Очнитесь, Минстрой! Запускайте обещанную реформу. Зачем 2 года народ за нос водили?

Хоть какой-то нормальный выход для несчастного ФГИС. А Минстрою - «сохранить лицо» и попробовать обосновать траты на реформу. Не в полном объёме уже, правда...

Павел Горячкин:
Самый простой и удобный для всех способ модернизировать Федеральную Государственную информационную систему ценообразования в строительстве ФГИС ЦС Минстроя России и наконец перейти на ресурсный метод - это скрыть во внутренней системе базу производителей, "оторвать" в публикуемой части Системы средние сметные цены от конкретных производителей (поставщиков) и дать их с учетом транспортных затрат по средним расстояниям перевозок 20 км., 30 км. и 60 км. в пределах городов и сельской местности на условиях передачи грузов в территориальных границах административных центров регионов.
А вот дальше - можно развивать и углублять сколько душе угодно!

О! Долгожданная новость о ценообразовании от доблестного Минстроя:
http://www.minstroyrf.ru/press/minstroy-rossii-sovershenstvuet-sistemu-tsenoobrazovaniya-v-stroitelstve/

Руки чешутся прокомментировать, но к сожалению комментировать то и нечего.
Новость пустая.
Минстрой говорит нам посредством этого: "Мы помним, все будет"...
А мы читаем так: "Всё было"...

Какому рынку нужен расчет мультимодальных перевозок? Вещевому? Продуктовому? Решать логистические задачи за счет ФГИС ЦС... Круто, только зачем?

"Для этого прорабатывается вопрос снятия запрета на изменение действующих нормативов базисно-индексного метода, установленный Градостроительным кодексом РФ с 30 сентября прошлого года."
Получается, что ждем новые дополнения к ФЕР и ТЕРы в редакции 2017-2018 года?

Полный бред! По словам наших источников - речь идет о плане похорон реформы.
Предположим, что Минстрой совершенствует способы её саботажа.

Кто они, это «экспертное сообщество», с которыми обсуждается возможность расширения подходов? Деанонимизируйте их. Где и когда это выносилось на повестку и предполагается дальше обсуждать? Огласите даты, список участников, пожалуйста!

На эту тему вспоминается реклама Stimorol: "Иногда лучше жевать, чем говорить."
https://youtu.be/egk4oT-kHAY

Изучайте!
Мы не имеем отношения к этому странному и противоречивому "плану", в котором все настолько "перемешано", а самое главное - явно просматривается попытка "саботировать" все принятые ранее поручения и сроки перехода на ресурсную модель ценообразования, ввести в заблуждение руководство страны!
Эта "бодяга" длится уже три года, потрачено более 4 млрд. рублей, предлагается потратить еще более 3,5 млрд. рублей, да еще и по сути "монетизировать" саму ФГИС ЦС, прирастив ее явно коммерческим функционалом!
Минстрой России. Проект Плана мероприятий по совершенствованию системы ценообразования в строительстве и Справка о финансировании основных направлений деятельности в области ценообразования и сметного нормирования
https://1drv.ms/b/s!AqKUBDk1T8lKh6oyEtuIlCDERZI03Q

#нампишут #минстройответ

Минстрой и департамент строительства Ярославской области ответили на часть вопросов, которые мы им задали...
Об отмене применения понижающих коэффициентов к НР и СП и не только.
https://www.all-smety.ru/company/news/minstroy-rf-i-departament-stroitelstva-yaroslavskoy-oblasti-razyasneniya-po-tsenoobrazovaniyu/

Суть ответов Минстроев и департаментов из поста выше 👆прокомментируем позже.

Вы нам объясните: какие 12 млрд можно доверить Минстрою на цифровизацию строительства, если им за бюджетные деньги купили цифровые подписи, а они - ответы цифровой подписью подписывают, и сохраняют как картинку!!
А может и того хлеще... Распечатывают и сканируют!
Ну это же полный капец.
Ни поиск, ни копирование из письма не работает!

Зачем тогда использовать цифровые подписи, если преимуществ электронного документа нет? Или это делается специально, чтобы заявитель помучался потом с этой бумажкой?
И не так-то просто было использовать выдержки из писем ? Которые, как мы все знаем силы не имеют и делаются так, просто так... Мы, мол, Вам ответили, но вы не обращайте на это внимание и к руководству не принимайте...

Пришла в голову нехорошая мысль... Очень надеемся, что это наши больные фантазии и Минстрой не развели в очередной раз в рамках госзакупок и продали действительно ЭЦП, а не штампульки каждому сотруднику, как на фото ниже 👇😥
В противном случае... "Реформаторы-цифровизаторы" очень рискуют.

P.S. Кстати, План мероприятий по совершенствованию системы
ценообразования в строительстве, вместе со справкой о финансировании основных
направлений деятельности в области ценообразования и сметного нормирования, разосланный Минстроем и подписанный ЭЦП, тоже судя по всему "недооцифровизован" - цвета, на которые идёт ссылка в последней странице не распознаются! 😱

Поработали немного за Минстрой, оцифровали картинку в текст для нормальной работы с ответом в "электронном документе"

О "Плане спасения реформы ценообразования", разосланном "реформаторами-цифровизаторами" по списку рассылки "куда следует" в расчете на отклики (кроме матерных еще и по существу ведь хочется! По традиции чужими руками, тьфу мыслями/головами) пока пара абзацев...
И смех и грех. В кои-то веки можно немного похвалить Минстрой и ГГЭ.
За внимательность к нашим постам и предложениям. За умение заниматься копипастом. Умения заниматься ИБД (имитацией бурной деятельности), пусть и со скрипом в этот раз, вам все равно не занимать 😊
Спасибо, что читаете и включили в документ: https://yangx.top/smety/186
Но как же с авторством? 😜 Вы хоть обозначьте или намекните, на худой конец, что приняли к сведению мол, так и так: учли мнение сообщества... принимаем в состав рабочей группы и т.д.
Плагиатить не хорошо.
Кстати, сроки мы не указывали, а вы без нас и расписать их толком не можете?

Судя по графику, который предлагает "команда мечты" (ау, коллеги, когда у вас "голова" появится, которая всё это возглавит? И согласован ли с ней план?) получается, что хоть какие-то значимые мероприятия так называемой "реформы" начнутся во втором квартале 2019 года.
А пока - готовимся к Новому году, ждем пока отгремят все праздники, включая Новый год, 23 февраля, 8 марта. А там и реформой начнем заниматься. Как раз бюджеты подойдут. Если до майских успеем. Всем спасибо, все свободны. Расходимся...

А вот интересно: письма Минстроя - справочная информация или нормативный документ? Если письма Минстроя РФ носят информационно-разъяснительный характер (как они везде это в ответах указывают), зачем что-то включать и исключать из реестра сметных нормативов?

Никто не обратил внимание, что инициатором отмены Письма Госстроя 27.11.2012 года №2536-ИП/12/ГС о порядке применения нормативов накладных расходов и сметной прибыли в текущем уровне цен и коэффициентов к данным нормативам был собственно... сам Минстрой (а не "злобный" Минюст, как нам пытались ранее донести).

Наш запрос предоставить исходник письма в Минюст № 14747-ХМ/09 от 12.04.2018, инициировавшего отмену понижающих коэффициентов (вероятно за подписью Х.Д.Мавлиярова), Минстрой проигнорировал.
А ведь это собственно то, что и послужило началом "эпопеи" с отменой понижающих коэффициентов к НР и СП.

Выдержка из аналитического доклада в Администрацию Президента по итогам контрольных мероприятий, проводимых Казначейством России и его территориальными управлениями: «Анализ контрольных мероприятий органов финансового контроля в сфере исполнения государственного (муниципального) заказа показал, что в ряде регионов страны при определении стоимости строительства и расчетах за выполненные работы широко применяются т.н. «индивидуальные (фирменные) индексы пересчета к Территориальным единичным расценкам (ТЕР)», разрабатываемые на местах различными бюджетным учреждениями, в том числе и учреждениями государственной экспертизы субъектов Российской Федерации.
Применение указанных индексов, а также неподтвержденных прайс-листов поставщиков (производителей) зачастую становятся причиной завышения сметной стоимости строительства, неэффективного использования бюджетных средств, создают условия для «обоснования» спорных хозяйственных операций, формирования фиктивного документооборота, в том числе в целях получения необоснованной налоговой выгоды и неосновательного обогащения подрядчиков и отдельных должностных лиц.
Подобная ситуация стала возможной ввиду отсутствия со стороны Минстроя России системной работы по формированию и реализации государственной политики в области ценообразования и сметного нормирования в сфере градостроительной деятельности, несовершенства порядка формирования и ведения Федерального реестра сметных нормативов…»